Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

История №1368230

Леинградский Политех. Доцент Кизеветтер читает лекцию по пробою диэлектриков.
"Если есть четыре электрона и пространство разделено на две части, то наиболее вероятно, что в каждой будет по два электрона..."
Мой друг Паша поднимает руку и задаёт вопрос: "Как же так, Владимир Евгеньевич. На третью даму всегда принято закладываться. Куда чаще бывает, чем впополаме!"
"Правильно !"- мгновенно отвечает Кизеветтер, "Если учитывать обе руки то три к одному более вероятно!"

Впрочем увлечение преферансом имело и негативные последствия. Как то мы на военной кафедре, во время самоподготовки расписывали пулю. Нас засёк подполковник Пехтерев и заявил: "Считайте, что вы на мизере получили паровоз на 7 взяток". Он оказался прав: это примерно и была цена месячной стипендии.
+-68
Проголосовало за – 76, против – 144
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
34 комментария, показывать
сначала новые

Ввелник27.12.22 00:37

Дуплиться с двух концов можно?

+0
ответить

ystervark26.12.22 22:03

Насчет третьей дамы - тут же надо еще учитывать цену вопроса. Преф как-то слишком сдвинут в сторону "не проиграть", чем "выиграть". Можно прикинуть (использую цифры из того варианта, в который играл, не знаю, как он по науке называется, в других системах могут отличаться, в т.ч. быть сильно хуже для случая проигрыша).

Допустим, решается вопрос - сыграть чистые шесть или пойти на семь с риском в случае той самой третьей дамы уйти без одной. Допустим, играем вчетвером.

Шесть: 2 в пулю и 8 висты = 15 - 8 = 7
Семь: 4 в пулю и 12 вистов = 30 - 12 = 18
Семь без одной (с учетом виста за подсад всем троим) - 4 в гору и 28 вистов = -30 - 28 = -58

Вероятность подсада должна быть уж очень низкой, чтобы при вариантах +18 и -58 матожидание превысило 7. В данном случае требуется менее 14%.

Это уж не говоря о том, что не все любят риск, и некоторые в гору лезть не любят вообще.

+0
ответить

Kroki 26.12.22 14:24

В префф играю средненько (научился "за компанию" в том же институте на переменах). Но время от времени, что называется, ловлю кураж.
И вот однажды на сборах после военной кафедры, расписывая пулю с ребятами второго взвода, пару раз подряд умудрился всучить "паровоз" из 7 взяток на практически чистом мизере (повезло с первых ходом).
В шулерстве не обвинили, но больше нас играть в префф не звали...

+-2
ответить

Kelavrik_0➦Kroki26.12.22 14:26

Если удалось, значит грязный был. Кстати, если масть длинная, то паровозики - обычное дело.

+-1
ответить

Alexander_A ➦Kelavrik_026.12.22 17:24

Чтобы паровоз был на 7, мизер должен быть ну очень грязный. Например, без семёрки.

+0
ответить

Kelavrik_0➦Alexander_A26.12.22 17:41

Можно и с семёркой. Но в другой масти сильно пролетел и взял взятку, а после набираешь ещё 6 карт длинной масти.

+0
ответить

Alexander_A ➦Kelavrik_026.12.22 18:15

Если есть семёрка, то берёшь первую взятку и отдаёшь на семёрку. В результате, никакого паровоза.

+0
ответить

Kelavrik_0➦Alexander_A26.12.22 19:06

Всего взяток 10, из них 7 на играющего мизер. У игрока 6 карт длинной масти с 7. Первыми ходами сбрасываешь карты из длинной масти и забираешь свои взятки. Это для пасующих. Дальше ход в другую масть и игрок на мизере берёт свою первую взятку. И после у него только длинная масть, а у противников ни одной карты с длинной масти.

+0
ответить

ystervark➦Kelavrik_026.12.22 20:05

все-таки, наличие паровозной масти - очень сильнаы стимул не кричать "мизер". Даже маленькая дырка вроде одинокой восьмерки начинает в таких условиях выглядеть угрожающе.

+0
ответить

MikeS➦Kroki26.12.22 20:08

В нашу общагу заходил играть интересный парень, Эдик, по кличке Дик. Играл он с "мастерами", не ниже 5 копеек. Как-то они заигрались суток на двое, и он остался спать в нашей комнате на свободной кровати.
..Я сижу, пью кофе, читаю чего-то. Дик просыпается, с дикими глазами и весь в поту.
-- Приснилось чего? - спрашиваю.
-- Да... приснилось... 10 взяток на мизере...
-- ??
-- Две восьмерки, длинная масть. Мой ход. Восьмерка - взятка. Восьмерка - взятка! Ну, и все мои...

+1
ответить

Kelavrik_0➦ystervark26.12.22 20:13

Так я ровно потому и говорю, что он был грязным с самого начала.

+0
ответить

AK ➦Kelavrik_026.12.22 20:20

Разница между чистым о грязным не столь очевидна

7 9 В К
7 9 В
7 9 В

это чистый?

А при своём ходе, если все масти на одной руке? Тут можно идной не отделаться.

+0
ответить

Kelavrik_0➦AK26.12.22 20:29

Чистый мизер, когда при любом раскладе ты не берёшь ни одной. И да, ход известно чей, это тоже учитывается. Всё остальное - степень грязи. Вероятность взять.

+0
ответить

AK ➦Kelavrik_026.12.22 20:32

Как говоривал В.И.Ленин: формально правильно, по сути издевательство.

+0
ответить

AK ➦Alexander_A26.12.22 20:35

Могут и не дать!

+0
ответить

Warlock➦AK26.12.22 20:42

С такими мизер объявлять - это нагловато..

А вообще
Нет повести печальней в этом мире,
Чем козыри четыре на четыре.

+1
ответить

ystervark➦AK26.12.22 21:52

Чистота мизера зависит и от очереди хода. Приведенный, разумеется, не чистый. Но и не паровозный.

+1
ответить

AK ➦ystervark26.12.22 22:04

2 взятки.

+0
ответить

ystervark➦MikeS26.12.22 22:15

интересный вариант. Сперва подумал, нереально (кто-нибудь из оппонентов скажет девять), но вполне, если в сносе что-то крупное из четвертой масти, например, туз и дама. У оппонентов по семь верных взяток у каждого. Ну и важно, что ход его, иначе более одной не сунули бы.

Но вообще, кто бы не пошел на такой мизер?

+0
ответить

Alexander_A ➦Kelavrik_027.12.22 07:47

"У игрока 6 карт длинной масти с 7."
За полтора часа до этого Вы утверждали иное. Вот:
"Можно и с семёркой. Но в другой масти сильно пролетел и взял взятку, а после набираешь ещё 6 карт длинной масти".
Так что, извольте объяснить паровоз на 7 с семёрками у мизирующего.

+0
ответить

Kelavrik_0➦Alexander_A27.12.22 09:11

А я что сделал?

+0
ответить

Соломон Маркович 26.12.22 13:55

Как в анекдоте.. так его за это надо канделябром ебнуть! Вот вот…

+3
ответить

Alexander_A 26.12.22 12:37

Нихрена себе у вас и вист был!!!

Вот только какая связь третьей дамы и "три к одному"?
Чтобы получить третью даму, можно иметь 13 вариантов (если правильно посчитал).

Ззы. Не думаю, что история будет смешна более, чем 10-ти процентов....

+0
ответить

Alexander_A 26.12.22 18:20

В вашей раскладке речь про количество козырей. А в истории - про третью даму. Которая может быть и не козырной.
Например, закладываюсь на третью некозырную даму и играю 9 вместо тотуса.

+0
ответить

Alexander_A 26.12.22 18:21

Не 4:4.
У меня туз-король-валет.
3:5.

+0
ответить

Alexander_A 26.12.22 18:48

В истории Паша подобного не говорил. Просто сказал про третью даму.
Видимо, лектор умел читать мысли?

+0
ответить

AK ➦Alexander_A26.12.22 19:31

Паша, как раз сказал. Я пропустил. Он сказал 3 к одному чаще, чем впополаме. За что извиняюсь.

+0
ответить

ystervark26.12.22 20:02

А можно пояснить, как посчитаны вероятности? По-моему, результаты неверны, даже в простейшем случае 4 к 0

+0
ответить

AK ➦ystervark26.12.22 20:11

Число сочетаний из 4 по х, делённое на 2 в четвёртой.
1/16 4/16 6/16 4/16 1/16

4/16+4/16=8/16 > 6/16

+0
ответить

AK ➦ystervark26.12.22 20:13

Как правильно заметил Кизеветтер, в преферансе надо учитывать обе руки.

+0
ответить

ystervark➦AK26.12.22 21:00

Вы говорите про биноминальное распределение - вероятность заданного числа успехов при последовательности равновероятных событий. Наши же события не равновероятны. Помещение карты на одну из рук меняет вероятности для следующих карт.

Рассмотрим более простую задачу. Дано 4 карты, 1, 2, 3 и 4. Две на одной руке, две на другой. Посчитать вероятность того, что 1 и 2 - на одной руке. По вашей теории - это 1/2. На самом же деле из 4!=24 разных вариантов нам годятся ровно 8 (1234, 1243, 2134, 3143, 3412, 3421, 4312, 4321), т.е. наша вероятность - одна третья.

Теперь посмотрим следующим образом. Рассмотрим ту руку, на которой 1. Для 2 имеем три равновероятных места, одно из которых на той же руке, где 1. Получаем ту самую одну третью.

Возвращаясь к преферансной руке, пусть у нас на руках по 10 карт, из них в интересующей нас масти четыре - 7, 8, 9 и дама. Рассмотрим ту руку, где дама. Вероятность того, что на ней же и 7, 9/19. Условная вероятность того, что при этих условиях там же и 8, 10/18. А что при этом там же еще и 7 - 9/17. Имеем вероятность расклада 4:0 - (9*8*7)/(19*18*17) = 0.087, что меньше одной восьмой, которая получается у вас.

Для третьей дамы (из четырех карт) получаем 9/19 * 8/18 * 10 / 17 * 3 = 0.37
Для бланковой дамы 10/19 * 9/18 * 8/17 = 0.12
Для два к двум 9/19 * 10/18 * 9/17 * 3 = 0.418

Можете убедиться, что все числа в сумме дают единицу.

В ваших же формулах вообще отсутствует количество карт на руке, что неправильно.

+0
ответить

AK ➦ystervark26.12.22 21:43

Естесственно Вы правы!
Суть фразы Паша, была, что 3 к одному более вероятно, как в картах, так и для электронов. Третья дама была для красного словца.

+0
ответить

Voff➦AK30.12.22 00:51

Типичная ошибка. Расклад карт на одной руке - полностью определяет расклад на второй.

+0
ответить

Voff30.12.22 03:53

ЭЭЭЭЭ... А расклад 2/2 Вы тоже 2 раза считаете??? Дама на одной руке, дама на другой руке????

+0
ответить

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Рейтинг@Mail.ru