Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

История №1346937

О Горбачеве и том времени.

В начале истории https://www.anekdot.ru/id/1346768/ от 4 сентября утверждается о Горбачеве, что "Именно он добил советскую экономику." И далее следует текст, претендующий на доказательство этого "добития" именно Горбачевым.

Стремясъ в меру сил противостоять введению в заблуждение молодых голов сумбуром, по типу профанации, на тему недавней истории страны, покажу, опираясь на факты, что в приведенном доказательстве кроме сумбура ничего нет.

МОМЕНТ 1. Автор Истории центрирует вину Горбачева на антиалкогольной кампании, не конкретизируя даже, то ли за ошибочность ее введения, то ли за ошибочность ее проведения то ли и за то и за другое. Лишь приводя широко известные негативные проявления. По типу осуждения пожарного за обрушение конструкции в ходе тушения.
1. Введение антиалкогольной кампании в 1985-ом году отнюдь не было волюнтаристким "бзиком" типа кукурузной кампании у Хрущева. Объективная необходимость введения антиалкогольной кампании была известна и до Горбачева, шла подготовка к ней и до него. На Горбачева же пришлась ее реализация. Цитирую: "К концу 1970-х годов потребление спиртных напитков в СССР достигло рекордного уровня в истории страны. Потребление алкоголя, которое не превышало 5 литров на человека в год ни в Российской империи, ни в эпоху Сталина[5], достигло к 1984 году отметки в 10,5 л зарегистрированного алкоголя, а с учётом подпольного самогоноварения могло превышать 14 л....В мае 1982 года Ю. В. Андропов направил Л. И. Брежневу записку о необходимости «усиления борьбы с пьянством»." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
2. Антиалкогольная кампания как пожарное средство известна и в США, и в царской России, и в СССР как до войны так и после, и в Скандинавии. И нигде она не осуществлялась без негативных проявлений. Человечество пока не придумало совершенного способа борьбы со спиванием нации. И даже бурно растущая наркомания не спасает. Не стреляйте в пожарника,- он тушит, как умеет. Если вы знаете, как лучше тушить- поделитесь знанием (Может, памятник вам отольют. Из чистого спирта, безо всякой воды. И разместят на геостационарной орбите. В 3-х экземплярах, чтобы вся страна видела!).

МОМЕНТ 2. Среди остальных негативных явлений для населения в горбачевские времена автор особо нажимает на возникший дефицит мыла и конкретные примеры страданий обезмыленного населения, включая и его самого. Но возведение этой мелочевки в ранг "добития экономики", причем на полном серьезе, вызывает прямо желание воскликнуть "Горбачева на мыло!" (Шутка). Конечно же, при ломке экономического уклада такие казусы вполне ожидаемы. В первую очередь этот дефицит отражал массовую пассивность, атрофию духа предпринимательства у народа, которого советская власть порой не только по рукам, но и по хребту за инициативу нещадно била.
Случай из времени, когда возник дефицит мыла. Я оказался на выступлении американского ученого- естественника, приехавшего в Россию по научным делам, без какой-либо гуманитарной миссии. После того, как вопросы по его докладу иссякли, из аудитории прозвучал вопрос о том, как он находит нынешнее положение в России. Краткий ответ его меня тогда удивил, лишь с годами пришло понимание. Воспроизвожу дословно, как запомнил: "Я вырос в большой бедной, но дружной семье, где царила любовь. (Небольшая пауза, по-видимому, подыскивал слова.). И я не понимаю, почему нельзя собраться и сварить мыло."

А смелым скоробогатым, добравшимся тем или иным путем до закромов Родины, проблемы с мылом были до лампочки. Купи-продайщикам было не до организации рентабельного производства. Как-то я затащил на работу бывшего коллегу, ушедшему из науки в коммерцию, показать свою сырую разработку, имеющую в случае ее доведения до продукта явный потребительский спрос. Предложил ему вложиться. Его реакция была: "Ты сделай, а я продам". От класса коробейников к классу созидателей предстоял еще длинный путь. И когда с мылом, когда без.
+78
Проголосовало за – 349, против – 271
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
82 комментария, показывать
сначала новые

Sermet18.09.22 09:12

Сварить самим мыло? Почитал рецепты, везде нужен глицерин, которого днем с огнем не сыскать.

+-1
ответить

Болтабай➦Sermet19.09.22 01:09

"Самые древние упоминания об изготовлении мыльного раствора археологи нашли на шумерских табличках, датирующихся примерно 2500 годом до н. э.[2] Изготавливали его так: брали смесь древесной золы и козлиного жира, заливали водой и кипятили[5]." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8B%D0%BB%D0%BE
Если Вы не козел, то Вам данный рецепт мыла, не требующий глицерина, подойдет.

+0
ответить

Болтабай06.09.22 19:56

Поток комментариев практически иссяк, попробую подытожить.
1. Отрадно, что распад СССР большинство не сводит к деятельности Горбачева и только к ней, и пытается смотреть более глубоко и видеть драматизм и сложность ситуации в стране к приходу Горбачева к руководству. Значит, историческая память далеко не потеряна!
2. Нет массового улюлюканья о распаде СССР, и есть даже наоборот неудовлетворенность произошедшим. Значит, живет в сознании то позитивное, что было. Возможно, фигура Сталина в долгом правлении страной не позволяет скатиться на улюлюканье по поводу кончины якобы колониальной тюрьмы народов. А многие еще помнят примеры подлинно братских отношений.
3. В завершение приведу песню, которая традиционно напрашивается после затрагивания темы распада Союза:

24.12.2021, СТИШКИ - ОСНОВНОЙ ВЫПУСК

Встал сегодня в 6 часов- часовых нет поясов!
(К 30-летию распада СССР)

"Черная роза- эмблема печали",
Белая водка- эмблема любви.
Выпьем за Родину, что потеряли,
И за Отечества, что обрели.

...С толщи годов, грани рвущих и жгущих,
Подвосплывают граненый стакан,
Сходка князей, Беловежкая пуща,
Сауна, рваный совместный кабан.

Береза сломалась. Ее заломили
Ветра и болезни, да пьяный лесник.
Мы ветки собрали, с них веник сложили,
Нам баня полезна,- полезли, старик.

Черные дыры- приют птицы Феникс,
Что возрождаясь, встает на крыло,
На гиперзвуке, без резких движений,
В бани по миру неся свет/тепло.

В шестой части суши закусим, с печалью,
Кто черной икрой, кто- комочком земли,
Помянем страну, что столетья скрепляли,
И будем беречь, что взамен обрели!

+0
ответить

Trydent06.09.22 11:18

Автору: отбеливатель в хозмагазине продается. Пользуйтесь.

Главный удар по ПЛАНОВОЙ экономике был нанесен точено - в Госплан. Все помнят эту коробку из под ксерокса, наполненный зелеными купюрами? Все управление куда что везти, откуда куда идет сырье, куда продукция - все находилось там. Без распределения Госплана товар не отгружался и не принимался на ж.д. Составы не шли, со складов продукцию не забирали, производственный цикл прерывался. Там где был закрытый цикл или особый порядок - на оборонке, там этого и не заметили сперва, а вот гражданка за месяц рухнула полностью. В срочном порядке по частной инициативе директоров выезжали экспедиторы на прямые договора и т.д. Плановая экономика оказалась уязвимой в силу имеющегося единого центра принятия решений. Его вывели из строя и все. А ваши рассуждения о водке и мыле - это просто частные случаи. Тут самый важный вопрос - как и кто решил/проморгал интервенцию в центр управления?

+0
ответить

Болтабай➦Trydent06.09.22 11:51

Как бы там товар в советской экономике не распределялся,-через Госплан, Монблан или иной чурбан, его было МАЛО, и неподобающего качества в передовых технологиях. Экономика В ЦЕЛОМ отставала от экономики капиталистического мира.
Никакой Госплан не натянет на всех Тришкин кафтан.

Дефицит в продуктах потребления был виден каждому жителю, и известен был в мире.
Своими глазами видел американский учебник русского языка издания начала 70-х. Один из диалогов на русском в нем:
-Где Вы достали такой красивый материал на платье?
-На барахолке. Только там можно купить хорошие вещи.

А Вы затянули типа Госплан- батяня, батяня Госплан...

+1
ответить

Жека 7706.09.22 07:30

Мыло появилось, а козлы не пропали. Вы не знакомы с людьми которые вывозили на свалку продукты, пром и хозтовары прямо с заводов и со складов. Кстати продукты только с заводов, качественные. Так что дефицит был искусственный. Специально для голодного бунта. Так народ и проглотил наебаловку.

+1
ответить

Болтабай➦Жека 7706.09.22 11:16

С этого момента пожалуйста поподробнее. Если не с потолка взяли.

+0
ответить

Жека 77➦Болтабай07.09.22 10:17

Мой покойный родственник был водителем. Никаких доказательств кроме того что я ему доверяю. Вы можете считать это недостоверным. Доказательств у меня нет.

+0
ответить

Болтабай➦Жека 7707.09.22 12:22

Круто! Даже не с потолка, а с самих небес взяли сведения!
Хор голосов тысяч и тысяч других водителей, делавших то же, что и Ваш родственник, и всех как один уже унесших с собой сию тайну на небеса, не слышите?

Конструкция "Умирая, он мне сказал..." оказывается, еще жива! А мне мой родственник, умирая, сказал, что уносит эту конструкцию с собой.

+0
ответить

fant69➦Болтабай12.10.22 08:04

В то время по телевизору была такая программа - "600 секунд" (вёл её А. Невзоров). Там очень много про это говорилось и показывалось. Можете набрать в поисковике и посмотреть.

+-1
ответить

Эдиссон ★★05.09.22 21:14

Да чушь все это. Мыло, водка... Это всё видимое, слишком очевидное и плавающее на поверхности. Для обсуждения недалёкими людьми,видищих только в этом причину. На самом деле все много глубже и страшнее. Горбачев поломал многолетнюю советскую финансовую систему, смешал безналичные деньги взаиморасчетов госпредприятий и финансовую наличность.
Я об этом писал подробно в комментах к истории, на которую вы ссылаетесь.

+3
ответить

Болтабай➦Эдиссон05.09.22 23:15

Это была уродливая до идиотизма финансовая система, с которой я систематически сталкивался. Несомненно, она должна была быть уничтоженной. Когда и как- не в моей компетенции. Да и Вашей, полагаю, тоже. Кончайте профанацию.

+1
ответить

Жека 77➦Эдиссон07.09.22 10:32

Да, именно так это и было. Но это атака на устойчивость финансовой системы. Наивно полагать что это была единственная атака. Все началось с подрыва идеологической составляющей общества. Благо почва была идеальная. Ещё национальный вопрос, искусственный дефицит. Просто верхушке коммунистов запад предложил стать самим богатыми и знаменитыми, такие же как и они. Да и нам дали такую же мечту. Мы сами себя наебали.

+0
ответить

Veor05.09.22 20:43

Именно Горбачев развалил экономику страны. Сначала введя госприемку вместо ОТК, что стало главной причиной наглой и циничной коррупции. Затем введя кооперацию, которая в отсутствии доступа к ресурсам (на которые тогда сохранялась госмонополия) быстро привела не к росту производства, как планировалось, а к обычной спекуляции, когда производитель продавал свою продукцию перекупщикам, которые затем продавали эту продукцию в разы дороже (вместо советской обычной торговой наценки в 25%). Производить что-то стало гораздо менее выгодным, чем заниматься перепродажей. Потом 91-й, челноки, приватизация, и это почти окончательно убило производство (по крайней мере более-менее сложное), и всю экономику.
И такая "экономика" по большому счету действует и сейчас. Не удивлюсь, если скоро не останется даже формально бесплатных услуг вроде медицины и образования. Например посредники вроде управляющих компаний привели к тому, что доля коммунальных платежей в бюджете населения повысилась с 3,5% в СССР, до более 50% сейчас.
А антиалкогольная компания это так - мелочь, которую несомненно тоже провалили. И я не согласен с тем, что это был не бзик. Доля потребления алкоголя перед началом ее проведения была ниже чем в Европе, например. Ну, а про вырубленные виноградники, уже писали, наверное.

+1
ответить

Болтабай➦Veor05.09.22 22:56

По крепкому алкоголю на рыло СССР примерно вдвое превосходил Запад.
И негатив от алкоголя в первую очередь связывали с ним.
"В мае 1982 года Ю. В. Андропов направил Л. И. Брежневу записку о необходимости «усиления борьбы с пьянством». Была создана комиссия во главе с председателем Комиссии партийного контроля ЦК КПСС А. Я. Пельше, которая к осени того же года подготовила предложения: а) увеличить производство пива и вин, б) расширить сеть кафе и пивных." (Та же ссылка, что и в самой истории)

+2
ответить

fant69➦Болтабай12.10.22 08:10

"В мае 1982 года Ю. В. Андропов направил Л. И. Брежневу записку о необходимости «усиления борьбы с пьянством". В итоге, встав на пост, первым делом выпустил "Андроповку".

+-1
ответить

Мимохожий05.09.22 18:39

Там кроме трезвой компании просчетов было..."ну, вам по пояс будет"(с)

+-1
ответить

MikeS05.09.22 17:55

Что окончательно подорвало советкие финансы и экономику, так это один-единственный закон о кооперативах, а точнее - тот его пункт, который разрешал конвертирование безналичных денег в наличные. И наоборот, но этого никто в своем уме, конечно, не делал.
После этого миллиарды фиктивных денег ринулись в фонды з/п кооперативов, и этот вал смел все товары, услуги и т.п.

...А все эти истории с дефицитом - мыла ли, мяса, водки или гаек - уже производное...

+1
ответить

balrog➦MikeS05.09.22 19:08

Ну конечно же повышение зарплат без соответствующего увеличения пользующейся спросом товарной массы на протяжении предыдущих 20 лет ни на что не повлияло...
"120 млрд. рублей на сберкнижках плюс около 40 млрд. рублей в кубышках. Товарной массой покрывается все это на 40 %, да и то, как считают эту массу? По стоимости продукции! Но ведь значительная ее часть остается на полках." и это писалось ещё в 1978 году, а после зарплаты тоже росли, в отличии от количества продуктов

+2
ответить

Эдиссон ★★➦MikeS05.09.22 21:18

Точно так. Несмотря на возражения всех советских экономистов. В принципе очевидный факт, я про это тоже писал в клиенте к истории, на которую ссылается автор. А все почему-то упираются только в мыло, в водку...🤦

+3
ответить

MikeS➦balrog06.09.22 16:22

Это все так, системные проблемы у советской экономики - мама не горюй!
Но с этим законом о кооперативах... это как раковому больному выстрелить в голову из пистолета.
Результат быстр и однозначен...

+2
ответить

Kelavrik_005.09.22 14:56

В общем то антиалкогольная компания не такая уж значимая, чтоб обрушить экономику. Причина обрушения была в другом.
Обрушение таки вызвано Горбачёвым, но вина не только на нём. Никто толком не понимал, как функционирует советская экономика. И так же не понимали, какие действия, притом внешне разумные, могут привести к обрушению.
Ничего не делать как Брежнев и Андропов с Черненко тоже было нельзя.

+5
ответить

Болтабай➦Kelavrik_005.09.22 16:19

Коренная причина лежит в холодной войне с бешеной гонкой вооружений.
Сейчас уже многие не знают или забыли, что Штаты в 1983(!!!) году стартанули новую бешеную гонку вооружений, на этот раз космического базирования, красиво названную "Стратегическая оборонная инициатива" (СОИ). Просто бешеные бабки планировалось туда бухнуть! Мне уже тогда было очевидно, что Союз тут не выдержит, костьми ляжет, даже при Андроповском завинчивании гаек трудовой дисциплины.
На Горбачева, когда он вел переговоры со Штатами по поводу СОИ, мне жалко было смотреть. Что он мог противопоставить? На мой взляд, он блефовал, повторяя как мантру, что дескать Союз найдет ответ на СОИ, более эффективный и гораздо более дешевый.
Разрешилась эта напряженка сокращением ядерных вооружений, с явными уступками со стороны Горбачева и попыткой поднять экономику, переводом ее на рыночные рельсы и деидеологизацией. И сменой имиджа страны на менее внешне страшный.

По некоторым данным, именно разрушение экономики Союза и было главной целью СОИ. Т.е. чтобы враг уничтожил себя изнутри.

+2
ответить

Kelavrik_0➦Болтабай05.09.22 17:05

Не внешняя. Причины были сугубо внутренние. В тоталитарном государстве ухудшение жизни не приводит ни к чему. Было ослабление центра.

+0
ответить

AleM ➦Болтабай05.09.22 20:51

СОИ был хорошо спланированный БЛЕФ, на который купилось руководство СССР и ломанулось вваливать бабло в "Буран" и прочие космические программы.

+0
ответить

Болтабай➦AleM05.09.22 22:32

Не исключено. Со временем возможно узнаем точно. Но точно знаю, что вваливание бабла было, и в железо и в софт.
Но не могу себе представить, как мог засыпать Горбачев, имея всю полноту картины зыбкого состояния полупьяной страны.

+2
ответить

AleM ➦Болтабай06.09.22 16:03

Эдсгеру Дейкстре предложили взяться за разработку программного обеспечения для СОИ, обещали платить один миллион долларов в день, плюс все накладные расходы. Дейкстра подумал и отказался, аргументировав тем, что на тот момент надёжность и быстродействие существующих вычислительных систем была недостаточна для безотказной работы системы СОИ. Иначе говоря, у американцев ничего и не могло получиться изначально.

+0
ответить

Соломон Маркович 05.09.22 14:18

Болт вот нахрен ты эту полемику устраиваешь? Помер Максим да и хуй с ним! В данном случае выразился бы пожестче в его адрес. Нахрена это говно на вентиляторе?

+0
ответить

Болтабай➦Соломон Маркович05.09.22 14:25

Ну вот еще один с вопросом, зачем я это публикую!!!
Соломон Маркович, чтитайте внимательней, я в начале истории дал ответ, зачем, цитирую: "Стремясъ в меру сил противостоять введению в заблуждение молодых голов сумбуром, по типу профанации, на тему недавней истории страны, покажу, опираясь на факты, что в приведенном доказательстве кроме сумбура ничего нет."
Или, в терминах Вашей любимой вентиляторной образности, чтобы в меру сил сдуть говно, разбрасываемое вентилятором на молодежь.
Кто выстрелит в прошлое из пистолета, в того будущее выстрелит из пушки. Прислушайтесь.

+4
ответить

Соломон Маркович ➦Болтабай05.09.22 14:36

Эта не тот кто достоин упоминания в историях и обсуждении. Иуда

+0
ответить

Болтабай➦Соломон Маркович05.09.22 16:23

Это, батенька, не Вам решать. Не впадайте в манию величия.
История без Вас разберется, кто чего достоин.

+5
ответить

Соломон Маркович ➦Болтабай05.09.22 16:28

У меня может быть свое мнение? Так оно такое! Как и большинства людей в нашей стране, или я не прав?

+0
ответить

Болтабай➦Соломон Маркович05.09.22 16:55

Мнения, в виде безапелляционных утверждений, меня на сайте историй, подчеркиваю, ИСТОРИЙ, не интересуют. Это не форум. Я ожидаю от историй именно историй, реальных или вымышленных. Мнения могут представлять интерес на данном сайте, если обоснованы изложенными фактами. Зведите сайт Ваших мнений. Кто захочет, зайдет, прочтет. А тут я захожу на сайт историй.

Оракулы уже задолбали. От них мне ни уму, ни сердцу.

Сам я на сайт историй посылаю истории или аргументированные комменты, если не шучу.
А на анекдотический раздел могу и без аргументации свое мнение послать, типа считаю, что в выпитом треугольнике из чистого спирта сумма углов равна 96 градусам.

П.С. Плавно перешли к главному. За мое здоровье в минувшую пятницу выпили?

+2
ответить

Соломон Маркович ➦Болтабай05.09.22 18:15

А то! И за Болта и за begletsa и за Чикагу тоже!)) живи долго!)

+1
ответить

Мимохожий➦Соломон Маркович05.09.22 18:40

Прав! Сто раз прав!

+-2
ответить

Мимохожий➦Болтабай05.09.22 18:41

"что в выпитом треугольнике из чистого спирта сумма углов равна 96 градусам."
Зависит от крепости. Может и 99 быть.

+-1
ответить

Болтабай➦Соломон Маркович05.09.22 20:18

На "А то! И за Болта и за begletsa и за Чикагу тоже!)) живи долго!)"

Спасибо! То-то у меня вчера прилив сил ощутился! На волне которого я данную историю и написал.

+0
ответить

Соломон Маркович ➦Болтабай05.09.22 20:32

Зато я в субботу отлеживался! Хорошо хлопнули с товарищами! Водка две Инея и одна не помню, потом Баккарди, потом Теккила, потом опять по пятьдесят потом по пятьдесят Джемессона потом Колу зиро, потом утром кефир 2,5% )))

+0
ответить

Мимохожий➦Соломон Маркович05.09.22 23:31

Кефир - зачет!

+-1
ответить

Болтабай➦Соломон Маркович06.09.22 00:32

Кола зиро круче Абсента!

+0
ответить

Соломон Маркович ➦Мимохожий06.09.22 09:25

Ага, Коровка из Кореновки!))) Лучший кефир!!)

+-1
ответить

Соломон Маркович ➦Болтабай06.09.22 09:25

Ага! Я раньше по молодости Абсент уважал, а сейчас не могу пить.)

+-1
ответить

Болтабай➦Соломон Маркович06.09.22 23:52

Может, оттого, что в молодости меж вами любви не было.

+0
ответить

Соломон Маркович ➦Болтабай07.09.22 17:41

Ага!) и сейчас могу но немного!)

+0
ответить

Янги05.09.22 13:42

В чужом монастыре всё вызывает удивление.
Меня поразило в России пьянство. И лень.
А до переезда сюда, на вопрос - И как, там? Имелось в виду в России. Товарищ уже посещавший эти просторы ответил - в России, если не пить, можно не работать.
Точнее не скажешь. Я этот тезис на себе испытал. :))
Рыночные отношения и тогда были. Правда, цена вопроса - пузырь. С академиками не сидел, не общался, а трудовой народ все разговоры что вел были про выпивку. Кто, как, где деньги взяли, сколько выпили. И это вызывало живейший интерес у окружающих.
А очереди за водкой. Ну да это видать была такая народная забава - в очереди постоять. Комментаторы уже отчитались про сплошной дефицит. А работать, не пробовали?
Работать и зарабатывать.

+0
ответить

Мимохожий➦Янги05.09.22 18:43

Пробовали. Все деньги сгорели после 91-го. Я вообще мало пью.

+2
ответить

Янги➦Мимохожий05.09.22 20:02

Мимохожий
Ещё живой был Листьев и устроил он как-то передачу на ТВ
Темой было собрание успешных к тому времени людей и их взгляды на жизнь. Из всего мне запомнился ответ одного из присутствующих; на вопрос ведущего - А что если государство отнимет..?
Гость, молодо выглядевший человек ответил: - я знаю как заработать.
В 91-м я организовавал "контору". Создание оной начиналось с письма на имя председателя исполнительного комитета трудящихся (райисполком).
Блин! И никто не спросит - Так ты революцию видел?!!

+0
ответить

Мимохожий➦Янги06.09.22 06:45

Ну, давай пиписьками меряться. В 89-м, под эгидой комсомола, мы создали контору, которая паяла Синклеры и спихивала их на рынки в Автово и Митино. И? Меня кто-то о чем то спрашивал?

+0
ответить

Янги➦Мимохожий06.09.22 07:41

Мимохожий - Мы и Я, это разные местоимения

+1
ответить

Мимохожий➦Янги06.09.22 07:50

Отнюдь. Просто была команда и мы работали вместе. Конечно лицам с пятой графой свойственно все успехи приписывать себе, но я - русский. А посему - мы.

+-3
ответить

Янги➦Мимохожий06.09.22 20:54

(улыбнуло) - Мы тоже работали вместе. Но контору создал я.
И зарплату себе платил со своего грузовика. Мы только на бухгалтера отчисляли. А так, каждый сам себе. Прям как Вера Павловна в одном интересном романе.

+1
ответить

parataka05.09.22 13:39

Автор на серьезе ответил спичеру, который внутреннюю экономику страны понимает как "обмен государством танков на водку".

Зачем? Посмеялись, пальцем потыкали да забыли

А если того "экономиста" кто-то всерьёз воспринял - там переубеждать такого человека уже бесполезно, там лечить надо)

+1
ответить

Болтабай➦parataka05.09.22 14:10

Да не отвечал я спичеру!!!
Цитирую из начала Истории ответ на Ваш вопрос зачем: "Стремясъ в меру сил противостоять введению в заблуждение молодых голов сумбуром, по типу профанации, на тему недавней истории страны, покажу, опираясь на факты, что в приведенном доказательстве кроме сумбура ничего нет."

А спичера я переубеждать не собираюсь. Поскольку из предыдущего общения, по его профессиональной теме (радиотехнические цепи и сигналы) с ним, убедился в бесперспективности такого занятия.

+3
ответить

parataka➦Болтабай05.09.22 15:23

Тогда сорян)

+2
ответить

demontag05.09.22 13:28

Безапелляционный менторский тон и используемые автором научных терминов убедили меня, что Миша савсэм не виноуват! Это мы всё сами!!!

Антиалкогольная кампания была нужна, но головой то думать надо было, хоть немного!

+2
ответить

balrog➦demontag05.09.22 13:33

Странные выводы. И Миша виноват, и вы (мы) сами, и главенствующая тогда идеология, и замшелые кремлёвские старцы. Моё мнение - Суслов для развала СССР сделал не меньше Горбачёва, но почему-то его за это не ругают. А так вся верхушка была "молодцы", а низы радостно соглашались с чем угодно, их так приучили за 70 лет

+6
ответить

Болтабай➦demontag05.09.22 14:03

Не только данная история, но все другие мои на историческую тему жестко апеллируют на исторические факты и /или факты и наблюдения из моей жизни. Я при серьезных обсуждениях пургу не гоню.

+1
ответить

demontag➦balrog05.09.22 15:46

Суслов больше всех нагадил стране, своей тупостью и фанатизмом. Человек-параграф.

+0
ответить

Мимохожий➦balrog05.09.22 18:43

Суслов когда умер?

+-1
ответить

balrog➦Мимохожий05.09.22 21:30

В 82м, а что?
Или вы из тех, кто считает все процессы моментальными? Нет, накапливаются они десятилетиями

+2
ответить

Мимохожий➦balrog06.09.22 06:51

Не моментальными, но и не десятилетиями. Суслов к развалу СССР имел весьма опосредованное отношение. Разве, помогал "съесть" Косыгина. Развал начался после 80-го.

+-2
ответить

kamakama05.09.22 12:45

Собраться и сварить мыло - оно хорошо. Но для начала нужно - найти каустическую соду (в принципе, несложно, ее пользовали как типа стиральный порошок) и главное - ЖИР. Вот с этим было уже очень неахи, по талонам и то - маргарин. А из него мыла не будет

Вообще, вся проблема социализма в его реализации - в монополии на средства производства, кроме кустарного + в тотальном дефиците ВСЕГО, начиная от денег и заканчивая теми самыми средствами производства и расходниками. На уровне государства было ЛЕГАЛЬНО НЕВОЗМОЖНО накопить стартовый капитал частникам, а если он и есть - ЛЕГАЛЬНО НЕВОЗМОЖНО купить комплектующие и оборудование. Какая тут инициатива...

+8
ответить

balrog➦kamakama05.09.22 13:27

Дефицит и есть одно из следствий монополии на средства производства, а не "плюс к нему". Попытка вручную регулировать столь сложный механизм как систему спроса и предложения, ещё и определяя цены и зарплаты... верящим, что это возможно, предлагаю для начала вручную водить маятник часов, и при этом соблюсти точность их хода

+4
ответить

kamakama➦kamakama05.09.22 13:34

Да, кстати, насчет ментальности. Предпринимательская инициатива - дар редкий, дар в первую очередь увидеть возможность и организовать ее использование. Людей с этим даром планомерно уничтожали с самого становления государства СССР. А те, кто вписались в рамки - были уничтожены и задвинуты приспособленцами и аппаратчиками системы. Так как система, в которой можно было получить любые ресурсы, была одна на все государство, то исключение из этой системы делало тебя или низшим винтиком или преступником.

В принципе, система травли типа BLM, MeeToo и тому подобные делает капитализм в США ну очень приближенным к таким условиям. Запретов и недопустимых слов становится столько, что отлучить от системы можно почти любого неугодного. Я до сих пор удивлен, что мафия не взяла под контроль эту движуху, как когда-то с профсоюзами. Типа "Слышь, пацан, у нас тут есть фото, где ты лапаешь девочку и не лапаешь мальчика в клубе. Ты понимаешь, что это харассмент? Или гони 100к$ баксов, или мы тебе демонстрацию под окнами устроим, с инстаграммом и телевизором"

+1
ответить

Болтабай➦kamakama05.09.22 13:49

В фильме "Развод по-итальянски" 1961 год, он широко доступен, подробно показана варка мыла во внутреннем дворе жилого дома его жильцами. Весь фильм почти что проходит на фоне этой варки. Жир идет любой, в т.ч. с дохлых собак и другой животины. Щелочь обеззаразит все.
Американцу, который высказал непонимание, почему бы не собраться и не сварить мыло, было лет 60 на вид. По-видимому, в их бедной но дружной семье варили мыло дома, в Америке. Им было это "не западло".
Но ментальность в российском обществе была в 90-е "срубить бабла по-быстрому", а мыло варить с вонючих дохлых собак- западло. Да еще и опаска, что на чан для варки вложишься, а власть придерется и реквизирует.

Указанная ментальность тех времен, на мой взляд, хорошо запечатлена в фильме "Жмурки". Там и ученый-химик, синтезирующий наркоту, и бандиты, ее реализующие, и мент, желающий срубить бабла по-быстрому с этого криминального бизнеса.
Я ни в коем случае не претендую на судейство конкретных шагов Горбачева ввиду своей явно недостаточной компетенции. Но глобально я не представляю более приемлемой альтернативы произошедшим тектоничеким изменениям в стране. С почтением Горбачеву уже за то, что при этом большая кровь не пролилась.

+4
ответить

kamakama➦Болтабай05.09.22 13:57

Большая кровь еще как пролилась. Только на бывших окраинах, ставших отдельными государствами. Прямой аналог событий - де Голль с освобождением Алжира. Это во Франции походили по площадям и поорали, а в самом Алжире наступил ад и пиздец. Убивали белокожих просто так на улице, потом составляли списки всех сотрудничающих с властью местных и их тоже убивали

+2
ответить

Kelavrik_0➦Болтабай05.09.22 14:59

Прости, а много ли тех собак в городе и много ли с одной собаки мыла? На ферме в принципе можно, в городе непонятно как.

+1
ответить

Болтабай➦Kelavrik_005.09.22 15:47

Я не вникал, но никогда не слышал, чтобы хоть где-нибудь, в городе или селе, хоть кто-нибудь в те времена дефицита мыла начал кустарным способом мыло варить.
Городские свалки раньше с трупной вонью возможно могли служить сырьем. А в деревнях раньше вроде все отходы после разделки туши (требуха, шкура, хвосты, мослы...) клали в чан и варили со щелоком. Испортившиеся растительные масла тоже сырье.
Люди делали мыло еще до нашей эры.

+2
ответить

Kelavrik_0➦Болтабай05.09.22 16:10

Во время тотального дефицита конца 80х по 1991 дефицит мыла был меньшим из зол. В дефиците было буквально всё, включая спички. Расходовать дефицитное растительное масло для варки хренового мыла.. Можно, но зачем?
На свалках не так уж много материала для варки мыла. Притом получится вонючее, хреновое мыло. Не так уж дефицит напрягал.

Ну а из хвостов и прочего вполне можно было сделать холодец. Или неплохой бульон для супа. Видно это было важнее. Время то было голодное.

+-1
ответить

kamakama➦Болтабай05.09.22 16:19

эээ... Я не знаю как там у вас в Америке, а СССР чтоб трупы животных хоронили на свалках... ну если только мелочевку какую типа голубей. Крупную падаль сжигали в более-менее крупных городах. Вот во Вьетнаме и Турции своими глазами в турзоне видел уже распухший труп собаки
И да, не путайте деревню и город, возможности ну совершенно разные. Хотя держать свою скотину в СССР тоже была проблема, а требухи на мясокомбинате не дадут. Так что вот так

+-1
ответить

Болтабай➦Kelavrik_005.09.22 17:04

Да я этот дефицит мыла сам по себе уже и припомнить не могу, а эпизод с мнением американца мне врезался в память.
Мне больше запомнился дефицит с носками некоторое время. У меня они заканчивались, я уж подумывал сшивать из тряпочек, но дефицит кончился.

+1
ответить

Kelavrik_0➦Болтабай05.09.22 17:08

Ну так дефицит мыла был самой мелкой проблемой.

+0
ответить

Болтабай➦Kelavrik_005.09.22 17:43

Автор вчерашней истории раздул дефицит мыла как чуть ли не главное преступление Горбачева против народа, описал жалостливо свои и народные страдания от обезмыливания.
Посему я и отреагировал, чтобы молодежи сумбур о якобы бедах народа от дефицита мыла не втюхивали.

+2
ответить

Kelavrik_0➦Болтабай05.09.22 17:52

Не, у него главное преступление это алкоголь. И в первую очередь виноградники.

Антиалкогольные компании никогда не приводили к успеху. Только усиливали производство левого алкоголя. В США тоже. Вот для производства алкоголя реально немного надо.

+-1
ответить

max3205.09.22 12:39

мне Миша запомнился не антиалкогольной кампанией а именно крушением надежд- именно при нем задавили кооперативы, и именно те, которые могли бы стать основой стабильности. Само собой после этого все рванули в торгово-закупочные, так по-тупому было безопасней, власть сделала все, чтобы никто и не подумал вкладываться надолго. Период, когда народ пытался заняться производством был очень коротким - года два от силы. Потом их задавили ибо нехуй. Земля ему стекловатой.

+6
ответить

balrog➦max3205.09.22 13:30

А это уже идеология, которую ломать не решались. И коя не допускала средства производства в частных руках и использование частниками наёмного труда. Напоминаю - НЭП ещё за полвека до того задавили

+1
ответить

sasha2214805.09.22 12:34

спасибо, повеселил. коммерция и торговля не есть тождество. это просто хотелки автора, а именно обесценивание чужого труда. т.е того, чего не понимает, не знает и не хочет учится. мило.

+-2
ответить

Болтабай➦sasha2214805.09.22 13:14

Сударь, я с Вами словесным пинг-понгом заниматься не собираюсь.
Вот 4 первых перевода этих слов на английский в Мультитране:
торговля= trade; commerce; traffic; market
коммерция= commerce; trading; trade; comment
В русских словарях синонимов эти два слова являются синонимами друг другу.
Само собой могут существовать и другие понимания этих слов. Как и для многих других понятий, для которых не существует общепризнанное всем человечеством каноническое определение.

Будете еще присылать такую ерунду- заблокирую.

+-5
ответить

finnn ➦Болтабай05.09.22 13:29

Болтабай, привет! Тему Вы, Болтабай, подняли серьёзную: по поводу того, что Михаил Сергеич хотел сделать, что сделал, и что из этого вышло, люди ещё долго будут спорить. Я в эту дискуссию влезать не хочу, и в Ваш спор с неким Сашей тоже, меня напрягла Ваша фраза: «Будете ещё присылать такую ерунду — заблокирую». Ну зачем? Зачем идти по пути односторонних санкций? Кого Вы накажете? Я тут хотел написать коммент одному автору, которого, как и Горбачёва, зовут Мишей. Пишу, а мне прилетает: «Автор запретил вам комментировать его сообщения». Ах, да, правда, запретил, я уже и не помню, за что. А я ему коммент на его текст хотел написать очень даже сочувственный, можно сказать, ободряющий. И что? Пусть теперь живёт без моего коммента, как немцы без нашего газа. Не надо никого блокировать, Вы уже мне поверьте!

+9
ответить

Болтабай➦finnn05.09.22 13:57

Главным образом затем, что мне времени уже не столь много отпущено, как этому обалдую, прожигающему время в дурачествах.

+-3
ответить

Болтабай➦finnn23.09.22 14:21

"О, ты вдали совсем один, который ближе мне, чем финн!"
Я кажись догадался, о каком Мише Вы говорили в "... Я тут хотел написать коммент одному автору, которого, как и Горбачёва, зовут Мишей. Пишу, а мне прилетает: «Автор запретил вам комментировать его сообщения»."
Это судя по всему тот, который рекодсмен по блокировкам на сайте. Это представляется естественным,- он по профессии анестезиолог и продолжает им еще работать, и, видать после новокаиновых блокад, зайдя на сайт анекдотов, на автомате продолжает ставить блокады. ("Командор, я машинально!" (Шура Балаганов в Золотом теленке.)). Мне он тоже поставил, я не в претензии,- дело хозяйское в рамках установленных правил. Когда же мне понадобилось ему что-то сообщить, я отыскал комментатора, общавшегося как с ним так и со мной, и попросил переслать его мой коммент этому знатному блокировщику. Что тот комментатор и исполнил, сопроводив комментарием, что дескать ничего личного.

Нормальные герои обходят геморрои.
Успехов!

+0
ответить

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Рейтинг@Mail.ru