Полное враньё эта байка. Сефардам в Израиле вообще наплевать, они понятия не имеют ни кто такой Вагнер, ни кто такой Гитлер. А у ашкеназов ишува вообще тайный культ всего связанного с Третьим Рейхом, тут были упомянуты "акварели Гитлера", поинтересуйтесь: кому все картины Гитлера сейчас принадлежат, вы охренеете, ручаюсь. Ага, таки да! Ну, и Вагнер — это святое разумеется. На концерт, да вы что?!! Ни за что! А что у вас за мелодия в автомобиле играет, а рингтон на пелефоне? А, ну это другое, да и вообще вам послышалось.
Я уже молчу про то — солдат какого именно Вермахта в ЦАХАЛе является образцом для подражания когда очередного мурзатого распиздяя за внешний вид сношают.
Как-то так.
История, к сожалению, является враньем. Заявляю ответственно, ибо сам лично на этом концерте присутствовал. Телефон не звонил. Никакой. Вагнера Баренбойм, конечно же, имел в виду играть с самого начала. В оркестре на сцене были духовые инструменты, которые в остальных вещах не использовались. Когда они начали играть, то дедушка какой-то, старенький, начал специально кричать и дверью хлопать, чтобы помешать. Думаю, ему самому довелось послушать Вагнера в концлагере... В целом было довольно противно. По крайней мере, мне и жене. Хоть и играли они хорошо. И овация в конце действительно была. Но всё равно чуство осталось мерзостное.
Booooo ★➦ЯГриша• 04.01.22 01:41
Овация была - значит, не все вранье :) а так, конечно, понятно, что байка - слишком складно.
ЯГриша,
враги бывают трёх сортов: личные, назначенные государством, и стихийно возникшие в
результате развития исторических событий.
К какой категории вы относите творчество Вагнера?
А где я написал, что я Вагнера считаю врагом? Лично мне очень нравится его музыка. Просто бывают обстоятельства, которые делают определённые действия, вполне нормальные в другом месте и времени - абсолютно неуместными. Например, я думаю, что вы не станете рассказывать анекдот на похоронах. Даже если он очень смешной и просто замечательный. Это будет бестактностью. Вот так же и Баренбойм, который играл (действительно замечательную) музыку Вагнера людям, у которых под эту самуюимузыку сжигали в печах семью - продемонстрировал отсутствие такта. Вот и все. И Вагнер мне не враг...
Bad__Guy➦ЯГриша• 04.01.22 06:27
Ну, Баренбойм при всём эпатаже хоть никого не убил. Куда ему до настоящих родефов и маньяков вроде Бен-Гуриона, Рабина, и прочих комуняк, уничтоживших сотни и тысячи евреев Израиля ради личной власти. Просто у Гитлера было больше возможностей убивать евреев, а в целом никакой разницы с человеком-аэропортом.
Так что Вагнер — это мелочи. Леваки несколько десятилетий бегают за арабами и предлагают Эрец Исраэль оптом и в розницу. Но арабы не дураки, и даже полшекеля не хотят платить за то, что рано или поздно свалится в руки само и бесплатно при таком правительстве и кнессете. Вагнер-шмагнер, нашли тему...
в Израиле было наложено неформальное табу еще до момента основания этого государства. Необходимость запрета регулярно ставилась под сомнение в израильском обществе
Обожаю этот еврейский зашквар: одни евреи запрещают другим евреям.
vvt251 ★➦Woldemars• 04.01.22 00:09
Одни русские другим русским могут запрещать, а евреи - нет.
По вашему все евреи должны сидеть и штудировать протоколы сионских мудрецов, а потом претворять их в жизнь?
Woldemars➦vvt251• 04.01.22 00:22
Меня факт, что одними евреям антисиметизм выдуманный другими евреями ставится под сомнения и отвергается
Вы у нас какой национальности? Я как-то раз уже писал, что вычислил, что вы не русский, наполовину кто, если не еврей? Немец с Поволжья? Они не такие злобные. Какой-нибудь малой народности, типа которых депортировали после ВОВ? Вроде вы не вякали на эту тему. Татарин? Тоже нет.
Woldemars➦Woldemars• 04.01.22 00:23
Меня изумляет факт, что одними евреям антисиметизм выдуманный другими евреями ставится под сомнения и отвергается.
vvt251 ★➦Woldemars• 04.01.22 00:43
Я - много разных национальностей. А посему, что такое национальность - не понимаю.
Родной язык русский, родился и вырос в Москве. А посему что вы думаете про мою национальность - ваша проблема, которая меня не интересует от слова совсем.
// Вроде вы не вякали на эту тему. //
Плохо проштудировал мое собрание сочинений
vvt251 ★➦Woldemars• 04.01.22 00:46
// Татарин //
Поскреби любого русского - найдешь в нем татарина.
Woldemars➦vvt251• 04.01.22 00:50
Такое озлобление к русским и России могут иметь только маленькие но очень тупые и гиперамбициозных народы, которые себе воображают, что они были некогда империе/ханством/царством владевшим миром и русскими.
Раскройтесь лучше, пока я не зачислил вас к таджикам.
vvt251 ★➦Woldemars• 04.01.22 01:00
// Раскройтесь лучше, пока я не зачислил вас к таджикам. //
Да хоть татом. Не считаю, что одни люди лучше или хуже других
Ещё раз - я не понимаю, что вы имеете в виду под национальностью.
mathematicus ★➦vvt251• 04.01.22 03:42
Вообще нацистов трудно понять. Их логический аппарат безнадежно испорчен космическим комплексом неполноценности.
vvt251 ★➦mathematicus• 04.01.22 04:02
"Англичане не антисемиты, потому что мы не считаем себя глупее евреев."
Bad__Guy➦vvt251• 04.01.22 06:51
Мне больше нравится диалог у Джойса:
- Знаешь почему в Ирландии не было преследований евреев?
- Почему же?
- А мы ни одного к себе не пустили!
vvt251 ★➦Bad__Guy• 04.01.22 07:13
Не так:
С 1496 г. в Ирландии селились евреи, изгнанные из Испании и Португалии.
В XVI-XVII веках в стране имелись государственные чиновники еврейского происхождения. Один из них, Уильям Анниас, был избран мэром города Йол, графство Корк, в 1555 году. Его родственник Френсис Анниас (Ãnes) три раза избирался мэром Йола - 1569, 1576 и 1581 году.
В 1652 году евреи появились в Белфасте, а в начале 1660-х годов из Нидерландов в Дублин прибыла группа бывших марранов. Первая синагога Ирландия была построена в 1660 году у дублинского замка.
Сефард из Лондона Ицхак Перейра, с 1690 года главный интендант экспедиционных сил Вильгельма III Оранского в Ирландии, привлек себе в помощь нескольких евреев, поселившихся в Дублине и открывших там в 1690 году синагогу (по другим данным, это была та самая, что открылась в 1661 г.)
...
Woldemars➦vvt251• 04.01.22 08:43
Не считаю, что одни люди лучше или хуже других
Американцы не лучше русских?
vvt251 ★➦Woldemars• 04.01.22 09:05
Ч же сказал, что не делю людей по национальностям. Никто не лучше и не хуже. Люди есть люди.
Woldemars➦vvt251• 04.01.22 09:08
Вы у нас тут русофоб, выворотень. Это видно из любого вашего диалога, он сводится к унижению русских и возвеличивание американцев.
Bad__Guy➦vvt251• 04.01.22 22:42
Я думаю что дедушка Фрейд прав, и этого дуремара таки ебли в детстве во все дырки.
Bad__Guy➦vvt251• 04.01.22 22:46
У меня есть возражения на это. Не надо путать выкрестов и евреев, это раз. Считанные единицы погоды не делают, это два. В третьих же адресоваться надо не ко мне, и даже не к автору романа, а к его персонажу, что было бы несколько странно, не так ли? :)
vvt251 ★➦Bad__Guy• 05.01.22 02:16
Дело в том, что я остановился на 17м веке.
А дальше было как и везде. Взлеты, падения
.
"Антиеврейские выступления в 1894 году в Корке и особенно в 1904 году в Лимерике (последнее было инспирировано католическим священником) привели к бойкоту еврейской торговли (длился до 1906 г.), что вызвало резкое уменьшение общины в Лимерике (с двухсот до менее сорока человек в 1906 г.)."
Bad__Guy➦vvt251• 05.01.22 03:47
А то я не знаю кто провозгласил Коммунистическую республику Ирландия в начале прошлого века, это были прочти сплошь таки наши люди. :) Но была их настолько жалкая кучка, что просто не о чем говорить. В Корке и Лимерике жили на тот момент более двухсот тысяч человек, и что 200 жидофф по-вашему делали погоду?
Дело в том что я с этим всем не спорил и не собирался, вы спорите с персонажем развлекательного чтива, подумайте умно ли это.
Без шуток, кто из осведомленных мне расскажет, откуда у еврея родившегося в Аргентине, родители из Российской империи?
Bad__Guy➦Booooo• 04.01.22 06:42
В Аргентину организованно вывозили евреев Европы и России под патронажем баронов Гирша и Ротшильда, да и других крупных меценатов. Целые еврейские латифундии были основаны. Как этого можно не знать? В Аргентине даже свои "Протоколы..." э-э-э, "План Андиния" придумали из-за этого!
Booooo ★➦Woldemars• 04.01.22 19:12
А, так в Аргентину в свое время стремились уехать со всего мира, она была второй страной после Штатов по иммиграции. Про родителей Баренбойма не знал, но Диего Шварцман своими предками родом из России гордится.
Booooo ★➦Bad__Guy• 04.01.22 19:17
Возможны варианты. Кому-то в школе не преподавали историю еврейской эмиграции. Кто-то не набивал соответствующие ключевые слова в поисковых системax в Интернете. А кого-то, возможно, вообще не ебет...
Woldemars➦Booooo• 04.01.22 19:33
Подробнее. Как звали, где родились и прочее.
Как Баренбойм не знал про родителей, если пишут в педиатрии про обоих, но только имена.
Bad__Guy➦Booooo• 04.01.22 22:56
Просто этот дуремар "кто-то" бист а гой шикер ви а хозер, и потому а нар ун а урл. Фарштейсту?
mathematicus ★➦Bad__Guy• 05.01.22 06:28
Вот не простой он "а гой шикер ви а хозер". Уж очень еврейская тема свербит. Может, ему еврейка не дала, а может, еврей оказался обходительнее с девушкой, чем он, косорылый.
Причина известна - музыка Вагнера часто исполнялась в концлагерях. Те, кто хотят, могут почитать книжку "Земля сионских мудрецов", один из авторов которой И.Губерман, в которых рассказана история, как пришлось забрать в больницу женщину, выжившую в концлагере, когда она услышала музыку Вагнера по радио - у нее психоз начался, хоть и прошло больше 50 лет. И правильно там сказано: умрут все те, для кого это травматично, тогда и играйте.
Баренбойм известный провокатор, что никоим образом не умаляет его достоинств как музыканта, но он первый (возможно, единственный) еврей с израильским паспортом, принявший (почетное) гражданство Палестины. При этом он не отказался от гражданства Израиля, которое ему нужно "на всякий случай", так как в Израиле он не живет. Впрочем, он много раз поддерживал израильскую армию, в частности, играл для солдат вместе с женой на передовой.
+++
Но ви не хотите же сказать, что организатор доверил свой телефон
какому-то подставному мешмуду? В две тысячи первом году?
Когда риск не найти потом ни ковёрного, ни телефона равнялся почти ста процентам?
А вообще: подраться на дискотеке, да под запрещённый сонг - чем,
как не этим, сломила нас всех западная культура?
Поэтому обращаюсь ко всем израильтянам:
будте бдительны.
Нас уделали битлы, а к вам уже побирается вагнер.
Я вас умоляю, какое доверять - поставить Вагнера себе на телефон, сделать звук погромше, затесаться в толпу и сказать, шоб позвонили?
Я вижу, вы не обратили внимания на год пришествия.
Затесаться в толпу в опере в то время - это было всё равно,что
подарить его цыганке с семерьмью детишками где-нибудь
на перроне в Поворино.
Нет, я понимаю, что Израиль - это Израиль.
Но и вы не упускайте того факта, что оперу любит именно наш народ.
Не понял. Почему "доверил свой телефон"? Телефон принадлежит тому, кто, сидел в зрительном зале. Ему и заплатили, чтобы он установил себе эту музыку.
siux ★➦Serge712• 03.01.22 22:02
ви правда думаете, что уважаемый человек позволит
дискриминировать свой телефон забесплатно?
А кто сказал, что это был телефон уважаемого человека? Дать бесплатный билет в оперу туристу из России и приплатить ему $10 за музыку.
Serge712➦Serge712• 03.01.22 22:32
У меня, например, Вагнер уже давно на телефоне установлен. Оплатите мне билеты в Израиль, готов приехать и совершить идеологическую диверсию.
Любимый композитор Гитлера и российская частная армия с одним названием. Совпадение?
Alexander_A ★➦Gang• 03.01.22 17:46
А свастики это знаки, означающие восход и заход солнца.
Что, теперь и свастику запрещать?
Именно, иначе никакой идеологической борьбы.
Мао вот Гитлера ненавидел - и поэтому не чистил зубы.
Gang➦Alexander_A• 04.01.22 00:21
Она - символьное обозначение нацизма. И она используется, как символ, современными нациками.
Символом не чистят зубы, его не рассматривают и не слушают. Он обозначает нечто. Раньше он мог обозначать что угодно. Увы, теперь он опошлен нацизмом, и обозначает именно его. Обозначает только в Европе и Израиле. В Азии у него осталось старое значение.
Alexander_A ★➦Gang• 04.01.22 07:08
Вы совершенно правы.
И зигование - опошленное приветствие. И стилизованные руны СС...
Согласились только после того, как им сообщили, что это будет исполнено совершенно бесплатно сверх установленной программы.
Я всегда не понимал, почему шедевры необходимо увязывать с личностью и человеческими качествами их создателей.
Музыка Вагнера гениальна, не побоюсь этого слова, и менее гениальной она не становится от того, что ее создатель жёстко замаран в фашизме.
Я могу не уважать или даже ненавидеть конкретного человека за его поведение, за слова, за дурость или политические пристрастия, но если быть объективным, то для его ПРОИЗВЕДЕНИЙ, есть совсем другой критерий - нравится/не нравится, хорошее/плохое, отвратительное/посредственное/гениальное... и так далее.
Хороший (или плохой) пример Юрий Лоза - не очень умный, но максимально амбициозный блогер, которого не троллил только ленивый.
Но песни, особенно ранние, согласитесь - хороши. Помимо Плота - Пой моя гитара, Над деревней Клюевкой, Папа купил автомобиль, Новый год, и так далее. И весело, и музыка с вокалом на высоте, до сих пор с удовольствием слушаю. А на блогера мне наплевать...
Миндербиндер➦Эдиссон• 03.01.22 15:25
В каком именно фашизме Вагнер замаран, да ещё жёстко, не расскажете? Только посмотрите перед этим годы на жизни композитора, а то может неудобно получиться.
Ящер12 ★➦Эдиссон• 03.01.22 16:13
Сам Вагнер не при чём, он умер раньше. Но его музыку крутили в концлагерях, и у людей прошедших тот ужас были очень конкретные ассоциации.
Юл Липс➦Эдиссон• 03.01.22 17:04
Всё верно. За исключением участия Вагнера в создании фашизма и причисления Лозы к не очень умным. Лозу не очень умным (и даже придурком) могут считать лишь те, кто знает о его высказываниях со слов других, а не по первоисточнику.
Alexander_A ★➦Эдиссон• 03.01.22 17:34
Вы не одиноки в своём непонимании. Именно поэтому акварели Гитлера стоят так дорого.
Alexander_A ★➦Ящер12• 03.01.22 17:43
Не только в концлагерях дело. Музыку Вагнера разные немецкие организации использовали как символ, гимн и т.д.
Но Вы не сможете это объяснить зигующим русским патриотам.
siux ★➦Alexander_A• 03.01.22 18:42
Эт точно.
А музыку каких композиторов используют еврейские организации?
Booooo ★➦Alexander_A• 03.01.22 18:44
А еще Гитлер любил собак, у него была немецкая овчарка. Немецкие овчарки использовались для охраны концлагерей и были натренированы бросаться на узников. Но ведь в Израиле они не запрещены, их даже использовали в армии.
Эдиссон ★★➦Миндербиндер• 03.01.22 18:58
Я неправильно выразился. Не сам Вагнер, а его произведения.
Алексей 18 ★➦Эдиссон• 03.01.22 19:07
С интересом тебя прочел, в том числе и про "песни, особенно ранние"
Соглашусь с "Плотом", не потому, что я более ничего не слышал, но скорее наоборот.
Я пытался вкурить, все что выходило из Лозы с его гитарой (не в оскорбительном смысле), а для того чтобы уловить, полюбить и прочувствовать тенденции. Я тогда продавал музыку, а сейчас один из ее хранителей в чистом виде - не ангажирован.
Песни запомнил, несколько полюбил, развития не было. Постепенно и незаметно он растворился в музыкальном потоке настолько, что я про него почти не вспоминал, только случайно, вдруг всплывет и даже не Плот, а скорее "Сто часов". Тексты, по моей памяти, становились все более спорными а музыка невразумительней. Все сошло на нет, пока я не услышал о том, что Юрий предпочитает плоскую Землю - для многих единственный повод упомянуть о нем. Грустно.
Кстати, я до сих пор слежу за Русским Роковым Шансоном. Могу обратить твое внимание на то что мне интересно.
Alexander_A ★➦Booooo• 03.01.22 19:12
Немецкие овчарки не были символами. Это ведь так просто.
Извините, не для всех.
Booooo ★➦Alexander_A• 03.01.22 19:20
Как и музыка Вагнера. Это ведь так просто.
Извините, не для всех.
Эдиссон ★★➦Алексей 18• 03.01.22 19:21
Интересно, что вы называете //Русским Роковым Шансоном.//?
В принципе догадываюсь, это например, ДДТ, Чайф и подобные, или ошибаюсь?
Эдиссон ★★➦Юл Липс• 03.01.22 19:26
//Лозу не очень умным (и даже придурком) могут считать лишь те, кто знает о его высказываниях со слов других, а не по первоисточнику.//
Хм. Может наоборот очень умный, строит из себя недалекого дурачка и ловит на этом хайп. И соответственно зарабатывает, и, между прочим, нехило.
Ящер12 ★➦Booooo• 03.01.22 19:38
Музыка Вагнера была символом, и именно потому, что Вагнер был ещё тем юдофобом экстремистом.
Алексей 18 ★➦Эдиссон• 03.01.22 19:41
Примерно, но ДДТ и Чайф в фаворе не стоят.
Если ближе к современности и из здавствующих, то по-прежнему Макаревич с Гребенщиковым, и иже с ними Сплин, Чиж, Воскресенье, Башаков, Ундервуд, Земфира, Бутусов(старенький) Запрещенные барабанщики, Маргулис, Павел Кашин (пока не устал), Арбенина(временами), Новиков (не до последних пор), Трофимов с Агутиным и наоборот, даже Шнуров с парой-тройкой песен....
Booooo ★➦Ящер12• 03.01.22 19:58
Вагнер попал под раздачу в ноябре 1938 года после еврейских погромов в Германии, когда Тосканини отменил исполнение его музыки то есть еще до Холокоста. Просто оказался удобной фигурой на тот момент для пропаганды. Концлагери с овчарками появились позже. Но все это - символы. Да, был антисемитом, чморил Мендельсона. Но таких в те времена был воз и маленькая тележка.
Эдиссон ★★➦Алексей 18• 03.01.22 21:12
Ну и я о том же. "Наше Радио" репертуар. Слушаю тоже. Хотя Трофимов, Новиков и Агутин туда не попадают. Как и Лоза с Кузьминым, хотя рокэндрольных вещей у них хватает, особенно у последнего. Но всё меняется, вон же в прошлом уже году появился в их плей-листе Сектор газа с Туманом.
Serge712➦Миндербиндер• 03.01.22 21:25
Вагнер, насколько я помню, был ярым антисемитом и активно пропагандировал антисемитизм, задолго до того, как его стал пропагандировать Гитлер. Он не только музыку писал.
Alexander_A ★➦Booooo• 03.01.22 23:01
Т.е. Вы действительно не знаете с чего начинались официальные съезды НСДАП?
А каков был гимн германских люфтваффе той поры тоже не знаете?
А в честь какого Зямы была названа Линия Зигфрида не помните?
А что за вензель был на бумаге рукописи Майн Камф не слышали?
Ну так... Вы просто слишком мало знаете по этому вопросу. И это нормально. И так это и должно быть.
Если бы Вашу семью вырезал садист под восхитительную 31-ю Моцарта, то я бы с удовольствием подарил бы Вам юбилейный выпуск этой великой вещи.
Booooo ★➦Alexander_A• 03.01.22 23:08
Не приведи господь вам знать так мало, как моя семья, по этому вопросу.
MikeS➦Миндербиндер• 03.01.22 23:22
Идеологическая составляющая философии Вагнера была очень близка идеологам фашизма: идея превосходства тевтонов как сверхлюдей, примыкающая к этому теория "недочеловеков" - негров и евреев, и.т.п. Рихард Вагнер писал не только музыку; у него были и куьтурологические, и философские статьи.
При этом он не был т.н. "пещерным антисемитом"; есть свидетельства о том, как он помогал евреям - музыкантам и журналистам.
Но его творчество было - да, и эмблемой и вдохновением для Третьего рейха...
При всем изложенном я полностью согласен с Эдиссоном: творца судят по его творениям, а не по тому, был ли он гомосеком, сталинистом или бандеровцем...
Ха-ха-ха. Есть передача, называется ЧБД, недавно он приходил, было оооочень весело ))
Чужой➦Алексей 18• 04.01.22 03:10
Приходил ваш Лоза к нам на передачку, весело было )) Смотреть ЧБД лоза Ютюб
Booooo ★➦Alexander_A• 04.01.22 07:18
Сослуживцев бывших ищешь? Так не по адресу, тут только нахуй.
История смешная, хотя подобных нарушений неофициального табу хватало и в прошлом веке.