Не понял "повторилась второй раз за 35 лет". Что было в Сингапуре "второй раз за 35 лет"? Перечитал Википедию, ничего особо замечательного в 1906 и 1976 там вроде не происходило.
Я сначала подумал Гонконг, аналогичная история в 1941. Российский Порт Артур отпадает, железная дорога там была.
Plato➦Serge712• 20.01.22 17:14
Железная дорога была перерезана в начале войны, так что можно считать сухопутной связи с метрополией тоже не было, но все-таки осада Порт-Артура продолжалась 11 месяцев и не была для "армии одной восточной страны" легкой прогулкой.
Сингапур же был сдан через неделю после начала осады, причем в осаждающей армии не только солдат, но и боеприпасов оставалось меньше чем у осажденных.
Сравнение притянуто за уши, да еще и насчет одного сражения уничтожившего весь "еврофлот" полная чушь, ни бой 28 июля 1904 ни 10 декабря 1941 вовсе не уничтожили "весь флот". В первом так вообще ни одного корабля не потопили.
kamakama ★➦Plato• 20.01.22 17:21
Уинстон Черчилль в разговоре по телефону с сэром Дадли Паундом, Первым Морским Лордом.
Паунд: Я вынужден сообщить Вам, что HMS Prince of Wales и HMS Repulse были потоплены японцами, мы предполагаем, что авианосцем. Том Филлипс погиб.
Черчилль: Вы уверены, что это правда?
Паунд: Нет никаких сомнений в этом.
Черчилль повесил трубку.
На протяжении всего периода войны, я не был ни разу более шокирован... Когда я лёг в кровать меня охватил ужас от осознания этого известия. Во всём Индийском и Тихом океане теперь не было ни одного британского или американского корабля, не считая кораблей, переживших атаку в Перл-Харборе, которые возвращались обратно в Калифорнию. На этих бескрайних морских просторах Япония имела подавляющее преимущество, а мы были слабыми и голыми. (Франк Оуэн, «Падение Сингапура»)
Это называется - флот не уничтожен? Когда Первый Морской Лорд об этом говорит прямо? ну как бы да, теоретически он есть, где то там в Адене, Александрии, Бомбее. Но вот конкретно здесь и сейчас и ближайший месяц минимум - нет ничего. Австралийцы и голландцы не в счет, французы и американцы из игры выбыли
kamakama ★➦Serge712• 20.01.22 17:25
Повторилась в том смысле, что японцы обломали высокое имперское самомнение. Только вот империи были разными, случай с первой ничему не научил вторую
Serge712➦Serge712• 20.01.22 17:29
Непонятно, также "коварные восточные соседи того самого полуострова", от Сингапура до Японии 5,000 километров, какие они соседи?
Serge712➦kamakama• 20.01.22 17:37
Ну так всё-таки имелось ввиду Порт Артур за 35 лет до того? Значит, россияне правильно понимают, что это про них и минусуют? Тем более, как можно сравнить осаду Порт Артура с позорной сдачей Сингапура? 30 тысяч японцев прошли через джунгли и победили и взяли в плен 80 тысяч англичан, которые защищали свою территорию.
kamakama ★➦Serge712• 20.01.22 17:41
Прикиньте, от уже оккупированного Сайгона до Ката-Бару было уже меньше 1000 км - по морским понятиям вполне себе соседи, а от ближайшей точки Вьетнама - всего 500 км. Английский флот так вообще потопила береговая авиация. Не зря же написал "Быстренько подмяв под себя всяких остальных узкоглазых аборигенов в стране, которая славится Утренней Свежестью и некоторых других" - это и Китай, и весь Индокитай.
Для сравнения - регулярная паромная линия Киль-Клайпеда всего 700 км. Это сутки ходу на не особо быстром судне
kamakama ★➦Serge712• 20.01.22 17:44
"30 тысяч японцев прошли через джунгли и победили и взяли в плен 80 тысяч англичан, которые защищали свою территорию" - эмм, англичане защищали свою территорию? Она (Малайя) была настолько английской, насколько Ляодун - российским
Plato➦kamakama• 20.01.22 18:16
Ну свою территорию необязательно означает, что Москва за нами или там Лондон.
А то что Сингапур (в отличие например от Ржева образца 1941-43) - это построенная задолго до войны крепость, по праву считающаяся сильнейшей в мире (в отличие от какого-нибудь Севастополя, где что в первый что во второй раз окопы начинали рыть уже завидев пыль на горизонте). И кстати расположенная на острове, что для сухопутного штурма как-то не очень подходит. Сколько там Искандер Зулькарнайн Тир осаждал?
Plato➦kamakama• 20.01.22 18:26
А если бы Принц с Рипалсом и уцелели, как можно двумя линкорами прикрыть "весь Индийский и Тихий океан"? Так что разница не так уж велика, будут они где-то там болтаться как кое-что в проруби. А скорее их самих придется прикрывать и оберегать как суперценную единицу ЧФ линкор "Парижская Коммуна", всю войну пропрятавшийся в Батуми поскольку еще дальше от войны места не было (разве что в Синопе интернироваться)
Plato➦kamakama• 20.01.22 18:31
И уж кому-кому а Черчиллю было с кем сравнить этого паникера Дадли Паунда, он с самим Фишером работал, который собственно придумал и построил весь британский линейный флот.
kamakama ★➦Plato• 20.01.22 19:52
Думаю, что в стране, которая находится на острове и которая имеет бессчетное количество морских побед в отличие от сухопутных (их всего можно пересчитать по пальцам, двух рук будет в избытке), можно доверять оценкам морских министров. И уж кто, а они применение ВМФ бы нашли. В отличие от России, в которой ситуация строго наоборот - с десяток побед морских и несчетное количество сухопутных
kamakama ★➦Plato• 20.01.22 19:54
"это построенная задолго до войны крепость, по праву считающаяся сильнейшей в мире" - забавно, но все "сильнейшие крепости" пали в ВМВ. Линия Мажино - пала, Эбен-Эмаель - пал, Сингапур - пал. А обычные города, бывало, стояли всю войну. "Лучшая защита - это верные солдаты и правильная диспозиция, а не стены". Мориц Саксонский(с)
mathematicus ★➦Plato• 20.01.22 21:54
Британские морские офицеры считали большим несчастьем то, что Дадли Паунд дослужился до Первого Морского Лорда. Это ведь он снял "Арк Роял" с прикрытия Force Z. И бардак с охранением PQ17 на его совести.
Serge712➦kamakama• 20.01.22 22:05
Японцы прошли через джунгли, которые считались непроходимыми, снабжение шло какими-то лесными тропами. Англичане защищали свою основную базу, инфраструктура и снабжение под рукой.
Ну-с, для тех, кто не догадался. Евродержава - Британия. Полуостров - Малакка. Крепость - Сингапур. Время действия - зима 1941-42 года. Отгеноциденный народец - ирландцы. ЖД дорогу до Индии через Бирму построят только после войны. А глава государства - Черчилль
ystervark➦kamakama• 20.01.22 18:30
Ну он все же глава правительства. Глава государства король.
Старый как дерьмо мамонта• 20.01.22 12:29
Это вы про сдачу британцами японцам Сингапура в феврале 1942 года?
kamakama ★➦Старый как дерьмо мамонта• 20.01.22 13:37
Ураа, хоть кто то догадался! а то судя по статистике голосования люди в России скрепно обижаются, думая, что это про них. А нифига, британцы тогда очень крупно сели в лужу. Не любят они историю и ничему она их не учит
zahas ★➦Старый как дерьмо мамонта• 20.01.22 13:52
Не, таварисч говорит о 1905 годЕ и, соответственно, о 1941 (Перл Харбор). Правда, тут вроде 36 лет разница... .
А узкоглазые еще и Экибану могуть..
kamakama ★➦zahas• 20.01.22 14:07
Неа. Кроме Перл-Харбора были еще весьма занимательные события в то время. И потом, какая к черту США евродержава и какие в ней имперские генералы?