когда партия начала чистится от своих создателей/*/ а потом народ избавился от "своей" партии.и босс благословил дурость жены и уехал на ней в Израиль или США!у меня в жизни был похожий случай,когда мой товарищ,щирый украинець,в 1987г.развелся с женой и женился на еврейке,страшной как вся моя жизнь,но зато уже с выездной визой.в США он от нее мгновенно свалил и вытащил туда Б/Ж и детей!
skeptik_zanuda• 12.11.22 21:18
Пришёл в ЗАГС Рабинович и говорит:
- хочу фамилию поменять
- ну понятно ... на какую хотите?
- Иванов
- заходите через неделю, заберёте новые документы
...
Через месяц, приходит Иванов в ЗАГС и говорит:
- хочу фамилию поменять
- Рабинович, вам что - делать нечего? Какую хотите на этот раз?
- Петров
- послушайте, зачем вам это надо?
- ну как: вот спросят меня - как ваша фамилия? Я скажу - Петров. Они - а какая раньше была? ...
Соломон Маркович ★➦Hytrel• 12.11.22 20:25
Знавал я одного Хайкина в молодости, типичная внешность, страшненькая но от дам отбоя не было.)
Нах➦Соломон Маркович• 12.11.22 23:09
Тоже не факт. У меня из-за русского папы внешность не выразительная, в 88м, в Вене меня из Джойнта выгнали -" выйдете, пусть войдет ваша жена"
Нах➦Соломон Маркович• 12.11.22 23:33
да нейтральная, по обеим ипостасям прохожу. Захожу в московскую синагогу, две тетки работницы сидят "Здрасти-говорят, отвечаю - шолом". Одна другой "Ну вот - "шолом", а мы тут со своим "здрасте"
Соломон Маркович ★➦Нах• 12.11.22 23:51
Нах не во внешности дело а в человеке. Не у всех внешность соответсвует содержанию!
Соломон Маркович ★➦Нах• 12.11.22 23:54
Друг подарил кипу, иногда когда разговор заходит в тупик или затянутую фазу, я говорю подождите секунду, достаю из ящика одеваю и говорю продолжим! На реакцию интересно посмотреть! У многих шок!!)
Соломон Маркович ★➦Нах• 12.11.22 23:58
О внешности… Когда я злюсь иногда и ругаюсь витеивато, то это никого не пугает, а вот когда я начинаю моча улыбаться и смотреть сквозь собеседника это вызыват у людей страх почему то, и у сотрудников тоже.
Нах➦Соломон Маркович• 13.11.22 05:34
У меня был начальник, классный мужик - Краснов Иван Моисеевич, а зам у него был - Левин Иван Иванович. А когда я в настенном расписании в 3ей букве подтер верхнюю и нижнюю горизонтальные, а когда, пароходское начальство заметило и спросило – когда, ты Иван Иванович, фамилию сменил?, он очень кудахтал
skeptik_zanuda➦Нах• 13.11.22 12:41
У одного моего приятеля, одногруппника, отец был Иван Моисеевич, фамилия, правда, другая :))
Нах➦Нихерасебебля• 08.12.22 15:31
нет, упаси бог, Москва- Вена- Рим - Сан Франциско. А потом навещал родной город через 20, 30 лет
Нихерасебебля➦Нах• 09.12.22 14:23
а я по родному Харькову за 30 лет в Израиле не разу не ностальгировал! а вот о Вене и Праге ностальгирую!
demontag➦Соломон Маркович• 12.11.22 17:48
Райкин, Зайкин или Фуфайкин, не важно - бьют по морде а не по паспорту
Соломон Маркович ★➦Нах• 12.11.22 23:01
Не в фамилии дело, а в человеке. Если человек нормальный и хороший то пох на фамилию будь Кайман или Финкельштейн, а если человек по фамилии Иванов говно, то он говно. Меня на работе затрахал один жалобщик и сутяга, и вот он мне мозг вынесет а я включу песню Бритмана Человек говно и мне легче, и фамилия у него как у героя Мертвых душ, русская.
Нах➦Соломон Маркович• 12.11.22 23:23
как-то приоритеты несколько смещены, а Финкельштейн -фамилия сестры моего деда,(моя великая бабушка), из ее окна я шестилетний впервые американцев увидел, окно тети Лизы выходило во двор американского посольства
Соломон Маркович ★➦Нах• 12.11.22 23:28
Ну эта фамилия на ум пришла! Тогда лови анекдот доя тебя… 37 год.. репрессии. упразднена Фино-Угорская республика. На вопрос корреспондента американской газеты почему упразднили в НКВД ответили что по переписи 37 года там проживало всего два фина, это фининспектор и Финкельштейн в одном лице!!))
Нах➦Соломон Маркович• 13.11.22 00:11
Да фины не потянули на республику - только моих Финкельштейнов по Москве было человек 10, но все со мной общались, не принимали всерьез. У тети Лизы две дочери, Рая человек серьезный – экономист, как Маркс, а может и покруче, может старший экономист! Предлагаю ей сыграть в шахматы – не умею – говорит. Вторая дочь, тетя Роза более гуманитарной профессии – зав аптекой, она идет навстречу ребенку, но быстро проигрывает. Тогда тетя Рая тоже изъявляет желание сыграть. Более серьезный партнер, комментирует моя бабушка. Ребенок в полном недоумении, почему более серьезный, если она не умеет играть? Более серьезный партнер тоже проигрывает и начинает искать в энциклопедии (го гугловская эра), в каком возрасте Ботвинник начал играть. А Ботвинник, в отличие от Таля, Каспарова совсем не вундеркинд – ложный след, кривая идея
Нах➦Соломон Маркович• 13.11.22 01:46
Со скрипкой вообще молчи. Внук старшей сестры моей бабушки, т.е. мой троюродный брат – Миша Меерович – знаменитый композитор, только его «Ежик в тумане» собрал все призы, но в бытность его профессором московской консерватории он жил в коммуналке на Горького с Ойстрахом(4 звонка), в период дела врачей был объявлен «Змееровичем» и ушел на свои хлеба, купил квартиру в одном из первых кооперативов в доме композиторов, «дом 100 роялей», где пачки денег у него валились на полу, а на замечания он отвечал, что ему легче заработать, чем подбирать, т.е. свои хлеба оказались слаще, чем профессорские. Но на той коммуналке Мишина мама (2 звонка) протестировала меня и вынесла вердикт (на фоне своего гениального сына), что у мальчика нет способностей, нет слуха. Позже, когда я принимал телефонные станции, выяснилось, что физический слух был гораздо выше среднего, что и определяет музыкальные перспективы. Но вердикт был вынесен, а я – лучший математик школы, шахматный чемпион, да блин в гробу я видел ваши «сраные скрипки». Так меня отодвинули от громадного пласта культуры и навечно («и это очень жаль», как съязвил Вертинский в Джонни)
Соломон Маркович ★➦Нах• 13.11.22 12:16
Так может это и к лучшему? Я виду ты не жалеешь, математика ближе!!)
skeptik_zanuda➦Соломон Маркович• 13.11.22 12:40
"Не в фамилии дело, а в человеке. Если человек нормальный и хороший то пох на фамилию будь Кайман или Финкельштейн, а если человек по фамилии Иванов говно, то он говно"
Абсолютно верно! Я тоже так людей воспринимаю
Соломон Маркович ★➦skeptik_zanuda• 13.11.22 12:44
Поэтому нам легче жить, мы свободны в этом вопросе от условностей. И с историями так, нравятся или не нравятся, и пох кто автор, главное не Маргаритка Синеглазовна Помидорова
В разные времена было разное отношение. На месте автора я хотя бы годы событий указал.
В 1920-30-е годы брак русского/русской и еврейки/еврея - это был абсолютно классический вариант, в том случае, если русский/русская имели, скажем так, небезупречное, с точки зрения Советской власти, происхождение.
Если отец - священник, офицер, прокурор, купец, помещик, раскулаченный, кто-то еще - ни одной приличной должности тебе не светило в те годы в принципе. При первой же "чистке" (а они проводились в те годы регулярно) тебе почти гарантировалось изгнание с должности и, соответственно, внимание ГПУ, у которого был свой план по посадкам. А наличие супруга еврейской национальности, как ни странно это для нас сейчас звучит, давало своего рода индульгенцию: "Ну и что, что бывший дворянин? Зато женат на еврейке! Значит, поддерживает линию партии!"
А после 1947 г. властям уже стало пофиг в отношении детей священников и купцов (тем более, за тридцать лет их число было советской властью сокращено более чем в 100 раз), и интерес карательных органов неожиданно для трудового народа сместился с классового аспекта на национальный.
Коммунизм сменился на фашизм/нацизм, у них всегда идут эти ротации. Но еще даже после войны евреем было быть лучше, чем дворянином (хотя и заметнее). Мой дядя был весьма успешным профессором в МИИТе, с большими связями, помогал родственникам, но без фанатизма, а его двоюродная сестра решила, что мало и в момент шизоидного криза пошла в его партком и заявила, что он сын дворянина-помещика. На самом деле внук, а его отец знаменитый врач, имел большую практику при дворце, а потом и при кремле. (они не всех спецов уничтожали). Его вызвали в партком – «Как же так, Александр Ефимович?», -« да она сумасшедшая, вот и справка, а я же еврей, евреев дворян же не было, сказал дядя Шура». Они покумекали и согласились!
интерес карательных органов неожиданно для трудового народа сместился с классового аспекта на национальный
Фигня, буржуазных националистов с 1918г метелили только в путь. По одним только польским альбомам в лагерную пыль ушло больше миллиона человек (если не все два). Просто евреи до 22 июня 1941г были социально близкие (как уголовники).
Ну, раз "фигня" - тогда с Вас доказательства борьбы с буржуазными националистами в 1918 году, любезный! "Буржуазный национализм" - это, в основном, сталинская формулировочка.
В 1918 году он с немцами бился на Украине. Кроме периодов, когда 1) его партизанский отряд был интернирован Красной армией и 2) он пытался поступать в Москве на медицинский факультет Московского университета, подделав свои документы.
Мне кажется, это традиционная путаница "евреев" и "иудеев".
Еврею-выкресту в царской России карьерных преград практически не было, в т.ч. и при получении чинов, дававших право на дворянство (с XIV по IX классы). Иудеев-дворян быть не могло, а этнические евреи-дворяне - их было мало, но он были.
Большевики (и еще кое-кто) шли дальше, их интересовала уже национальность, при этом, видимо, предполагалось, что все уже стали атеистами.
Экий вы, батенька, формалист. Какая разница в названиях, мы все боремся, репрессируем, и не только приличных людей – своим не меньше достается (пусть «поцреоты» не забывают). Буржуазия, классовые враги, лишенцы, иностранные агенты, и как венец «враг народА», заметьте не народу. А имя этого «народа», точнее уголовная кликуха, по прихоти судьбы походившая на еврейскую фамилию, было всем известно. Вопрос не в названиях, а степенях репрессий. Лишение прав, кормушки, голод, Гулаг, смерть в бараке от голода и холода или от пули ?
Боюсь, что упрощаете. Мои предки были образованные люди и НИКАКИХ религий не исповедовали, начиная с пра. Но у меня хранится диплом 1914 года, моего «великого деда» или двоюродного, как будет угодно. Там указано что Берман 1972 года рождения, иудейского вероисповедования! (в дипломе, Карл!!), удостоен …величайшего ..звания горного инженера!, что уже давало дворянское звание. (а вероисповедования другого тоже конечно не было, но поставили такое)
Я ничего не понял.
Я не догадываюсь, что это за "имя народа, т.е уголовная кликуха".
"Враг народа" - это дословный перевод общеизвестного (в те годы) термина времен французской революции ("l'ennemi du peuple"). Речь щла о населении Франции, безотносительно национальности.
Горные инженеры входили в особый корпус горных инженеров примерно до 1869 года, когда им присваивались чины, в т.ч. дающие право на дворянство. После этого горные инженеры были уравнены в правах с гражданскими инженерами и чинов автоматически не получали. Так что, скорее всего, Ваш родственник просто получил диплом горного инженера, дающий ему ровно такие же права на дворянство, как и диплом МГУ (или Гарварда, если хотите).
Вероисповедание таки указывалось всегда, т.к. это был такой "эрзац" 5-ой графы, поставить "атеист" тогда не могли.
Википедия перечисляет всего 8 дворянских родов иудейского вероисповедания.
Возможно, что список не полный.
Поместье прадеда в Полтаве, в Гадиче. Он вроде даже предводительствовал местных (крышевал наверное). Шолом Алейхем где-то писал, что принят лучшими фамилиями, и назвал деда (теща показывала), я не ухватился, Вообще я не очень в курсе, от меня скрывали, что б где не ляпнул. Прабабку убили в поместье, когда землю пытались забрать. (а они очень не любили тех, кого грабили) А бабушкин брат лечил во дворце (потом, правда, и в Кремле). Есть фото, где он в мундире под зеленой лампой отбывает гаупвахту, за нарушение этикета, не так приветствовал.
мы тут с семьей Андрея Романова пообщались, который потерял права на (фантомный) престол из-за женитьбы, так его жена говорит, что мол не хрен ныне в царства играть, когда, конечно, коснулись этой темы, ну в принципе права. Тетка нашла и прислала дедов реквизированный дом, дескать можно выкупить. Дед купил у них после всего квартиру в Ленинграде, так ее тоже отобрали после блокады, и у меня, в т.ч., я уже был, когда прошел последний суд. А мать была народным судьей, а свое не смогла отсудить.
Мне кажется, Вам пора эту историю здесь рассказать, в связном виде.
Мб с некоторым "затемннием" отдельных деталей.
Кто-то заминусует, подозреваю, но...
"По данным Первой всеобщей переписи населения 1897 г., в Российской империи насчитывалось 196 потомственных дворян, указавших еврейский язык в качестве родного"
У одного урода было много nicknames - весь советский народ, рабочий класс, партия, весь советский союз, все прогрессивное человечество - и это все один и тот же человек, ныне аналог скромнее - просто россия.
А еще было «изменник родины», хотели сказать «родине», но сказали правду, елико это родина им изменила, бросила, загнала в плен, а потом отказалась от своих пленных.
Французская революция тоже отнюдь не белая и пушистая.
( а сталин - вообше то еврейская фамилия). Моя пробабка сразу назвала его сралин, хотя и погибла сразу после переворота)
моя бабушка 1892 года ((младшая из 8), старшая - Бабушка Михаила Мееровича, на 20 лет старше,) на идиш не говорила, да и ни кто в ее семье, если только жены братьев
Нихерасебебля➦НМ• 08.12.22 01:45
просто в результате чисток и репрессий жизнь лучше не становилась,а виноватые были нужны. ессно ,что методом проб и ошибок дошли до евреев!
Нихерасебебля➦НМ• 08.12.22 01:50
Имп. Александр 3-й запретил производство евреев в офицеры.Имп Николай-2 распространил этот запрет на выкрестов и детей кантонистов!
Нах➦Нихерасебебля• 08.12.22 17:08
репрессии, которые дошли до евреев имели, как я вижу, еще две причины, кроме вами названных - Голда Мейер дала сталину список евреев, которые хотят выехать в Израиль, а ему не понравилось наличие таких людей и Антифашистский еврейский комитет начал вести расследования военных преступлений и выяснил. что они совершались не фашистами, а своими, что не понравилось еще больше. И весь комитет, начиная с Михоэлса, был уничтожен, кроме Ойстраха и Эренбурга
