Я так на кафедре почвоведения в Томском университете сдавала лабу. Искали в почвенных образцах ( почва перетёртая в пудру в картонных коробках) азот. У всей группы результаты ок, у меня зашкаливает, преподавательница орёт. Переделываю, снова всё то же. Причина? Образцы почв хранились годами в помещении , смежном со студенческом туалетом. Но вот как у всей группы результаты в рамках приличия?
У меня на этой лабе была аналогичная история: я доказал преподше, что формулы в машинописном ещё описании лабы с вписанными ручкой формулами неправильные. Так и не знаю, исправили или нет.
научник рассказывал, что студентом, сдавая лабу по радиоактивности, завил преподу что никакой радиоактивности в измеряемом веществе нет. Препод конечно посмеялся, но решил проверить. Принесли дозиметр, измерили - студенты годами сдавали лабы, измеряя шум прибора...
Это из оперы, я знаю, где непорядок, но делать ничего не буду, авось, кто заметит, тогда и исправим.
То есть это был 1977 год осенний семестр, физический практикум для второго курса Химфака МГУ. На следующий год этой задачи уже не было
Но ведь все нужные константы в справочниках всегда указываются с размерностями. Например, ускорение свободного падения не просто 9.8, а 9.8 м/с^2. Видно, что указано оно в единицах Си. Было бы в СГС - было бы 980 см/с^2.
MAGDANOZA➦ystervark• 18.07.22 21:41
Формула могла быть полуэмпирической, и в степенях коэффициентов напутано.
Я правильно понимаю, что e/m - это отношение заряда и массы электрона?
Эти константы известны из справочников.
Студенты просто брали примерные цифры с небольшим отклонением и получали нечто правдоподобное.
Помню, в 1982 или 1983
Преподша по электротехнике сказала
Если у кого результаты сойдутся до 3-4 знаков, значит суки подтасовали и не приму просто, будете доказывать
Я сказал "позвольте" и достал неплохой инженерный калькулятор с памятью.
Она мне поверила
Alexander_A ★➦1andreymx• 18.07.22 17:52
Программируемый?
Дорогой был гад... Рублей 60, кажется...
Michael1969➦Alexander_A• 18.07.22 23:18
Намного дороже, такие стоили больше 200 рублей, насколько я помню.
izorla ★➦Michael1969• 18.07.22 23:37
Texas Instruments-89 стоил все 500 руб. в комиссионках
НМ ★★➦Michael1969• 19.07.22 01:50
Кажется, 115 руб. стоила моя Электроника - что-то там...
Выкинул лет 10 назад, даже не проверил, работает ли. Даже на фоне SuperCalc под DOS все эти машинные коды казались жутким онанизмом, про Excel, SPSS, SAS - я уже молчу.
Michael1969➦izorla• 19.07.22 13:39
TI-89 тогда уже был? Мне привезли TI-83 в 1993 из Америки, сломался в прошлом году, я купил на ebay еще пару по 10 долларов ... на всякий случай.
Michael1969➦НМ• 19.07.22 13:41
Но это не было инженерным программируемым калькулятором, я думаю, так, счеты с некоторыми продвинутыми функциями, я помню программируемую Б3-21 или Б3-34, вид был жуткий, но они были программируемыми, последняя, кстати, стоила рублей 350, по-моему
НМ ★★➦Michael1969• 19.07.22 14:33
"Электроника MK-52 — программируемый микрокалькулятор с обратной польской записью для проведения инженерных расчётов. Относится к третьему поколению советских программируемых калькуляторов.
МК-52 летал в космос на корабле «Союз ТМ-7». Его предполагалось использовать для расчёта траектории посадки в случае, если выйдет из строя бортовой компьютер.
МК-52 с блоком расширения памяти «Электроника-Астро» с 1988 года поставлялся на корабли ВМФ в составе штурманского вычислительного комплекта
Цена - 99 р. 50 к., 115 р."
Видимо, было две модификации - у меня была именно за 115 рублей.
За 350 рублей я бы в 1986 г. не купил - это было как две зарплаты моего отца.
А обычный калькулятор с 4-мя действиями (кажется, еще с квадратными корнями) стоил рублей 30-35. Я такой купил еще году в 1979.
НМ ★★➦Michael1969• 19.07.22 14:42
"Намного дороже, такие стоили больше 200 рублей, насколько я помню".
МК-61 стоил "70 р. (1985 г.), 85 р. позднее".
Что-то у Вас с порядком советских цен проблемы.
Средняя зарплата в 1980-е не превышала 200 рублей, если что.
Michael1969➦НМ• 19.07.22 18:26
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%913-21
Вот первый программируемый калькулятор, я его помню, я такой держал в руках и даже программировал на нем. Цена в источнике тоже указана, так что у меня с порядком цен все не так плохо. Объяснять мне про среднюю зарплату в Советском Союзе - спасибо, я знаю, хотя, конечно, в Советском Союзе получал еще только стипендию, он успел развалиться раньше ... хотя нет, в 1991 году я уже получал и зарплату, но вот цены на калькуляторы того времени не помню совсем, я уже знал, что это глубокое прошлое.
НМ ★★➦Michael1969• 19.07.22 22:33
Ну, 350 руб он стоил недолго в 1977 г, к 1980-му уже был снят с производства, при этом стоил 80 руб.
Международные системы единиц- это продуманная диверсия и источник многочисленных серьёзных ошибок. Меня в системе СИ всегда поражали два вопроса: 1) почему нет практически ни одной единицы, которой не требовался бы в человеческой практике (ведь не все люди - физики) коэффициент с умопомрачительной степенью, и мы должны, например, атмосферное давление измерять в тысячах гектопаскалей (то есть квадратным трёхчленом), а размеры зданий - в миллиметрах (при полуметровых строительных допусках); 2) кому пришло в голову единицы измерения, названные в честь великих учёных, писать с прописной буквы, так, будто мы измеряем частоту не в единицах герц, а в количестве родственников Генриха Герца?
Alexander_A ★➦Дирижабль• 18.07.22 17:50
Т.е. Вы к физическим величинам подходите как лингвист?
Хотя, если Вы в повседневной жизни не используете ни метры, ни килограммы, ни секунды, ни амперы... Нечему удивляться.
ystervark➦Дирижабль• 18.07.22 19:55
Вам надо в Америку ехать (ну или лететь, раз Дирижабль). Там атмосферное давление 14.5 psi, удобное маленькое число.
НМ ★★➦ystervark• 19.07.22 22:46
Не забуду, как GRE сдавал (типа "математика"). Сами задачки фигня - дана такая-то комната, с такими-то длинами стен, такой-то высотой, такими-то окнами и дверями. Дана краска с таким-то расходом в фунтах на квадратный фут. В каждой банке столько-то фунтов краски. Размеры дверей и окон - в футах и инчах. Столько-то инчей от потолка красить не нужно.
Вопрос: сколько банок потребуется на покрытие всех стен двумя слоями краски. Главное было - не забыть, сколько инчей в футе. Помню до сих пор, что 12. А так - задачки для 4 класса средней школы.
В итоге, попал в 98 перцентиль знатоков математики по Штатам, среди поступавших на нематематические факультеты. По сравнению с поступающими "математиками" - 67-ой перцентиль.
Ну сколько дюймов в футе - это довольно распространенное знание. А вот сколько футов в сухопутной миле... Да и в морской тоже.
Мне знакомые (нифига, кстати, не американцы) часто говорят что-то типа "Высокий чувак, примерно 6 футов три дюйма". Каждый раз впадаю в мелкий ступор и начинаю вычислять. Ну да, выше меня. А некоторые норовят и вес в стоунах сообщать. Поубивал бы.
Но есть в этой системе и хорошее. Пинта (еси английская) - больше полулитра.
Коммутатор➦ystervark• 20.07.22 21:00
Но есть в этой системе и хорошее. Пинта (еси английская) - больше полулитра.
А откуда же пришли в Россию банки пива / сидра по 485 мл?
ystervark➦Коммутатор• 21.07.22 10:07
А вот хрен знает. Это и не американская пинта, та, хоть тоже меньше 500 мо, но не 485. Это близко к 17 жидким унциям, но тоже не в точности равно.
В моё время это называлось "фонарь".
Когда результаты эксперимента или программы подгонялись под расчетные.
А тех козлов, кто эти фонари засвечивает преподу.... Били!
Но истории - плюс.
AK ★➦Alexander_A• 18.07.22 16:17
Засвечивают что? Отношение е/м? Хотя возможно препод и не знает...
Alexander_A ★➦big_andy• 18.07.22 16:38
Предположу, что Вас в детстве часто называли ябедой, а потом - сексотом.
Alexander_A ★➦AK• 18.07.22 16:40
Засвечивают подгонку результатов. Про которую препод таки не знал.
Chicago95 ★➦Alexander_A• 18.07.22 17:19
Ой, не знал! Здеся где-то история была об аспирине. Поищи
Алексей 18 ★➦big_andy• 18.07.22 16:50
А разве по нашей медицине не видно?
Чуваки, о чем пиздим?
НМ ★★➦demontag• 19.07.22 14:51
Когда я учился в меде (много лет назад, в СССР), у нас по биохимии была лаба - определение витамина С в жидкости. Сначала проверили методику на стандартном растворе витамина С - все правильно (ну там, плюс-минус 5%). Пал Палыч Загоскин нас отправил в буфет купить стакан яблочного сока (из трехлитровых банок) для анализа - один стакан на всю группу. Ни один человек из группы не нашел в стакане того советского "сока" НИ МИЛЛИГРАММА витамина С. Пал Палыч сказал нам с усмешкой, что за 7 лет его работы найти витамин С в соке из нашего буфета не удавалось еще никому.
НМ ★★➦big_andy• 19.07.22 15:06
"А разве по нашей медицине не видно?" - мою маму (я уж тут писал про нее), когда она достаточно серьезно заболела и сама это поняла, врачи несколько раз гоняли на анализ крови в нашу же поликлинику. 3 или 4 раза она сдавала кровь и (при видимых нарушениях) анализы крови неожиданно раз за разом оказывались нормальными, без всякой патологии. Наконец, я посоветовал ей сходить в другую лабораторию. Сразу выявили нарушения, причем серьезные. Ощущение, что те лаборанты вообще анализов не делали, писали средне-нормальные цифры "от балды", экономя свое время и реактивы.
А потом был случай, когда в больнице неожиданно у мамы выявили очень высокий уровень одного гормона и погнали на полное обследование, т.к. заподозрили онкологию. Ничего не нашли, но анализ держался на очень высоком уровне (переделывали раза три). Московская профессура с постными лицами велела готовиться к худшему.
А я как раз собирался во Францию, лекцию читать. Сделал маме визу, организовал консультацию профессоров французских. Прилетели во Францию. 100 евро за консультацию профессора, 300 евро за КТ надпочечников с контрастом. Профессор говорит: "Ну-с, анализ-то пересдайте, на всякий". Привожу маму в лабораторию. 50 евро за анализ. Санитарка лет 18 маму встречает - "Пусть мадам полежит на кушетке 1 час перед сдачей анализа" Я: "Зачем, собственно?!" Санитарка 18 лет: "Если не лежать, уровень гормона будет завышен в несколько раз. Такие правила". Анализ оказался в итоге нормальным.
Пришел потом к профессуре, ввернул в разговоре, что вот, мол, французская санитарка без образования, мать вашу...
Засмущались, но не очень.
НМ ★★➦demontag• 20.07.22 00:22
Не знаю. Это был первый и последний раз, когда я такой фигней занимался.