История №1341890

После многолетних танцев с бубнами вокруг радиоактивной воды, образующейся в результате охлаждения разрушенных реакторов, японцы задолбались и решили сливать ее в океан. Главное красиво назвать процесс, чтобы обыватель не пугался.

"Контролируемый сброс" - нормально? Отлично, совсем не страшно. Лет 30 будут сливать радиоактивную воду в океан.
Буквально:
"правительством Японии было объявлено о решении начать сброс тритий-содержащей воды в океан начиная с 2023 года в объёмах 22 ТБк/год, с общей продолжительностью около 30 лет"

Тут правда пару ядерных держав в лице России и Китая интересуются:
Если Япония считает, что сливаемая вода будет "безопасной", то почему её будут сливать в мировой океан, а не на японскую территорию?

Ну та то такэ. Кто к этим поцам прислушивается

+233–

Batis ★★

Выпуск: истории основные 12 августа 2022

Проголосовало за – 370, против – 137

Статистика голосований по странам

Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.

54 комментария, показывать

Мимохожий• 13.08.22 12:19

Мир "слегка" поменялся. Япония не член НАТы. Может и прилететь.

+-1–

ответить

васька ★★• 12.08.22 22:53

А индусы просто подгоняют к берегу самосвал с мусором и высыпают его в океан. Был мем на этом сайте.

+1–

ответить

AlexB➦васька• 13.08.22 06:09

Вот в Ганге вообще хоронят.

+0–

ответить

Sgvitg dbnitdhij dhn• 12.08.22 22:31

Тритий - всего навсего изотоп водорода. Он не радиоактивен. Чистый фейк.

+-3–

ответить

Ментат ★➦Sgvitg dbnitdhij dhn• 13.08.22 02:11

Ещё как радиоактивен. Бета-радиация.
Значительно менее опасно, чем гамма, но тоже имеет пути проникновения в человеческий организм.

+0–

ответить

Mishok• 12.08.22 19:57

Россия и Китай пришли, бляяяаааа!!!.
Самые зелёные ребята в мире, озаботились. Две страны после которых веками территорию чистить потомки будут.
Цирк.

+-5–

ответить

Ментат ★• 12.08.22 17:11

> Кто к этим поцам прислушивается

Это к кому там прислушиваться? К тому, кто прямо сейчас устроил ядерный шантаж на ЗАЭС?

+4–

ответить

Serge712• 12.08.22 16:58

У трития период полураспада 12 лет, сколько там того трития уже осталось.

+5–

ответить

Serge712➦Serge712• 12.08.22 17:54

У меня пистолет с ночным (тритиевым) прицелом, так за 10 лет основательно потускнел, всё ещё светится, но заметно слабее.

+1–

ответить

Ewg• 12.08.22 15:38

у автора с арифметикой плохо. пусть сливают 10 000 тонн воды в год. пусть прибрежный участок моря 100км х100км х1км(глубина), тогда там будет 10 000 млрд. тонн воды. т.е. концентрация радиактивной воды упадет в 1 млрд. раз

+1–

ответить

Агасфер ★• 12.08.22 15:22

22 ТБк. Много ли это?

Что такое тритий? Это водород с парой лишних нейтронов. Он используется, например, в люминесцентных часах, и дает там около 0,9 ГБк. То есть в год в океан выкинут, условно, 25 тысяч люминесцентных часов.

Но в часах тритий защищен, скажете вы...

Тогда так.

Абсолютно безопасной дозой радиационного облучения для человека признано 1 мЗв в год, то есть для 80-килограммового мужчины - 80 мДж энергии бета-распада за год, что примерно равно 500 ТэВ. При распаде трития выделяется около 13 кэВ энергии в виде электронного антинейтрино, которое не проникает сквозь кожу, то есть для получения дозы тритий надо проглотить. Таким образом, для превышения абсолютно безопасной дозы за год надо получить внутри организма 38 миллиардов тритиевых распадов, что соответствует примерно 1200 Бк. При этом период выведения тритиевой воды из организма - от 7 до 14 дней, то есть за год можно употребить тритиевой воды на 30кБк без вреда для организма (если не разово, конечно).

22ТБк - это 733 миллиона раз по 30 кБк.

Итого: если ту тритиевую воду, что японцы планируют постепенно сливать в океан, вместо этого пить всему человечеству, разделив пропорционально массе, вреда ничьему здоровью не будет. А тут некоторые от слива в океан паникуют.

Почему же сливать будут в океан, а не на свою территорию?
Хотя бы потому, что до безопасных норм тритиевую воду надо развести. Миллионами и миллиардами тонн обычной. И что будет, когда эти тонны выльют на землю? Праааавильно, они постепенно утекут в тот же океан, только изрядно подразмыв все вокруг.

+8–

ответить

demontag➦Агасфер• 12.08.22 15:46

Безопасно если в ней купаться, а если они будут есть рыбу и морскую капусту и водоросли комбу? Ещё в Японии опресняют морскую воду и потом пьют её!

+0–

ответить

Агасфер ★➦demontag• 12.08.22 18:18

Вы прочитали все, что я написал? Там и про "пить" было.

+1–

ответить

jjohnnik• 12.08.22 14:47

Речь не про количество или дозу, а про постепенный отход от правил безопасности. Сначала разрешается что-то одно, затем другое, затем приходится корректировать правила безопасности (ведь глупо писать одно и повсеместно его нарушать), а потом новый виток и очередное поколение думает, что и эти запреты можно нарушить. Еще и ссылаться будут на предшественников. Мол, те то вон, нарушили и ничего. И мы тоже нарушим и тоже ничего. А потом как чевокнет на всю планету

+2–

ответить

НМ ★★➦jjohnnik• 12.08.22 16:13

Есть такой канцерогенный элемент мышьяк (рак кожи, рак мочевого пузыря, рак легких...).
Есть такая страна, которая производит и экспортирует минеральную воду с содержанием мышьяка в 5-15 раз выше ПДК для питьевой воды.
Есть несколько десятков стран, которые отказались импортировать данную воду из-за мышьяка.
И есть еще одна страна, которая импортирует эту минеральную воду в промышленных масштабах, так что эта мышьяковистая вода стоит на полках в каждом супермаркете страны. Кажется, слово "мышьяковистая" в последние лет 5 на этикетке воды уже опущено - зачем народ зря волновать? Хотя последние 30 лет это слово присутствовало на этикетке. Тогда еще считалось, что мышьяк в НИЗКИХ ДОЗАХ - благотворен (ну да, рак развивается не через 3 года употребления, как при больших дозах, а через 5-6, ясное дело, огромная польза).
Сейчас уже во всем мире поняли, что мышьяк, хоть и в низких дозах, но вызывает рак, но - эту чертову воду-то нужно как-то продавать? И вот санэпиднадзор принял "наимудрейшее" решение: из санитарных правил по содержанию мышьяка в воде просто изъяли минеральную воду как класс.
В водопроводной воде ПДК мышьяка установлен столько-то мкг на литр, в вине - столько-то, в пиве - столько-то.
Кстати, примерно 120 лет назад в Англии произошел эпизод с массовым отравлением мышьяком через пиво. Всего-то навсего, в партии угля, который использовался на пивоварне как топливо, оказалось много мышьяка, небольшая часть которого попала в пиво (из ДЫМА). Из нескольких сотен англичан, попробовавщих ту парию пива, человек 10 умерло в ближайшие месяцы (от отравления), и еще человек 30-40 заработало онкологию. что привело к их смерти в ближайшие 3-4 года.
Так вот, Санэпиднадзор НЕ УСТАНОВИЛ НИКАКИХ НОРМ СОДЕРЖАНИЯ МЫШЬЯКА именно для МИНЕРАЛЬНОЙ ВОДЫ!
Т.е. даже если если там будет абсолютная отрава (скажем, 1000 ПДК для ВОДОПРОВОДНОЙ ВОДЫ) - данная минеральная вода будет вполне соответствовать нормам!
Вот вам и "запреты"..

+16–

ответить

Хрюндель ИН➦НМ• 12.08.22 16:56

и о какой воде речь????

+4–

ответить

НМ ★★➦Хрюндель ИН• 12.08.22 17:39

Хотел написать - погуглите, "в инете все есть" (С). Лет 5 назад все было.
Фиг вам, уже нет...
Русский инет подчистили основательно.
Смотрите англоязычный, статьи примерно 15-летней давности.

+0–

ответить

Хрюндель ИН➦НМ• 12.08.22 18:13

блин, а просто написать название никак? что так через дальние ебеня?

+1–

ответить

ЛЁХА68 ★➦Хрюндель ИН• 12.08.22 18:22

Боржоми

+-1–

ответить

НМ ★★➦Хрюндель ИН• 12.08.22 18:43

Вообще-то "Джермук".
Изначально (во времена нашего советского детства) там мышьяка было порядка 100-120 ПДК для питьевой воды. Шли годы. После того, как Европа забила тревогу в начале 2000-х (причем до этого армяне эту водичку туда лет 15 спокойно поставляли), импорт со скандалом забанили сразу стран 30-40, в т.ч. Америка, Канада, Япония, Сингапур, Евросоюз, и т.п.. Армяне схватились за голову и начали "Джермук" разбавлять обычной водой из-под крана. Лет 10 назад в бутылке воды , купленной в московском "Перекрестке", получалось превышение по мышьяку "всего лишь" в 30-40 раз.
Сейчас, по уверениям владельцев предприятия, им удалось вообще "отфильтровать" весь мышьяк из "Джермука", но в это слабо верится.
Процесс очистки воды (тем более - питьевой) от мышьяка очень сложный и дорогостоящий. В Бангладеш более 50 млн жителей страны (из 150 млн) каждый день пьют воду с содержанием мышьяка более 5 ПДК и активно болеют разными видами рака. Ученые многих стран пытаются им помочь в очистке воды в массовых объемах, но особого прогресса не видно. Не знаю, м.б. у армян есть какой-то новый секретный способ очистки. Или (что вероятнее всего), они сейчас просто берут московскую водопроводную воду и добавляют соль, соду, углекислый газ (а-ля всяческие "Ессентуки" и "Боржоми"). Но я бы все же отнес бутылочку "Джермука" в санэпиднадзор на анализ. Хотя, как уже говорилось, даже если там окажется мышьяка в 1000 раз выше нормы - такая мин. вода все равно будет соответствовать российским нормативам.
Онищенко - он был такой Онищенко...

+7–

ответить

Хрюндель ИН➦ЛЁХА68• 12.08.22 18:50

О, ясно и понятно, пасиб...

+0–

ответить

Хрюндель ИН➦НМ• 12.08.22 18:51

О, я такого названия и не слышал никогда....интересно

+2–

ответить

НМ ★★➦Хрюндель ИН• 12.08.22 19:01

Если в России - зайдите в любой "Перекресток", думаю, и в других есть.
https://www.asna.ru/product/dzhermuk/

+1–

ответить

НМ ★★➦Хрюндель ИН• 12.08.22 19:04

https://www.yourlawyer.com/newsinferno/fda-warns-of-arsenic-in-jermuk-mineral-water/

+1–

ответить

НМ ★★➦НМ• 12.08.22 19:07

А это про Бангладеш. Сравните концентрации мышьяка: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6281155/

+0–

ответить

kamakama➦НМ• 12.08.22 20:10

К сожалению, да. Воды Южного Кавказа и Закавказья часто страдают этим. Особенность геологии. Кстати, рядом с Сочами тоже есть несколько источников с высоким содержанием этой дряни. Например, Чвижипсе https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BF%D1%81%D0%B5_(%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0)

+0–

ответить

НМ ★★➦kamakama• 12.08.22 21:04

Еще Урал и Сахалин.
"Экологический туризм: Синегорские минеральные источники"

"Это единственное в России проявление углекислых вод с максимальным для данной бальнеологической группы содержанием мышьяка - от 20 - 25 до 40 - 60 мг/куб. дм"
ПДК мышьяка в питьевой воде : 0,05 мг/дм3 (это советский/российский ПДК, ВОЗ рекомендует 0,01 мг/дм3).
То есть ОДНА ТЫСЯЧА ПДК по мышьяку (ну, или ПЯТЬ ТЫСЯЧ ПДК - если по нормативам ВОЗ).
Пейте, люди, оздоравливайтесь...

+4–

ответить

НМ ★★• 12.08.22 21:59

Если дело было 45 лет назад, то Вам сейчас эдак 65-70? Уже можно расслабиться и ничего не делать.
Я и сам его пил, по рекомендации врачей, еще в СССР. Вроде, жив пока. Речь не идет о том, что У ВСЕХ, пивших Джермук, ОБЯЗАТЕЛЬНО будет рак. Но риск таки повышается. Грубо говоря, у не пивших его - риск 5%, а у пивших - 7% (цифры условные). Увеличение риска на 40% (условно). Но попробуй отследи, например, всех тех, кто приезжал попить синегорской минеральной водички на Сахалине (там, где 1000 ПДК) за 20-30 лет (со всего Союза). Там же не было такого - приехал с курорта и через месяц обязательно рак. Нет, рак, может, и появится, но лет через 5 или через 7. К тому времени бывший курортник 100 раз позабудет, что он за минеральную воду там пил 5 лет назад, 21 день, 3 раза в день. Ему же явно никто не говорил на том сахалинском курорте: "Когда приедете домой, обязательно каждые полгода показывайтесь онкологу, а то мало ли что". Ему говорили: "Мы вас здесь подлечили!", а он довольный возращался домой, получив лишних несколько десятков миллиграммов мышьяка (о котором было известно, что он канцероген, еще с XIX века, но советская медицина же не может пользоваться буржуазными знаниями!).

+1–

ответить

НМ ★★• 13.08.22 05:25

Не без этого. Но от рака помирать - все же как-то менее приятно.
От инфаркта быстрее и менее болезненно.

+1–

ответить

НМ ★★• 12.08.22 13:49

Спасибо за "свежайшую" новость от 13 апреля 2021 года. Почему-то она никого не взволновала полтора года назад.
Наверное, потому, что 1,5 млн тонн за 30 лет - это примерно 500 литров в час, 9 литров в минуту. Медленнее, чем вода бежит из кухонного крана. Причем эта вода уже будет разбавлена до такой степени, что нормы радиоактивности не будут превышены. А уж после попадания в океан она разбавится еще сильнее.
"Спите спокойно, жители Багдада!" (С)

+10–

ответить

kamakama➦НМ• 12.08.22 15:53

Жители Японии передают пламенный и горячий привет жителям небратской Калифорнии посредством Северо-Тихоокеанского течения)))) Во будет смешно, если пляжи Большого Лос-Анжелеса будут признаны непригодными для купания. Недвижка то как обвалится))))

+-4–

ответить

НМ ★★➦kamakama• 12.08.22 16:42

Вы поняли смысл напмсанного? Радиоактивность сливаемой воды находится в пределах нормы УЖЕ в ЯПОНИИ. Как она что-то может сделать непригодным после разбавления в миллиарды раз в океане?

+5–

ответить

НМ ★★➦НМ• 12.08.22 16:52

На всякий случай: большой объем сливаемой воды - это потому, что берется много-много чистой воды и ею разбавляется сравнительно малое количество воды радиоактивной. На выходе (в течение 30 лет) получается ОЧЕНЬ много воды, но с низким уровнем радиоактивного заражения (в пределах нормы).

+5–

ответить

kamakama➦НМ• 12.08.22 19:36

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8C_%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B0

Там тоже поначалу все было в пределах нормы. А через 30 лет - ой))))) Радиобиология и радиоэкология науки экспериментальные большей частью, как были и так и остались. Вот и посмотрим лет через 30

+4–

ответить

kamakama➦НМ• 12.08.22 19:56

А еще - вода из трития не зря называется тяжелой (хотя я не уверен, что там только тритий, там вся трансурановая группа должна быть), ее физические свойства ощутимо отличатся от обычной воды. Так что с перемешиванием могут быть проблемы. Очень повезет, если все это осядет где-нибудь в расщелине на океанском дне. И очень не повезет, если тектоника выплеснет это все в очень концентрированном виде, например, цунами

+0–

ответить

max32➦kamakama• 12.08.22 23:56

период полураспада 12 лет, через 30 там останется в 5,7 раза меньше начальной концентрации. На этом эффекте все 'могильники' радиоактивных отходов работают, они сами по себе обезвреживаются спустя достаточно лет.

+0–

ответить

kamakama➦max32• 13.08.22 00:00

Ты не путай - меньше в 5 раз на контролируемой территории и на выпущенной в океан. Хорошо, если размажется равномерно. А если нет? Вон, куча народу выбрасывает мусор в речки, а они впадают в океан. Вуаля - вместо равномерного размазывания имеем большое мусорное пятно https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B5_%D1%82%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D1%83%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%BE

+1–

ответить

max32➦kamakama• 13.08.22 04:49

а пох- он полураспадется в любом случае, этот процесс идет как часы, даже лучше. На нем же основано датирование разных артефактов со времен динозавров, там только 'маятник' используется другой. И вообще, 'меньше в 5,7 раз' это относительная величина, применима при любых концентрациях и распеределении.

Связи с мусором не вижу. Жидкости обычно не самоконцентрируются а самоперемешиваются, выравнивая концентрации примесей по объему. Если бы это было наоборот мы бы имели 'мертвые моря' сверхсоленой воды прям посреди океана, или озера той же тяжелой воды, тритий он в природе сам образуется.

+1–

ответить

kamakama➦max32• 13.08.22 10:03

Ух. Насчет сверхсоленых мертвых морей ты абсолютно прав - Красное море, Кара-Богаз-Гол да даже Балхаш и многие другие. Вроде как есть связь с другим, более крупным водоемом, а соленость отличается кратно. Так что там про перемешивание?
Кстати, про соленость - она очень разная на разных глубинах. Везде https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C. Так что там про перемешивание?

+0–

ответить

max32➦kamakama• 14.08.22 00:18

тебе науку двигать нужно, свежий подход и все такое :)

+0–

ответить

kamakama➦max32• 14.08.22 00:24

Знаешь, вот как то так же лет 150 назад, когда уже Максвелл написал свои уравнения - студентам прямо говорили - нехер идти в физику, там все открыто. Вы будете безработными. А потом ррраз и Планк с Эйнштейном (там еще было с десяток фамилий, но не будем углубляться) хуяк - и обеспечили работой студентов-физиков на столетие, а то и на два, вперед. Очень часто вроде как очевидные вещи при подробном рассмотрении становятся не такими очевидными)

+2–

ответить

Чатланин_• 12.08.22 13:35

Может, лучше Японию слить в океан?

+-1–

ответить

Голос Арнора• 12.08.22 13:19

Патамушта когда ужасно страшная тритиевая вода разойдётся по всему мировому океану, то ее радиоактивности вообще не будет заметно. А вот если ее лить в одно и то же место, то есть шанс доиграться.

Терабеккерель это же кажется до фига, правда? Спойлер: нет.
Афтар зря объем не написал. Есть маза, что активность сбрасываемой воды будет ниже санпина.

+0–

ответить

Янги➦Голос Арнора• 12.08.22 13:46

С Калифорнией поделятся

+-1–

ответить

kamakama➦Янги• 12.08.22 15:16

Кстати да, там течения такие, что до Западного побережья США будет доносится почти в неизменной концентрации. Если уж сбросы в Течу на Урале от Маяка нашли в СЛО, то уж это - точно доберется

+-5–

ответить

Голос Арнора➦kamakama• 12.08.22 16:00

Чувак, а покажи свой диплом, открой личико.
Если у тебя вода в воде не диффундирует за стопятьсот километров переноса течением, то это заявка на нобелевку, адназначна!
Кит обоссался на Курилах, встретив Владимыча, а Джон Смит в Калифорнии нырнул в океан и напился мочи, так штоль?

Разницу между "неизменной концентрацией" и "нашли в океане один атом и охренели" сечёшь?

+7–

ответить

Valentine D➦Голос Арнора• 12.08.22 16:05

Хули вы спорите? Через 30 лет и увидим.

+2–

ответить

НМ ★★➦Голос Арнора• 12.08.22 18:10

"Терабеккерель это же кажется до фига, правда?" - Ну, все на свете относительно. В подводной лодке "Комсомолец", пишут, ентих терабеккерелей штук 6 лежит на дне морском (гораздо ближе к наиболее населенной части России, чем Фукусима) и потихоньку разрушается.

+4–

ответить

kamakama➦Голос Арнора• 12.08.22 19:33

Диплома у меня аж целых 2. А еще я люблю историю. Японцы тоже в свое время сливали в пределах нормы всякую гадость. А она собака возьми да накопись. И люди помирать начали. Так что да, лет через 30 увилим https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8C_%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B0

+0–

ответить

Голос Арнора➦kamakama• 12.08.22 19:50

Так открой хоть один из тех дипломов и зачитай с выражением, как могёт вода взять и накопиться.

+1–

ответить

kamakama➦Голос Арнора• 12.08.22 23:43

Могет. Сверхтяжелая вода (Т2О) имеет плотность 1,21 г/см3 (на 20% тяжелее обычной). Она хоть формально растворима в обычной, но разница в плотности в 20% дает о себе знать (вязкость там тоже ощутимо выше) + совершенно неизвестно, что она там может в недрах океана нарадиолизить. Стронций-90, к примеру. Так что это не совсем вода, как представляется
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0

+0–

ответить

kamakama➦Голос Арнора• 12.08.22 23:46

Кстати, период полураспада трития - 12 лет. Так что за 30 лет накопится ощутимо

+0–

ответить

kamakama➦Голос Арнора• 12.08.22 23:51

А, еще насчет течений, на этот раз воздушных. В лохматые годы те же японцы шарики запускали воздушные, дабы устраивать лесные пожары в США. Так вот, из 9300 шариков из Японии долетело 300. Для системы, где напрочь отсутствует управление - 3% попаданий офигенный результат
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%83-%D0%93%D0%BE

+0–

ответить

Голос Арнора➦kamakama• 13.08.22 04:18

Выбрось свои дипломы. Кой хрен вязкость к накоплению веществ в организме?
Но это цветочки.
"Нарадиолизить" стронций? Дядя, ты дурак? У тя бета "радиолизом" создаётся радиоактивный стронций?
Надеюсь, твой диплом по сольфеджио.

+-1–

ответить

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов