Нижний Новгород по-чувашски - Чул-Хула ("каменный город"). Москва - Мускав.
Ну и что? Имеют право. Их язык.
Но когда я, блин, лет 20 назад искал Нижний Новгород в расписании автобусов на чебоксарском автовокзале и не нашел...
Мне было не до смеха...
Ну и что?
Я тоже , рисуя карты Родины, написал бы иностранные соседские города по русски.
Вильнюс, Каунас, Рига, Таллинн.
Ashmedai ★★➦Дядя Дися• 21.02.22 06:56
Добрый ты, дядя... А я говорю и пишу жёстче: Таллин, Свердловск, Ленинград, Горький, на Украине, Молдавия, Белоруссия Башкирия... И ниипет
Дядя Дися ★➦Ashmedai• 22.02.22 20:54
"...Свердловск, Ленинград, Горький..."
вот уж вряд ли! здесь я пишу жестче:
Екатеринбург, Санкт-Петербург, Нижний Новгород!
А что так покоробило автора ?
как бы что было то было.. Речь Посполитая, Великое княжество Литовское вполне как бы имели место быть в прошлом.. и нет - они не были крохотными пятачками на задворках..
Им надо было стыдиться истории чтоли ? чтобы "великоруссов" не напрягать ?
Лет через 100 вот так же будут ностальгировать в городе-государстве Москва.
Вто время основной язык великого княжества литовского был русский, поэтому это стеб тюи новодел
Юный_Техник➦dvlak4321• 20.02.22 16:46
Бггг, т.н. "русский" сейчас и на русский 17го века не похож, а тут карта ВКЛ должна быть на русском, хахахаха
qart➦Юный_Техник• 20.02.22 22:45
В Тракае была любопытная выставка старинных книг, деталей сейчас уже не вспомню, но выглядело примерно так:
Самая старая книга (условно 900 лет назад) написана на старорусском (все читается, понимается с трудом)
Лет через 200 те же самые русские слова написаны латинскими буквами (уже сложнее)
Еще200+ латинские буквы. Ничего не понятно (
mathematicus ★➦qart• 21.02.22 03:00
900 лет назад - это начало 12в. Никакого старо-русского ещё нет, есть язык русских летописей и "Поучения" Владимира Мономаха (как раз тогда и писано). И вы, сударь, должно быть, гений палеографии и лингвистики, если могли это легко читать.
Более-менее читаемы тексты 15-16вв, вроде Летописи князей литовских, Хроники Быховца и др. Это - 500-600 лет назад.
Нас точно так же в Украине сейчас пиздец как коробит когда нам в глаза тьічут картой СССР.
С названиями городов поруски (хАрькОв, ЛьвОв, ТернопОль).
Или вообще переименованньіе - Сталино, ДнепроПЕТРОВСК, Красноармейск, Дзержинск
Юный_Техник➦Ashmedai• 21.02.22 10:39
но-но. Наш город 4 раза переименовывали! Причем одинаково.
Сегодня дата, подходящая рассказанной истории.
Ровно 100 лет назад, 20 февраля 1922 года сейм Срединной Литвы (была такая республика, типа нынешних Приднестровья, Абхазии, ДНР с ЛНР и проч.) со столицей в городе Вильно проголосовал за вхождение в Польшу. Таким образом, Вильнюс и весь Вильнюсский край оказался в составе Польши, а Срединная Литва своим присоединением нарушила ряд договоров, заключённых с Литвой и Советской Россией. Присоединение дружно осудили Великобритания, Франция и даже Италия (но по обычаю, ничего не сделали).
И лишь И.В. Сталин своим единоличным решением вернул в 1940 году Литве и Вильнюсский край, и город Вильнюс - столицу Литовского государства.
Но ведь "это другое", не правда ли?
Лол. Присоединил Литву к СССР насильно, а потом с барского стола отдал. Это как если я твою квартиру займу, а потом скажу - вон та спальня - твоя. В ней буду спать я, но можешь всем говорить, что она твоя.
Простите, но о каком насильственном присоединении Вы говорите? Советские войска появились в Прибалтике в 1939 году по приглашению правительств тогдашних государств. Это насильное присоединение? Потом правительства сменились в 1940 году. Сметона (президент Литвы) сбежал в Германию (к Гитлеру), бросив народ. В результате выборов были избраны новые легитимные органы власти (не менее легитимные, чем нынешние литовские), заявившие об установлении советской власти на территории Литвы (с присоединённым Вильнюсским краем) и вступлении Литовской ССР в Советский Союз на правах республики (на чём, вообще-то, никто не настаивал). В 1991 году по результатам опять же народного волеизъявления, Верховный Совет Литвы сложил свои полномочия, а Литовская ССР объявила о выходе из состава СССР и образовании нынешней Литовской Республики.
В каком месте наблюдается насилие? Если непредвзято и с аналогиями действий "демократических" государств?
Юный_Техник➦Рауль• 20.02.22 22:09
Так и в Кабул по приглашению срочно привезенного из ЧССР Кармаля. А то, что за час до этого Амина с детьми застрелили - ну, то таке...
mathematicus ★➦Рауль• 21.02.22 02:37
Почему-то эти "легитимные органы" бежали прямо 22 июня 1941г. В три часа дня. Видимо, из ощущения всенародной поддержки.
Ashmedai ★★➦Рауль• 21.02.22 07:07
Вообще то, историческая столица Литвы - Каунас, а Вильно - польский город, переданный Россией Литве в результате перекраивания оккупированных территорий, также, как Лемберг (Львов) - Украине
mathematicus ★➦Ashmedai• 21.02.22 22:22
историческая столица Литвы - Каунас, а Вильно - польский город
Обстоятельства, при котором он стал польским (с огромной еврейской общиной) , мы не рассматриваем из каких соображений? Или вы утверждаете, что он был польским всю свою историю? Скажите, Калининград - русский город? А Балаклава с Феодосией? А Южно-Сахалинск, в девичестве Карафуто? А Далянь - китайский?
Michael Ashnin ★★★• 20.02.22 14:59
Плохо, однако, преподавали историю в СССР…
Впрочем, о чём это я?!?
Историю нам не преподавали, так, политику устремлённую в прошлое …
Юный_Техник➦Michael Ashnin• 20.02.22 16:03
Ага, нам так преподавали, уж так преподавали, что только на моей памяти (мне 50 ) её ТРИЖДЫ переписывали, причем некоторые моменты - довольно существенно.
crystalviper ★• 20.02.22 14:41
А что не так и что покоробило ? То что Литовцы ни у кого не спросили разрешения на каком языке им у себя писать ? Тупой имперский национализм неизбежно доконает эту страну потому что так было со всеми империями.
asto03➦crystalviper• 20.02.22 19:13
покоробило то, что я написал крупными буквами - названия "исконных" литовских городов.
mathematicus ★➦asto03• 21.02.22 02:35
А что, Смоленск основан владимирскими князьями? Вот под татарское иго они Смоленск пытались подвести. Как потом подвели Новгород.
"где переплелись литовская, польская и русская истории" - это я о том, что в 1982 году сорок процентов населения Вильнюса составляли русские, отцы которых в сороковые-пятидесятые годы, как истинные оккупанты понастроили в Литве заводов всяких а в центре города был действующий православный собор.
Юный_Техник➦asto03• 20.02.22 14:40
Список заводов, построенных ррррускими, можно?
Соседний с ними VEF не забудьте записать в "построенные неблагодарным лабусам великой Рррроссией!".
crystalviper ★➦asto03• 20.02.22 14:47
Во первых заводы строили не только русские но и люди всех других национальностей живущих тогда в СССР и даже возможно граждане из Восточной Европы. А во вторых литовцы и не просили ничего у себя там строить ( как и себя оккупировать кстати ) поэтому после провозглашения независимости все эти заводы гиганты в Литве были благополучно закрыты так как их продукция оказалась не востребованной . Да даже АЭС оказалась не нужна . Но это им не мешает сегодня жить намного счастливее и богаче чем таким же людям в России.
это кто тебе рассказал такую чушь про 40%? В Риге может ещё и поверил бы. В Литве среди балтийский стран был самый низкий процент русскоговорящих.
Lokk➦crystalviper• 20.02.22 17:28
1991 г. Несчастливое население 3.7 млн.
2021 г. Счастливое население 2.8 млн.
Счастье то ли убивает, то ли от него бегут.
perevodchik ★★➦asto03• 20.02.22 18:56
В городе было несколько действующих православных храмов. Большинство храмов были католическими. Ещё была синагога, мечеть и кинесса (караимский храм).
На 1979-й год население Вильнюса распределялось так:
литовцы - 47.3
поляки - 18.0
русские - 22.2
белорусы - 6.4
евреи - 2.3
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8E%D1%81%D0%B0
Цифры надо проверять.
crystalviper ★➦duqiz• 20.02.22 20:09
Ну да в Литве русских было сравнительно не много зато хватало белорусов поляков и евреев.
crystalviper ★➦Lokk• 20.02.22 20:15
Ну тогда если верить твоему алгоритму самые счастливые живут в голожопой африке и Бангладешь с Афганистаном потому что там население растёт кроличьими темпами а вот в разных Скандинавиях Прибалтиках народ просто прозябает потому что население там уменьшается уже который год. Теперь понимаешь какие глупые у тебя были выводы ? Кстати в Монако вроде тоже население на растёт . Несчастные они там в Монаке не то что например в Сомали )))))
Lokk➦crystalviper• 20.02.22 21:07
Можно прикинуть коэффициэнт рождаемости и среднюю продолжительность жизни. Для поправки. Можно прикинуть по регионам типа ЕС, в который Литва входит. За 30 лет независимости и самоуправления каждый 4-й покинул страну, что-то в консерватории не так. В Латвии потери несколько больше, в Эстонии меньше, но все двузначные. Скандинавия, кстати, в плюсе, в т.ч. и за счет прибалтики.
korovino2004 ★➦crystalviper• 20.02.22 21:35
=== после провозглашения независимости все эти заводы гиганты в Литве были благополучно закрыты так как их продукция оказалась не востребованной . Да даже АЭС оказалась не нужна ===
Эти гиганты, надо полагать, работали главным образом на российский рынок. Грамотные, а не политизированные, управленцы постарались бы сохранить такого крупного покупателя. А по поводу АЭС ваще смешно - после ее сноса цена на электроэнергию насколько поднялась? Не в 4 раза?
mitosSmitos ★➦crystalviper• 20.02.22 23:26
"даже АЭС оказалась не нужна"
Закрытие Игналинской АЭС на 20 лет раньше истечения срока эксплуатации было чисто политическим решением, принятым под давлением ЕС.
crystalviper ★➦korovino2004• 21.02.22 08:34
Вы многократно и абсолютно неправы. Начиная от того что не на Российский рынок а на Союзный и кончая что по поводу АЭС не смешно а логично и экономично . То есть вообще нигде не угадали с правдой...
crystalviper ★➦mitosSmitos• 21.02.22 08:39
Вы знаете сколько стоит содержать в рабочем состоянии АЭС ? А где у такой крохотной страны как Литва взять эти деньги ? И зачем такой крохотной в основном аграрной стране как Литва столько электроэнергии ? А соседям не надо у них своего достаточно . А ЕС под закрытие нерентабельной АЭС выделило очень хорошие деньги . Так что всё логично и всё экономично . Литва это не Россия там не могут кидать миллиарды на ветер ради понтов. На зато в Литве могут сделать среднюю зарплату и пенсию в пять раз выше чем в России.
mitosSmitos ★➦crystalviper• 21.02.22 09:14
Содержать АЭС в рабочем состоянии стоит гораздо дешевле, чем АЭС построить.
А Литва после закрытия Игналинской АЭС рассматривала возможность постройки новой на том же месте.
Так что не бьётся Ваш аргумент о дороговизне содержания АЭС. Эксплуатация АЭС обходится дешевле, чем выработка электроэнергии на ТЭС.
А чем это автору и сотоварищам карта Великого Княжества Литовского не угодила? Тем, что Московия на ней малюсенькая? Не успела тогда она ещё всех повоевать и под себя другие княжества поднять.
Свою историю надо знать и соседние народы уважать, особенно в той части, где истории народов переплетаются
Rus➦mitosSmitos• 20.02.22 13:46
Самое весёлое - это поднять любую историческую тему при поляках и литовцах ;о). Очень интересный диспут получается ;о).
Это в каких сумасшедших летописях ты это прочитал? Не русский, а старо-белорусский.
Официальный язык русский в княжестве в XXIV веке?
Вы бредите!
Какой-нибудь "старорусский" или старо-славянский, или как там язык того периода назывался - вероятно. Но уж явно не русский, которого тогда ещё не существовало.
mathematicus ★➦Ashmedai• 21.02.22 22:12
не Ягайло, а Яков
А вот эта догадка - предмет тяжких споров. Уж не была ли литва христианским народом? Богумильским, но христианским.
Лично я в это не верю, но есть интересные аргументы "за".
mathematicus ★• 20.02.22 13:27
Есть какие-то вопросы к границам 14в? Может, там что-то было неверно указанно?
-KURSKAS, SMOLENSKAS-
Хорошо бы это помнить тем скотам, что много хрюкают "отдайте Львов полякам!"...
САНЬДА➦Юный_Техник• 20.02.22 13:45
А Вы вот интереса ради посмотрите фото памятника мамонту в селе Кулешовка, Недригайловский район, Сумской области.
Юный_Техник➦САНЬДА• 20.02.22 14:08
Ну, и чо? То, что Польша КОГДА-ТО было громадной - никто и не спорит. "От моря и до моря".
Я ж о том, что уж если русские призывают отдавать, так все города отдавать!
Той Польши давно нет, более того - после того она и сама не имела государственности, входя в империю. А то, что в 1918м незаконно завоевала и владела, страшно сказать, аж 21 год из около восьмивековой историей Львова - то и вернули.
И сколько он был Лембергом из восьми веков? Немчура и сейчас на свой лад называет - так что?
Если русские говорят по своему - Рим, столица Италии стала русской? Вон, норвежцы свою столицу называют Ушлу, и не парятся, как их кто-то там называет.
mathematicus ★➦Юный_Техник• 21.02.22 00:48
Польша НИКОГДА не была "от моря и до моря". От моря и до моря была Республика Обоих Народов, причём не Корона, а именно Литва, сиречь Великое Княжество Литовское, Русское и Жмудское. После 1569г, когда русские земли южнее Припяти перешли под Корону, они уже не доходили до Днепро-Бугского лимана, Область Войска Запорожского Низовского не подчинялась ни Короне, ни Литве, но только лично королю (и то не всегда).
Дядя Дися ★➦Юный_Техник• 21.02.22 01:10
Сам скот!
От Сувалок на юг - это территория Царства Польского. Лемберг - австрийский.
Литовцы пишут на своем языке, русские на своем и только мудаки доказыввают индусам и китайцам, как им называть Украину...
где переплелись литовская, польская и русская истории.
Историю ты, курсант, не знал и не знаешь. И это вовсе не про Речь Посполиту.
mathematicus ★➦Ost• 20.02.22 13:26
Вы имеете в виду 500лет истории еврейской Вильны? Её прекратили литовцы в 1941г.
Tarvas➦mathematicus• 20.02.22 13:31
Я как то заказал экскурсию в Кёльне , взял русскоговорящего гида. По итогам сказал , что мне и группе была интересна история Кёльна, а не обзор " Кёльн еврейский".
perevodchik ★★➦Michael Ashnin• 20.02.22 18:40
Правильно. И был караимский храм - кинесса.
И татары (см. Татарская улица) - мечеть тоже была.
И цыгане. И белорусы. И украинцы.
И даже небольшая, но дружная армянская община - тоже была.
Так повторите и закажите англо- немецкоязычного. Но сразу поинтересуйтесь тематикой экскурсии. Да, да, да. Они тематические, ибо нельзя обхять необъятное(С)
Та я там раз 20 был по работе, в основном на Ануге. Больше не прокалывался