Да у нас в Америке сейчас существует четыре рода
Мужской , женский , undefined ,и nonbinary
demontag➦jjohnnik• 14.10.22 13:52
Очень даже понятная буква, меня за эту букву забанили на одном сайте.
Не поминайте её всуе...
Когда работал в педиатрическом НИИ в постоветские времена, сильно удивлялся наличию у них в базе данных пациентов поля "пол ребенка", кажется, с 5 или 6 значениями вместо ожидаемых 2. Мне быстро объяснили смысл этого, т.к. до 1% детей рождается с такими аномалиями, что хрен впихнешь в наще "бинарное видение мира" - "М и Ж".
Условно: "М", "Ж", "Преимущественно М", "Преимущественно Ж", "Внещние половые органы М, внутренние Ж", "Внещние половые органы Ж, внутренние М", "Пол неопределенный".
Это дальше уже как-то все приводится (родителями и врачами) к одному из двух "социально приемлемых" знаменателей.
А на выходе из утробы матери может оказаться все что угодно.
Так мы и в школе это проходили. Только нам это объясняли как физическое отклонение. И, как вы говорите, приводили к одноу из двух приемлемых вариантов.
А сейчас "Я художник, я так вижу"
Неонатолог не интересуется, что их "этого" получится через 15-20 лет. Ему нужно максимально точно "вот это" описать сегодня, на момент рождения.
Мои робкие попытки свести это поле той базы данных к бинарному (М-Ж) были категорически пресечены специалистами. Даже не после школы, а после советского мединститута у меня были представления, что в другую категорию попадает не более одной сотой процента родившихся. Оказалось, что в реальности это 2-3% со сравнительно легко обнаружимыми аномалиями.
1-2% Значит точно байка. Бинарность при рождении весьма очевидна. А 1% людей с аномалиями был бы заметен. Грубо говоря хоть один из знакомых с особенностью.
Бурбулятор➦Kelavrik_0• 15.10.22 01:39
Если судить о бинарности исключительно по внешним признакам - может и очевидна. Но с точки зрения науки она определяется не только ими, так что не факт что даже 5% было бы "заметно".
Kelavrik_0➦Бурбулятор• 15.10.22 08:59
Ага, по внутренним совершенно незаметными никому. С биологической точки зрения не мужчина, не женщина - брак. Потому как давать потомство не может. А если может по мужски или по женски, то пол однозначен. Так что с этими мифическими 2%?
Бурбулятор➦Kelavrik_0• 15.10.22 14:47
С чего вы взяли что единственная (и тем более обязательная) функция человека - продолжение рода?
Есть немало людей которые оказали существенное влияние на развитие науки и общества но при этом неспособные иметь детей.
В природе много видов где не все представители могут давать потомство, у них другие функции, так что "брак" это как минимум преувеличение.
Небинарность свойственна не только людям - природа очень разнообразна. Пол определяется не только способностью и способом воспроизведения потомства, это намного сложнее даже с точки зрения биологии - почитайте исследования на эту тему.
Kelavrik_0➦Бурбулятор• 15.10.22 15:00
Ага, у людей есть касты как у муравьёв или термитов? Да, в природе есть много чего. И в человеческой культуре есть много чего. Но если если кто то по биологическим причинам не может размножаться, он вымирает. Кстати, именно по этой причине гемофилия молода как правило. Носители вымирали за несколько поколений, если не в царском роду жили.
Бурбулятор➦Kelavrik_0• 15.10.22 15:49
В случае людей невозможность конкретного индивида размножаться не влияет на выживаемость вида в целом, а вот попытка избавиться от такого "бракованного" - может повлиять, прямо или косвенно.
Что важнее - рождение пары-тройки детей или (к примеру) научное открытие которое спасёт жизни миллионов? А ведь "бракованный" индивид вполне может оказаться тем кто сделает это открытие.
Kelavrik_0➦Бурбулятор• 15.10.22 16:30
Ещё раз, я не говорю будто надо от кого то избавляться. Никого не надо сбрасывать со скалы как говорит миф о Спарте. Нет, с такими расправляется сама природа. Они тупо не дают потомков. Соответственно гены исчезают в популяции.
НМ ★★➦Kelavrik_0• 15.10.22 17:22
Вы всей сотне своих знакомых заглядывали в трусы и внимательно изучали особенности половых органов? И спрашивали, не делали ли им во младенчестве каких-то операций (о чем детям чаще всего родители даже не говорят)?
Монахи - культурный феномен в отличии от импотентов. Нет, в трусы не заглядывал. Но если бы реальные проблемы были у 1% людей, то об этом знали бы все.
НМ ★★➦Kelavrik_0• 15.10.22 18:11
95% проблем исчезают (или исправляются хирургами) в возрасте до года. Нужно спрашивать родителей, а не самих знакомых. А иногда и родители не знают, т.к. врачи им не говорят...
Ок, каким образом проблемы решались сто лет назад, когда хирургия не была хорошо развита? Почему о проблеме ничего не слышно? Почему не отразилась в литературе, принцев и принцесс было много больше 100.
НМ ★★➦Kelavrik_0• 15.10.22 19:46
Врожденные пороки развития часто бывают сочетанными. Они до сих пор являются одной из основной причин смертности у новорожденных, многие дети просто умирали через 1-2 дня (скажем, с атрезией [заращением] заднего прохода). Таких детей еще в советские времена везли на санавиации в областные детские больницы для формирования "жизненно необходимого" отверстия. 100 лет назад такие принцы просто не выживали, в газетах могли сообщить о смерти новорожденного принца, не обязательно указывая, что у того не было заднего прохода, или что был при этом гермафродитизм.
Смерть после родов действительно бывала. Правда чаще по причине не генетических болезней. Если гермафродитизм реальность и он смертелен, то наверняка вымывался отбором, насколько возможно.
Залез в вику, глянул. Ну да встречается, но частота один из 83 000 рождений (0,0012%).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Истинный_гермафродитизм
Притом бесплодие обеспечено, то есть отбор явно вымывает.
Бурбулятор➦Kelavrik_0• 16.10.22 03:10
В теории гены конечно исчезают, а на практике сотни миллионов лет эволюции так и не избавили хотя бы один вид от "изъянов".
Если грубо, то этому есть два объяснения - мутации или таки "хитрый план" - т.е. периодическое появление организмов неспособных размножаться но способных к чему-то что важно для развития вида в целом как раз и является результатом эволюции и отбора.
Поскольку мы не можем определить причину "отклонений", то нельзя искючать возможность того что это и не отклонения вовсе, а просто появившийся для выполнения своей (нам неизвестной, по крайней мере на момент появления) функции индивид.
Впрочем, мы отклонились от темы - суть-то в том что независимо от причины и (не)возможности продолжать род небинарность имеет место быть (на уровне биологии), просто некоторые люди любят делить людей всего на два типа пола игнорируя то что неочевидно.
Kelavrik_0➦Бурбулятор• 16.10.22 09:26
На практике смотря что за изъян. Вообще то никакого хитрого плана нет, есть обычный естественный отбор. И он отсекает бесплодных. Понятно, что бывают мутации, но они довольно редки. И как появятся, так и исчезнут.