История №1316337

Знакомый на работе рассказал такую историю.
Требовалось протермировать образцы уложенные в ящиках. Так как ящиков было много, то решили посмотреть в паспорте можно ли ставить ящики друг на друга. И в самом деле там было написано, что допускается укладывать их штабелями, так и было написано в техническом задании "уложить ящики штабелями в термокамере". Но ответственный за тепловую камеру не поленился и посмотрел, что означает слово "штабель" и тут выяснилось, что по всем толковым словарям штабель - это ровно расположенный ряд чего-либо. В общем пришлось техническое задание переписывать.
Единственный раз я не согласен с определением слова, так как по моему штабель это что то вертикальное, а ряд это из области горизонтали.

+60–

новок

Теги: работа, русский язык

Выпуск: истории основные 23 апреля 2022

Проголосовало за – 135, против – 75

Статистика голосований по странам

Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.

32 комментария, показывать

Serge3leo• 24.04.22 17:17

P.S.
"уложить ящики штабелями в термокамере".

Так и да, слова не по ГОСТ 16299-78 "УПАКОВЫВАНИЕ. Термины и определения"

По ГОСТ надо было писать "штабелировать в термокамере", и короче, и однозначнее.

+1–

ответить

redaktor ★★• 24.04.22 13:25

Товарищи, вот даже чабан Болтабай говорит, что редактора надо слушать:)
Не баньте его, берегите, должен же он где-то самовыражаться!
Пусть бред несет, но безобидный ведь!

+1–

ответить

Болтабай➦redaktor• 24.04.22 13:43

Ну прямо-таки не редакторша, а мать Твереза. Все о других да о других заботится!
Достойна бронзового бюста на родине. В ненатуральную величину!

+-1–

ответить

redaktor ★★• 24.04.22 06:57

Штабель - слово, заимствованное из немецкого языка. Изначально относилось к форме складирования преимущественно строительных материалов, когда их для удобства хранения и учета укладывали рядами друг на друга. Поэтому в понятие штабель входит как горизонтальная составляющая - ряд, так и вертикальная - наложение рядов друг на друга. Тем не менее, когда просто уложены в горизонтальный ряд однородные предметы (например, кирпичи), штабелем их будут называть, наверное, только немцы, и то не всегда; а если те же кирпичи уложить вертикально стопкой, по одному, то мы спокойно скажем, что это тоже штабель. Поэтому в русском языке все же преобладает "вертикальная" составляющая сложения. При этом все же штабелирование предполагает все же укладку рядов друг на друге.
На ровность расположения предметов акцентирование в принципе не делается, но т.к. слово пришло из немецкого языка, то она подразумевается почти автоматически:) Тем более, что изначальная идея штабелирования - хранение и учет - подразумевает удобство, в том числе, и подсчета единиц хранения, что удобнее делать, когда эти единицы (кирпичи, бревна и т.д.) лежат ровными рядами.

+1–

ответить

Болтабай➦redaktor• 24.04.22 11:02

Слушайте эту редакторшу побольше. Она вам от хронического недоледоруба еще и не такое про сорок бочек арестантов во глубине сибирских руд понасочиняет.
Первоначально "штабель" был русским военным термином,- сложносокращенным словом (для быстроты произношения) от слов "штабная бабель".
Потом произошло гражданское заимствование с неодопределенным смыслоизменением.
Гражданским вариантом "штабель" у военных является выражение "на гражданке".
(Об этом мне отставной поручик поведал, списанный начисто после тяжелой контузии бельевой скалкой в бою с медсанбатом).

+-1–

ответить

Болтабай• 24.04.22 04:59

Понятие "штабель" не привязано к ориентации ряда (стопы, батареи элементов питания и др. взаимной упорядоченности) в пространстве. Допустим, уложили монеты штабелем между большим и указательным пальцами одной руки. Теперь, как бы руку не вертеть, штабель останется штабелем, пока расположение монет друг относительно друга не поменяется.

В невесомости укладка штабелями тоже имеет место быть.

( С заимствованными словами временами возникают нюансы понимания)

+0–

ответить

MrAlexeyRd• 24.04.22 00:32

На ящиках, должна быть транспортная маркировка?

+0–

ответить

Mt• 23.04.22 16:51

Штабель - один горизонтальный ряд. Уложить штабелями - уложить в несколько таких рядов друг на друга. Что непонятно?

+-4–

ответить

Алексей 18 ★➦Mt• 23.04.22 17:25

Уложить штабелями - уложить в несколько таких рядов друг на друга.

А почему не несколько рядов рядом?

+1–

ответить

tlittle➦Алексей 18• 23.04.22 23:20

Потому что несколько рядов рядом будет снова один штабель, но большего размера

+-2–

ответить

pastushenko ★• 23.04.22 16:12

Это неожиданно интересно.

Получается, "штабелями стоят ящики" - это значит, что много рядов ящиков, поставленных друг на друга.

+-1–

ответить

Болтабай• 23.04.22 16:09

Где та штабельная крыса, которая паспорт составляла?

+0–

ответить

Галка вульгарис• 23.04.22 15:29

“ Вот иду я красивая по улице, а все встречные ребята так и столбенеют, а которые послабей — так и падают, падают, падают и сами собой в штабеля укладываются!”
Тося ещё при этом и показала, как они там вертикально укладываются в штабеля.
А если словари несогласны- их надо переписать.

+5–

ответить

Ввелник• 23.04.22 14:51

Штабель, штабель все вам иностранщины б!
Стопка!
Хотя, тоже не так однозначно.

+1–

ответить

Некто Леша ★★★★★• 23.04.22 14:17

Штабель - это скопление подобных друг другу объектов, опирающихся друг на друга силой гравитации, с минимальной энтропией их взаимного расположения друг к другу.

+-3–

ответить

Serge3leo• 23.04.22 12:54

Хм, а ГОСТы открыть не пробовали? А то всё Даль с Розенталем, но они ж гуманитарии ж.

+2–

ответить

новок➦Serge3leo• 23.04.22 13:28

Какой ГОСТ или ОСТ например

+0–

ответить

oleg67 ★➦новок• 23.04.22 13:55

ГОСТ 16299-78 позиция 25)

+1–

ответить

skeptik_zanuda➦oleg67• 23.04.22 14:19

Ну так, не очень информативно.
Я тут уже кучу ГОСТов перерыл, штабелей полно, а вот определения этого термина не нашел пока. Разве что нашел один пункт (не в ГОСТе), подходящий вроде под эту историю:
"7.1.14. Грузы в ящиках должны укладываться в устойчивые штабеля. Грузы в мешках и кулях должны укладываться в штабеля вперевязку.

Высота штабеля при ручной погрузке не должна быть более 3 м, при использовании механизмов для подъема груза - не более 6 м.

Грузы в рваной и неисправной таре укладывать в штабеля запрещается

+2–

ответить

oleg67 ★➦skeptik_zanuda• 23.04.22 14:46

Во многих СНиП, ГОСТ и другой нормативно-технической документации есть разделы "Термины и определения". И, как правило, в этих пояснениях нет таких ловушек, где имеется двоякий смысл. Иногда приходилось по работе делать ссылки на такие разделы, чтобы доказать свою правоту людям

+1–

ответить

skeptik_zanuda➦oleg67• 23.04.22 17:29

"Во многих СНиП, ГОСТ и другой нормативно-технической документации есть разделы "Термины и определения" - как человек, регулярно имеющий дело с нормативной документацией, я конечно это знаю и начал искать определение "штабеля" в складских ГОСТах. Но штабелей там полно, а расшифровки термина не нашел

+0–

ответить

Lokk➦skeptik_zanuda• 23.04.22 20:22

https://npalib.ru/2019/10/22/gost-7319-2019-id165337/p9/
По лесоматериалам ГОСТ 7319-2019

+0–

ответить

skeptik_zanuda➦Lokk• 23.04.22 22:01

Я же говорю, что штабелей я нашел полно и по лесоматериалам, в частности, тоже.
Я не нашел определения самого термина, как это обычно даётся в начале ГОСТа. Причем универсального определения, хоть для ящиков, хоть для мешков с песком или для тех же досок

+0–

ответить

Serge3leo➦новок• 24.04.22 17:13

Их тысячи, по всем специализированным направлениям использования этого термина.

В рамках тематики истории, наверное, уже одну ссылку дали же?

ГОСТ 16299-78
МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
УПАКОВЫВАНИЕ
Термины и определения

Штабелирование продукции (тары) - Группирование продукции (тары), выполненное в вертикальном направлении

Ну и в деле собственно испытаний чего-то там в таре:

ГОСТ ISO 2234-2014
МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
УПАКОВКА. ТАРА ТРАНСПОРТНАЯ НАПОЛНЕННАЯ И ЕДИНИЧНЫЕ ГРУЗЫ
Методы испытаний на штабелирование при статической нагрузке

+1–

ответить

skeptik_zanuda• 23.04.22 12:52

"штабель - это ровно расположенный ряд чего-либо"
А ещё это, Альфред Артурович ... Башкирский художник-график. Ныне покойный. Вы не подумайте чего - я, конечно, умный, но настолько. Это я в Википедии прочитал, когда и сам решил узнать значение штабеля

+1–

ответить

васька ★★• 23.04.22 12:35

Это какой-то урод писал - я про паспорт. Грамотная инструкция должна звучать как-то так - допускается ставить ящики друг на друга, но не больше трёх в высоту. А то напишут что-то типа "допускается штабелировать" и думай, что хочешь.

+8–

ответить

Янги➦васька• 23.04.22 13:32

- вот привык ты васька спорить по всякому пустяку

+-4–

ответить

Chicago95 ★➦Янги• 23.04.22 15:36

К него эти споры штабелями идут

+0–

ответить

васька ★★➦Янги• 23.04.22 18:20

Я вообще не спорю. Я сказал, а вы приняли к сведению.

+0–

ответить

Serge712➦васька• 23.04.22 20:01

На упаковке часто/обычно нарисовано, сколько можно ставить один на другой. А что такое "штабелями"? Неинформативно. Сколько уровней? Три уровня? Десять уровней?

+1–

ответить

васька ★★➦Serge712• 24.04.22 00:09

И я о том же.

+0–

ответить

Serge712➦васька• 24.04.22 02:08

И все равно не понятно, штабель, согласно Википедии, это ровный ряд. А если не ровный, то это уже не штабель. Если инструкция, гласит "ставить штабелями", это значит, ряд должен быть ровным, т.е. запрещено ставить как угодно, не ровным рядом.

+0–

ответить

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов