Я так на кафедре почвоведения в Томском университете сдавала лабу. Искали в почвенных образцах ( почва перетёртая в пудру в картонных коробках) азот. У всей группы результаты ок, у меня зашкаливает, преподавательница орёт. Переделываю, снова всё то же. Причина? Образцы почв хранились годами в помещении , смежном со студенческом туалетом. Но вот как у всей группы результаты в рамках приличия?
У меня на этой лабе была аналогичная история: я доказал преподше, что формулы в машинописном ещё описании лабы с вписанными ручкой формулами неправильные. Так и не знаю, исправили или нет.
Сочинительство, скорее всего. Георгий Борисович Демидович, конечно, начал преподавать на физфаке задолго до того, как были написаны виденные мной методички, так что не могу гарантировать, что таких ошибочных методичек никогда не было. Однако в целом я видел сотню физфаковских методичек к лабам, причем как для студентов-физиков, так и для студентов иных факультетов (тогда я был уже в роли преподавателя), многие очень старые. И в них не было такого, что надо брать непонятно откуда взявшиеся константы. Их все было легко перепроверить по другим источникам. Так что даже в методичке для справки и были даны величины, причем с неверными значениями, то студенты это должны были массово замечать, особо въедливые - еще на этапе допуска к лабораторке.
научник рассказывал, что студентом, сдавая лабу по радиоактивности, завил преподу что никакой радиоактивности в измеряемом веществе нет. Препод конечно посмеялся, но решил проверить. Принесли дозиметр, измерили - студенты годами сдавали лабы, измеряя шум прибора...
Это из оперы, я знаю, где непорядок, но делать ничего не буду, авось, кто заметит, тогда и исправим.
То есть это был 1977 год осенний семестр, физический практикум для второго курса Химфака МГУ. На следующий год этой задачи уже не было
Но ведь все нужные константы в справочниках всегда указываются с размерностями. Например, ускорение свободного падения не просто 9.8, а 9.8 м/с^2. Видно, что указано оно в единицах Си. Было бы в СГС - было бы 980 см/с^2.
MAGDANOZA➦ystervark• 18.07.22 21:41
Формула могла быть полуэмпирической, и в степенях коэффициентов напутано.
Я правильно понимаю, что e/m - это отношение заряда и массы электрона?
Эти константы известны из справочников.
Студенты просто брали примерные цифры с небольшим отклонением и получали нечто правдоподобное.
Помню, в 1982 или 1983
Преподша по электротехнике сказала
Если у кого результаты сойдутся до 3-4 знаков, значит суки подтасовали и не приму просто, будете доказывать
Я сказал "позвольте" и достал неплохой инженерный калькулятор с памятью.
Она мне поверила
Alexander_A ★➦1andreymx• 18.07.22 17:52
Программируемый?
Дорогой был гад... Рублей 60, кажется...
Michael1969➦Alexander_A• 18.07.22 23:18
Намного дороже, такие стоили больше 200 рублей, насколько я помню.
izorla ★➦Michael1969• 18.07.22 23:37
Texas Instruments-89 стоил все 500 руб. в комиссионках
НМ ★★➦Michael1969• 19.07.22 01:50
Кажется, 115 руб. стоила моя Электроника - что-то там...
Выкинул лет 10 назад, даже не проверил, работает ли. Даже на фоне SuperCalc под DOS все эти машинные коды казались жутким онанизмом, про Excel, SPSS, SAS - я уже молчу.
Michael1969➦izorla• 19.07.22 13:39
TI-89 тогда уже был? Мне привезли TI-83 в 1993 из Америки, сломался в прошлом году, я купил на ebay еще пару по 10 долларов ... на всякий случай.
Michael1969➦НМ• 19.07.22 13:41
Но это не было инженерным программируемым калькулятором, я думаю, так, счеты с некоторыми продвинутыми функциями, я помню программируемую Б3-21 или Б3-34, вид был жуткий, но они были программируемыми, последняя, кстати, стоила рублей 350, по-моему
НМ ★★➦Michael1969• 19.07.22 14:33
"Электроника MK-52 — программируемый микрокалькулятор с обратной польской записью для проведения инженерных расчётов. Относится к третьему поколению советских программируемых калькуляторов.
МК-52 летал в космос на корабле «Союз ТМ-7». Его предполагалось использовать для расчёта траектории посадки в случае, если выйдет из строя бортовой компьютер.
МК-52 с блоком расширения памяти «Электроника-Астро» с 1988 года поставлялся на корабли ВМФ в составе штурманского вычислительного комплекта
Цена - 99 р. 50 к., 115 р."
Видимо, было две модификации - у меня была именно за 115 рублей.
За 350 рублей я бы в 1986 г. не купил - это было как две зарплаты моего отца.
А обычный калькулятор с 4-мя действиями (кажется, еще с квадратными корнями) стоил рублей 30-35. Я такой купил еще году в 1979.
НМ ★★➦Michael1969• 19.07.22 14:42
"Намного дороже, такие стоили больше 200 рублей, насколько я помню".
МК-61 стоил "70 р. (1985 г.), 85 р. позднее".
Что-то у Вас с порядком советских цен проблемы.
Средняя зарплата в 1980-е не превышала 200 рублей, если что.
Michael1969➦НМ• 19.07.22 18:26
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%913-21
Вот первый программируемый калькулятор, я его помню, я такой держал в руках и даже программировал на нем. Цена в источнике тоже указана, так что у меня с порядком цен все не так плохо. Объяснять мне про среднюю зарплату в Советском Союзе - спасибо, я знаю, хотя, конечно, в Советском Союзе получал еще только стипендию, он успел развалиться раньше ... хотя нет, в 1991 году я уже получал и зарплату, но вот цены на калькуляторы того времени не помню совсем, я уже знал, что это глубокое прошлое.
НМ ★★➦Michael1969• 19.07.22 22:33
Ну, 350 руб он стоил недолго в 1977 г, к 1980-му уже был снят с производства, при этом стоил 80 руб.
Международные системы единиц- это продуманная диверсия и источник многочисленных серьёзных ошибок. Меня в системе СИ всегда поражали два вопроса: 1) почему нет практически ни одной единицы, которой не требовался бы в человеческой практике (ведь не все люди - физики) коэффициент с умопомрачительной степенью, и мы должны, например, атмосферное давление измерять в тысячах гектопаскалей (то есть квадратным трёхчленом), а размеры зданий - в миллиметрах (при полуметровых строительных допусках); 2) кому пришло в голову единицы измерения, названные в честь великих учёных, писать с прописной буквы, так, будто мы измеряем частоту не в единицах герц, а в количестве родственников Генриха Герца?
Alexander_A ★➦Дирижабль• 18.07.22 17:50
Т.е. Вы к физическим величинам подходите как лингвист?
Хотя, если Вы в повседневной жизни не используете ни метры, ни килограммы, ни секунды, ни амперы... Нечему удивляться.
ystervark➦Дирижабль• 18.07.22 19:55
Вам надо в Америку ехать (ну или лететь, раз Дирижабль). Там атмосферное давление 14.5 psi, удобное маленькое число.
katayez➦Дирижабль• 19.07.22 02:16
"кому пришло в голову единицы измерения, названные в честь великих учёных, писать с прописной буквы?" - вам. Вообще-то они пишутся с маленькой буквы, а с большой - только в виде сокращения. 10 Гц, но десять герц (кстати, родственников было бы десять Герцов). 220 В, оно же 220 вольт. 123 паскаля = 123 Па, 10 ньютонов = 10 Н и так далее.
Атмосферное давление измеряют в атмосферах/барах или мм ртутного столба, удобных внесистемных единицах, а размеры зданий - как раз в метрах, основной единице системы СИ. В миллиметрах диаметр болтов измеряют.
Коммутатор➦katayez• 19.07.22 04:38
10 ньютонов = 10 Н
Ага, силу мерят всё-таки в родственниках сэра Ньютона.
НМ ★★➦ystervark• 19.07.22 22:46
Не забуду, как GRE сдавал (типа "математика"). Сами задачки фигня - дана такая-то комната, с такими-то длинами стен, такой-то высотой, такими-то окнами и дверями. Дана краска с таким-то расходом в фунтах на квадратный фут. В каждой банке столько-то фунтов краски. Размеры дверей и окон - в футах и инчах. Столько-то инчей от потолка красить не нужно.
Вопрос: сколько банок потребуется на покрытие всех стен двумя слоями краски. Главное было - не забыть, сколько инчей в футе. Помню до сих пор, что 12. А так - задачки для 4 класса средней школы.
В итоге, попал в 98 перцентиль знатоков математики по Штатам, среди поступавших на нематематические факультеты. По сравнению с поступающими "математиками" - 67-ой перцентиль.
Ну сколько дюймов в футе - это довольно распространенное знание. А вот сколько футов в сухопутной миле... Да и в морской тоже.
Мне знакомые (нифига, кстати, не американцы) часто говорят что-то типа "Высокий чувак, примерно 6 футов три дюйма". Каждый раз впадаю в мелкий ступор и начинаю вычислять. Ну да, выше меня. А некоторые норовят и вес в стоунах сообщать. Поубивал бы.
Но есть в этой системе и хорошее. Пинта (еси английская) - больше полулитра.
Коммутатор➦ystervark• 20.07.22 21:00
Но есть в этой системе и хорошее. Пинта (еси английская) - больше полулитра.
А откуда же пришли в Россию банки пива / сидра по 485 мл?
ystervark➦Коммутатор• 21.07.22 10:07
А вот хрен знает. Это и не американская пинта, та, хоть тоже меньше 500 мо, но не 485. Это близко к 17 жидким унциям, но тоже не в точности равно.
В моё время это называлось "фонарь".
Когда результаты эксперимента или программы подгонялись под расчетные.
А тех козлов, кто эти фонари засвечивает преподу.... Били!
Но истории - плюс.
AK ★➦Alexander_A• 18.07.22 16:17
Засвечивают что? Отношение е/м? Хотя возможно препод и не знает...
Alexander_A ★➦big_andy• 18.07.22 16:38
Предположу, что Вас в детстве часто называли ябедой, а потом - сексотом.
Alexander_A ★➦AK• 18.07.22 16:40
Засвечивают подгонку результатов. Про которую препод таки не знал.
Chicago95 ★➦Alexander_A• 18.07.22 17:19
Ой, не знал! Здеся где-то история была об аспирине. Поищи
Алексей 18 ★➦big_andy• 18.07.22 16:50
А разве по нашей медицине не видно?
Чуваки, о чем пиздим?
НМ ★★➦demontag• 19.07.22 14:51
Когда я учился в меде (много лет назад, в СССР), у нас по биохимии была лаба - определение витамина С в жидкости. Сначала проверили методику на стандартном растворе витамина С - все правильно (ну там, плюс-минус 5%). Пал Палыч Загоскин нас отправил в буфет купить стакан яблочного сока (из трехлитровых банок) для анализа - один стакан на всю группу. Ни один человек из группы не нашел в стакане того советского "сока" НИ МИЛЛИГРАММА витамина С. Пал Палыч сказал нам с усмешкой, что за 7 лет его работы найти витамин С в соке из нашего буфета не удавалось еще никому.
НМ ★★➦big_andy• 19.07.22 15:06
"А разве по нашей медицине не видно?" - мою маму (я уж тут писал про нее), когда она достаточно серьезно заболела и сама это поняла, врачи несколько раз гоняли на анализ крови в нашу же поликлинику. 3 или 4 раза она сдавала кровь и (при видимых нарушениях) анализы крови неожиданно раз за разом оказывались нормальными, без всякой патологии. Наконец, я посоветовал ей сходить в другую лабораторию. Сразу выявили нарушения, причем серьезные. Ощущение, что те лаборанты вообще анализов не делали, писали средне-нормальные цифры "от балды", экономя свое время и реактивы.
А потом был случай, когда в больнице неожиданно у мамы выявили очень высокий уровень одного гормона и погнали на полное обследование, т.к. заподозрили онкологию. Ничего не нашли, но анализ держался на очень высоком уровне (переделывали раза три). Московская профессура с постными лицами велела готовиться к худшему.
А я как раз собирался во Францию, лекцию читать. Сделал маме визу, организовал консультацию профессоров французских. Прилетели во Францию. 100 евро за консультацию профессора, 300 евро за КТ надпочечников с контрастом. Профессор говорит: "Ну-с, анализ-то пересдайте, на всякий". Привожу маму в лабораторию. 50 евро за анализ. Санитарка лет 18 маму встречает - "Пусть мадам полежит на кушетке 1 час перед сдачей анализа" Я: "Зачем, собственно?!" Санитарка 18 лет: "Если не лежать, уровень гормона будет завышен в несколько раз. Такие правила". Анализ оказался в итоге нормальным.
Пришел потом к профессуре, ввернул в разговоре, что вот, мол, французская санитарка без образования, мать вашу...
Засмущались, но не очень.
НМ ★★➦demontag• 20.07.22 00:22
Не знаю. Это был первый и последний раз, когда я такой фигней занимался.