История №1345833

Некто Леша ★★★★★➦НМ• 31.08.22 23:18

* Не помню ни одного случая геномных аномалий, приводящих в РОСТУ интеллекта, скорее всего, таких нет.

С точки зрения официальной науки и эволюционной теории, вы явно неправы - иначе бы ваш интеллект ничем не отличался от простейших одноклеточных и многоклеточных. Вы способны грамотно писать и внятно излагать свои мысли, сколь бы идиотскими они мне ни казались иногда, благодаря именно геномным аномалиям, сопровождавшим род человеческий и его далеких предков на протяжении миллиардов лет. То, что вы лично не припомните подобных удачных мутаций, означает лишь то, что вы прожили гораздо меньше, и стало быть, опыт ваш весьма ограничен. Внимательно прочтите процитированную мною строку, и особенно суперлогичный вывод - я такого не припомню, и значит, скорее всего, таких мутаций нет. Бугага.

НМ ★★➦Некто Леша• 01.09.22 06:53

Леша, Вы ж меня знаете, я человек вежливый :-).
"Я не припомню" - означает, что я залез в PubMed и посмотрел имеющиеся в мире исследования на эту тему :-).
Со времен кроманьонцев (жили 40 тыс назад) особых изменений в геноме человека не было зафиксировано. В пределах индивидуальных особенностей - да, у одного глаза голубые, у другого карие (один ген их миллионов возможных поменялся).
А прогресс человечества за последние тысячи лет произошел гораздо более серьезный, чем за предыдущие сотни тысяч лет. Хотя наш геном и геном кроманьонцев отличается на какие-то сотые доли процента.
Вот и подумайте, сильно ли связан геном с IQ.
Шахматные тренеры, поди, с удовольствием бы на основе анализа генома определяли заранее, еще в колыбели, будущих чемпионов мира по шахматам. Пытаются что-то придумать уже лет 20.
Увы, не получается!
Не работает!
(Хотя я знавал кафедру в Бауманке, которая не один миллион государственных денег разбазарила на подобного рода псевдонаучные "генетические исследования")

Некто Леша ★★★★★➦НМ• 01.09.22 23:13

Во всем этом я вообще не спец, но помню про миллионы рыжих ирландцев, голубоглазость появилась около 10 тыс лет назад и тут тоже миллионы, меня и моих родственников включая, хотя ген явно рецессивный. Прямых потомков Чингисхана сейчас тоже миллионы. Любопытное прочел про неандертальцев недавно - 1-2% их генома есть у каждого из нас, кроме живущих на юге Африки.

Да и чисто визуально заметно, когда этих генов в человеке много - широкие запястья, костная масса велика, на воде держатся плохо, но холодную воду и мороз переносят хорошо. Широченная грудь, отличная дыхалка. Я когда описания неандертальцев читал по их скелетам и смотрел на мундиры российской армии в музее 1812, было ощущение, что речь идет об одном и том же подвиде человека. Коренастные, жилистые, зачастую невысокие мужики без груд бицепцов а-ля бодибилдер мистер Америка, но грудь колесом. Таких я еще на Урале в в 1970-х застал во множестве. По документальной хронике Великой Отечественной - типичный состав сибирских и дальневосточных дивизий, участвовавших в зимнем наступлении Красной Армии 1941 года, когда нормальные европейские армии греются на зимних квартирах испокон веков.

С IQ тут связь безусловно есть - чтобы выжить в суровых северных условиях и вырастить при этом кучу детей, необходимо было обладать изрядной сметкой, навыками планирования запасов пищи на полгода минимум, хранения этой пищи, защиты ее от хищников, вездесущих грызунов, насекомых и бактерий без всякого пластика.

Вот простой мысленный эксперимент - забрасываем на машине времени в дикую природу британскую королевскую академию наук в полном составе, или российскую. Цвет умов обеих наций. В какую-нибудь особо благодатную эпоху, когда явилось окно возможностей для распространения хомо сапиенс в северных широтах - в термический максимум, наступивший около 10 тыс лет назад, когда ледники, стоявшие сплошной запрудой северным рекам от Альп до Алтая, вдруг застаяли. То есть, летом там стало довольно жарковато. От ледников осталось множество озер, Каспийское море простиралось до Камы, Арала и Балхаша, двухтонные семиметровые белуги и множество прочей вкусной рыбы нерестилось от верховьев Дуная до верховьев Енисея, Черное и Балтийское моря на поверхности были почти пресноводными, но и с достаточным количеством солей, нам необходимых. Идеальная климатическая эпоха природного изобилия, куда человек удачно вписался, бурно размножился, всюду расселился и оставил об этом многочисленные археологические свидетельства.

Этот человек был туп и дик? Ну-ну.

Чисто из гуманности в моем мысленном эксперименте переселю-ка я британскую королевскую и российскую академии наук куда-нибудь в самый теплый и плодоносный сезон, например в ночь на Ивана Купала, начало июля. Чтобы не замерзли и не простудились академики в первую же прохладную ночь, чтобы не сожрали их тут же дикие звери и неандертальцы, подарю им убежище с обогревом - но такое, чтобы из него хотелось побыстрее выбраться и на благодатных просторах обустроиться. Типа жюльверновских инженеров, унесенных из гражданской войны США на воздушном шаре - вопрос нескольких лет, когда у них появятся телеграф и телефон на необитаемом острове.

Довольно легкая задача, когда остров южный, тропический или экваториальный. Особенно если несколько ящиков необходимого оборудования случайно прибоем принесло.

Наши предки как-то обошлись без этих ящиков. В суровых северных широтах, где голый природный человек, скиталец с природными настройками экватора, тут просто космонавт какой-то в абсолютно враждебной среде - он не выживет долгой зимой без теплой одежды, огня, топлива и изрядных запасов пищи.

Ну и примерим это на нынешний состав обеих академий наук. Их члены покрывают все области человеческого знания и теоретически способны воспроизвести нашу цивилизацию в любом месте, где для этого есть все условия. Среди них безусловно найдутся члены академий, всю жизнь посвятившие антропологии, археологии, истории, то есть досконально знающие, как их предки - первобытные люди - разводили огонь, охотились и рыбачили, обустраивали жилье, мылись и готовили еду, сражались с хищными зверями, явно превосходящими их по физической мощи, чутью, зрению и слуху.

Заброшенные в это прошлое, академики, как любые разумные люди, тут же выберут комитет знатоков-экспертов именно в этой области. В самом деле, нетрудно сообразить, как найти кремни и постучать ими, чтобы вышел огонь. Или энергично потереть в углублении какую-нибудь заостренную палку.

Судя по опыту недавних общественных совещаний новых жильцов дома бизнес-класса, гордости Собянина в рамках программы Реновация, сборище умнейших московских людей, хорошо зарабатывающих каждый в своей профессии, способно прийти в полный разброд мнений по элементарным вопросам, стоять ли в холле пальме или фикусу, нужна ли консьержка, голосовать ли за Мосэнергосбыт или стоит отдать предпочтение не менее монопольной, пусть и не существующей компании.

Академики же эти, заброшенные в постледниковую эпоху, тут же бы с горечью убедились, что их экспертный комитет абсолютно беспомощен - никто не нашел эти самые кремни, даже если последующий экспертный комитет надежно установит, что кремни эти валялись буквально под ногами у экспедиции. Все испытанные экспедицией академиков дощечки окажутся негодными для разведения огня, сколько ни три ими - дыму много, толку мало.

Добыть двухтонную семиметровую белугу? Тут мнения у академиков сильно бы разделились. С одной стороны, жрать и вообще жить конечно хочется. Если добыть хоть одну и сообразить, как правильно ее законсервировать и защитить добычу до весны, Академия может выжить в своем составе трехсот-пятисот членов, и еще недоеденный хвост к апрелю останется. Если с июля по ноябрь среднерусских широт в условиях жаркого лета, обширных заливных лугов, необъятных лесов и болот в округе Академия умудрится запастись несколькими десятками тонн прочей рыбы, зайчатины, кабанятины, оленины, утятины, грибов и ягод.

В реальной же жизни бы обнаружилось довольно быстро, что ни огонь развести, ни глиняные сосуды слепить и обжечь, ни медведя поднять на рогатину, ни надежно захоронить и оборонить припасы на зиму, ни избы срубить из вековых деревьев - у обеих академий недостало бы на это прежде всего мозга, нетренированного именно для этих изобильных, но суровых обстоятельств. Физическая мощь против пещерного медведя, весом и мощью вдвое против нынешнего бурого?
Это был абсолютно превосходящий человека хищник, к тому же в нашей собственной экологической нише - всеяден. Любит свежатину, но переваривает и мертвечину. Любит то же самое, что и мы - ягоды, мед, орехи, яйца. Попытаешься сбежать при встрече - догонит. Заберешься на дерево - он лазает по нему еще лучше. Укроешься в норе или пещере - разроет. Бросишься вплавь - доплывет.

Как случилось, что это абсолютное хищное и всеядное превосходство было истреблено начисто? Физическая сила человека тут пригодилась конечно, но в прямом поединке решала рогатина точно в глаз, в пасть, в яйца или в печень. Отбился, защитил своих баб и детей - можно наконец спокойно отправиться на охоту по мелкой дичи, при непогоде одевшись в добротную медвежью шубу.

Что такое IQ тест сейчас? То же самое, что и ЕГЭ. Средство выявления полных дебилов. Я сдавал GMAT и GRE при поступлении в американскую магистратуру. Уровень выявления негодных - а не проспали ли вы часом теорему Пифагора еще в младших классах школы?

Академики же эти, успешно сдавшие все эти тесты, перемерли бы начисто на протяжении недели даже в июле на среднерусских широтах, так и не сумев развести огонь, съев не тот гриб и не ту ягоду, наступив ненароком на гадюку или задремав от жары в теплой воде, где тут же присасываются пиявки. Последних уцелевших на зиму задрал бы медведь-шатун, саблезубый тигр или стая волков.

Почему этого не случилось? Вероятно, наши предки были не столь сообразительны, как эти академики. Что им верная смерть, то предкам были благодатные края. Вот пробурить землю километра на три вглубь, высосать из нее все углеводороды и оставить после себя загаженную необитаемую пустошь - как это сделать, чтобы не обанкротиться и чтобы не посадили за это, не завалили и свалить вовремя - действительно удел высоких IQ нынешней цивилизации.

Но ни Березовский, ни Ходорковский как-то не впечатляют меня как примеры удачных мутаций или даже с эстетической точки зрения, когда любуешься играми интеллекта в поединке чемпиона мира в шахматы и его достойного соперника. В создании нефтегазовых миллиардных состояний на территории России таких красот нет. Кто там первый додумался объявить нефть и газ углеводородсодержащей жидкостью, в какой стадии опьянения находился Ельцин в тот или иной день, и в какой степени его доверия находилось узнанное им родственное лицо с бумажками для подписи - это вопросы для профессиональных историков, юристов и наркологов.

Мой озорной пункт на сегодня - что бы ни наворотили эти люди, они как-то хреново размножились и укоренились в России, несмотря на многомиллиардные порой состояния и безграничную порой власть. Демография у них явно не как у рыжих в Ирландии, голубоглазых в Европе, кудрявых блондинов повсеместно и тому подобное - гены явно рецессивны, как у кудрявой болонки, но результат настолько хорош, что даже короли, дипломаты и судьи напяливали веками пышные кудрявые белокурые парики на свои облысевшие головы. Нынешние миллиардеры - это два-три потомка, максимум трое приемных детей. Нормальная российская семья до 1917 года- ежегодные роды, Менделеев родился 19-м.

Последние представители британской и российской академий наук, будучи переселенными на машине времени в самое благодатное время для человечества, скорее всего перерезали бы друг друга примерно в марте, если им удалось добыть двухтонную белугу осенью. В яростной борьбе за ее хвост и недоеденные плавники.

В этом ключ к пониманию европейской цивилизации. Если кому интересно, продолжу.

НМ ★★➦Некто Леша• 02.09.22 03:05

Леша, судя по всему, Вам давно уже пора "замахнуться на роман", или на серию романов про "попаданцев", не ограничиваясь тесными рамками анекдот.ру. Извините, мне тема "попаданцев" не близка, поэтому позволю себе вернуться к началу дискуссии.
Дарвиновский естественный отбор, survival of the fittest, продолжает, слава Богу, рулить. Каким макаром это происходит - наверное, понятно не до конца, но происходит же!
С появлением кроманьонцев и их сильно усложненной социальной жизни (до них ячейка общества людей напоминала больше стаю обезьян), помимо чисто биологических факторов (как у амеб, динозавров, и разных лягушек), в развитии человечества начинает играть все большую роль и социальный фактор.
Видимо, этим и объяснется, что до сих пор, несмотря на неустанные попытки, не получилось выявить "ген гениальности". Возможно, он и существует (в каком-то виде), но, судя по всему, не менее важную роль играет социальное окружение.
Причем для кого-то оно должно быть супер-пупер благоприятным (любящие папа-мама, друзья в школе и институте, безоблачная карьера), а кого-то другого будет стимулировать, наоборот, каждодневная борьба за существование (сиротство, жизнь в детском доме, борьба за кусок хлеба, и т.п.).
Для первого и второго типа социального окружения, видимо, потребуются разные генотипы, чтобы сформировать в итоге гениев...

Некто Леша ★★★★★➦НМ• 02.09.22 15:04

Я тоже сомневаюсь в наличии гена гениальности - природа развивает сметливость и реакцию для выживаемости, причем не отдельного человека, а его рода. Социальный фактор сложного взаимодействия важен начиная с птиц, баранов и дельфинов, у человека он просто больше выражен. Но закрепляемость отдельных мутаций - штука наблюдаемая. Вот известно например, что рыжие люди особо неугомонны и пронырливы, голубоглазые несколько мечтательны и рассудительны, то есть более склонны к долговременному планированию, чем их собратья папуасы. Есть некий общий типаж характера и особенностей умственной деятельности негра, азиата, северных народностей типа чукчей или прибалтов, цыган или семитов. Всё это различия, появившиеся всего за несколько десятков тысяч лет максимум, и разумеется везде есть исключения - культурный код, окружение и воспитание имеют больше значение, чем гены, но они продолжают мутировать и некоторые мутации быстро закреплялись в критических условиях в еще недавнем прошлом.

Я вовсе не расист, считаю злобным бредом делить народы на полноценные и неполноценные. Но породы люди легко выводят из себя сами, с той же быстротой, что и своих домашних собак и кошек. С меньшей жестокостью отбора, с большей гуманностью, с более длинной сменой поколений, но эффект примерно тот же. Столетиями, к примеру, японцы выдавливали айнов из северной Японии и гор, внешнее различие очевидно - айны волосаты, японцы гладки телом. Первое хорошо для морозов, второе для плавания и для скученных поселений - легче мыться и блох вылавливать. Удачная мутация, блокировавшая когда-то формирование волосяного покрова на значительной части тела.

НМ ★★➦Некто Леша• 02.09.22 16:11

Я позволю себе привести пример из близкой мне медицины.
Как правило, у родителей-диабетиков II типа дети тоже болеют диабетом II типа. Не в 100% случаев, но примерно в 60-70% случаев. Т.е. генетика играет какую-то роль, НО не обусловливает все 100% случаев болезни. Одного какого-то гена, ответственного за развитие диабета II типа так и не выявили. Но выявили какие-то гены (около десятка), встречающиеся несколько чаще именно у диабетиков, и несколько реже - у не диабетиков. Возможно, важна какая-то случайная комбинация генов? Плюс роль социальной среды (например, "Ванечка, какой ты худенький. вот, скушай пирожок", против "Ванечка, не надо ничего кушать между обедом и ужином").
Думаю, с интеллектом все примерно то же самое. Генов, влияющих на интеллект, может оказаться несколько сотен, "как карта ляжет" в каждом конкретном случае - непонятно ("как причудливо тасуются гены", так сказать), роль социальной среды - гораздо больше, чем с диабетом...

Boyan➦НМ• 02.09.22 18:33

Лешик рассуждает как обычный городской балабол. Если он с высоты своего электровелосипеда не может распознать кремень, это не значит, что его не распознают даже не академики - обычные горные инженеры. Мне не раз приходилось находить кремни в самых разных углах планеты, и даже делать из них наконечники и ножи - в качестве шутки. Это долго и муторно, но ничего сложного в этом нет - гораздо сложнее было придумать копье и нож. И огонь можно развести не только кременем, но и лучковым сверлом, о котором Лешик понятия не имеет, а то и просто линзой от очков.

И белугу можно добыть - не семиметровую, а двухметровую, но не одну, а десять. Это - значительно легче, но для этого нужно рассуждать как организатор, а не как велосипедист. И медведя отпугнуть, тем более, что медведь - в природе, а не в лешиковых фантазиях - животное осторожное, и в случае изобилия пищи и отсутствия опасности нападать не будет. И волк, и рысь предпочтут обойти источник незнакомого шума и запаха.

Академиков ждет другая проблема: они как люди пожилые и нездоровые уже с трудом могут существовать без постоянной медицинской поддержки. Так что месяц они продержатся, а потом начнут, увы, выходить из строя. Последними уйдут разные полевики - геологи, инженеры, историки-реконструкторы.