А что делать) Кому-то скармливали манную кашу, а кому-то "википедию"))
>Кому-то скармливали манную кашу, а кому-то "википедию"))
Звучит красиво :)
Для меня немного противоречиво "по времени": помню манную кашу из детского садика в советское время, но тогда не было еще википедии, а после 2001 года, когда появилась википедия...не знаю - насколько манная каша была популярна в детских садах (?) :)
Простите мне личное замечание - вы наверное выросли уже в "эпоху" википедии: могу вам только позавидовать - поиск в "бумажных" словарях моего времени был тем еще "развлечением" :)
Но главное: понятно, что базовые знания нужны, но для "творчества" - здесь же об этом (?) - это даже не первый этап.
Благодаря вам поискал, что считают "этапами творчества".
Нашел много определений, ни одно из которых мне не понравилось до конца :)
Но возможно вот такое ближе всего для меня:
1. Подготовка (наблюдение, анализ).
2. Воображение (генерация, собирание).
3. Разработка (усиление, развитие).
4. Действие (внедрение, жизнь с творением).
Я "технарь", поэтому слово "воображение" несколько "смущает" :) меня: но с данной расшифровкой - "генерация, собирание" - могу принять такое определение для себя.
И в этом определении "этапов творчества" и в других "базовые знание" - к коим наверное можно отнести википедию - не входят: это наверное можно назвать "нулевым" уровнем.
В детстве мне понравилось объяснение процесса творчества на примере игры в конструктор: есть кубики (или более сложные элементы), набор которых и их особенности и различия ты можешь выучить, собирая модели из инструкции, следуя указаниям из этой инструкции, но это еще не творчество - а творчество начинается, когда ты захочешь (почему/зачем - это еще один важный вопрос :) создать новую "модель", придумаешь "как" и воплотишь ее - "по дороге" решая многие технические и эстетические задачи :)
Кстати о "кубиках": в свое время мне понравился конструктор "K’nex" - построенные из его элементов воздушные конструкции мне больше напоминали модели из "советских конструкторов", чем "непроницаемый и кубикообразный" "Lego" :), но исключали болты/гайки благодаря оригинальной системе "соединений".
Правда этот конструктор появился только в 1992 году: так что я узнал его, играя в него уже с собственными детьми :)
Pierre Valenkoff• 05.06.23 22:03
Может, в этом и есть сермяжная правда? Стихи и картины - это нечто дискуссионное, эфемерное и необязательное, пусть их машины и ваяют. А тяжёлые и опасные работы, очевидно, это неизбежность, суровая реальность и необходимость, и доверить их можно только человеку.
akibe➦Pierre Valenkoff• 05.06.23 22:11
ерунда
так же разговоры -
посадку доверить только человеку
вождение машин... итд
Я тоже об этом писал))) https://www.anekdot.ru/an/an1911/x191120;100.html#2
Сейчас по работе много работаем с запросами для нейросетей, и там есть одна довольно частая задача: сформулировать текст другими словами. Или ту же идею написать иначе, не меняя смысла. Этот анекдот напомнил творчество нейросетей, перефразировав вот это (в феврале на этом сайте было): "Фантасты как всегда всё предсказали с точностью до наоборот. Они думали, что роботы будут заниматься тяжёлым физическим трудом, а человек - творчеством..."
s368➦andreydv1• 06.06.23 11:37
>...сформулировать текст другими словами. Или ту же идею написать иначе, не меняя смысла.
Это для плагиата (от рефератов до кандидатских/докторских :) хорошо: "тупым сравнением" не "ловится" :)
Работаю на производстве. И задумываюсь вот о чем. Грузчики,довольно молодые,уже все с болячками. Спины,ноги,т.д. Конкуренцию ИИ не составят,сами понимаете. А до пенсии доработать то надо. Молодежь не рвется на такие места. Т.е. надо все таки ценить. И физический труд. И ещё. Целая бригада уборщиц.Что интересно- весьма разного уровня интеллекта. Чем он выше у уборщицы,тем качественнее,красивее я бы сказала,она выполняет свое задание. Веду к тому,что интеллект,умственное развитие важно даже для неожиданных специальностей! А автоматизировать надо именно физический труд.
TIGHT SHOES➦AnechkaNK• 05.06.23 17:47
99% грузчикамэ и уборщицэ-это мигранты.
Назуя их автоматизировать?
akibe➦TIGHT SHOES• 05.06.23 22:25
к 2000м году в париже движения будет сложным из за навоза.
А мне кажется, что многим роботам нравится физическая работа на заводах. Едет, например, такой робот-штабелёр с жёлтыми маячками по проезду корпуса и ещё какие-то жизнерадостные песенки напевает)
big_andy ★➦oleg67• 05.06.23 16:24
"Робот Виталий
Из отборных деталей
Шагал по территории завода своего.
Там он и встретил
Николая и Петю -
Попроще, в общем, роботов, но тоже ничего..."
НС
Моему роботу-пылесосу его работа точно не нравится. Каждый раз замечаю, как он пропылесосит одну комнату из трёх, ну максимум ещё коридор, и всё, "устал" - "низкий уровень заряда" и начинает вертеться, искать зарядку и медленно, показывая свою усталость, ползти к ней. А ещё всякие забытые лёгкие вещи любит раскидывать)))
Кстати, когда купили несколько лет назад - бодренько катался по всей квартире)))
>Кстати, когда купили несколько лет назад - бодренько катался по всей квартире)))
Пока не понял как его эксплуатируют - целых три комнаты: а он мечтал об "однушке", и чтобы в свободное время стихи писать...ну, или истории на "anekdot.ru" :)
На самом деле китайцы (пылесос фирмы Xiaomi) молодцы, с юмором ребятки, после загрузки в его память русского голосового меню он при попытке взять его на руки говорит "колёса находятся на весу, поставьте меня на пол!" или если застревает: "я застрял!"))) Возникает ощущение что одушевлённое существо))
А умельцы как-то взламывают приложение к нему и загружают голосовое оповещение с ещё большим юмором - ездит пылесосит и ворчит: "о-хо-хо, ну и нагадили, кожаные мешки" и т.п.
ну все же логично.. с людьми вообще-то также - интеллект вкалывающих на тяжелых и опасных работах как правило значительно ниже интеллекта тех кто занимается творчеством...
почему с ИИ должно быть иначе ? :)
edvins➦VadimCJ• 05.06.23 19:16
Да ну ? Например я вкалываю на тяжелой и опасной работе по обустройству кровли. Мне по работе необходимо снять точные размеры в неудобном положении, вычертить и раскроить заготовку, используя навыки начертательной геометрии. Качественно соединить нелинейные швы. При этом надо знать металловедение и иметь навыки сварки и пайки. И к примеру рядовой архитектор не может в кабинете самостоятельно рассчитать и вычислить всю мою конструкцию и пользуется моими эскизами. И аналогично также обстоят дела у хирургов, летчиков, авторемонтников или реставраторов мебели. Кабинетные могут похвалиться лишь мощным седалищем.
Magneto➦VadimCJ• 05.06.23 19:57
Брехня. Щас словом "творчество" всякую чушь называют. Любую фигню можно назвать этим словом. Любой тухляк.
VadimCJ➦edvins• 05.06.23 22:12
без обид - но для расчета площади и измерения размеров пусть даже в неудобном положении таки требуется чуть меньше интеллекта чем например сделать проект здания, не так ли ?
знания уровня средней школы и опыт работы по специальности - это не признак того что ваш интеллект чрезвчайно высок. это только признак наличия опыта и постигнутого школьного курса.
не хочу обидеть - просто опыт и интеллект есть разные явления
прим: насчет хирургов и летчиков - не в тему изначальной шутки. это специальности которые требуют и опыта и интеллекта - но которые врядли разумно доверять компьютеру...
VadimCJ➦Magneto• 05.06.23 22:14
> Брехня. Щас словом "творчество" всякую чушь называют. Любую фигню можно назвать этим словом. Любой тухляк.
знаешь как говорят "да понятно что и ты так нарисуешь .. ты так ПРОДАЙ :)"
а если более серьезно - это только кажется что придумывать новый креатив и творить это легко и может каждый... опыт показывает что это совсем не так. и в самом деле тут даже не именно великий интеллект нужен а совершенно определенный тип интеллекта...
операции уже поддались.
еще в 90х годах я видел дрель для сверления черепа.
Хирург говорит что очень важно вовремя остановится - иначе.. . ..
а авто-дрель - меряет давление каждую.. ну.. миллисекуду.. и мгновенно останавливается.
вот и все.
было это 30 лет назад
что будет еще через 20 лет?
в прошлом году распознавание речи из музыки считалось нереальным.. из за шума :)
не было субтитров.. гугл это делал ужасно на ютубе.. а что сейчас?
oleg67 ★➦edvins• 06.06.23 02:56
Вообще-то, у архитекторов круг задач намного шире, чем думаете. Спроектировать здание, отвечающее всем нормативным требованиям: по тепловой защите, пожарным, технологии, промбезопасности и т.д и т.п.. А вопросами детального обустройства кровли занимаются инженеры-конструкторы. У них там свои расчёты, которыми Вы вряд ли занимались когда-либо (например, выдержит ли кровля устанавливаемвй десятитонный компрессорно-конденсаторный блок)
alfred batkovich• 05.06.23 14:24
Ну кто-то же должен вкалывать, добывать полезные ископаемые, вырабатывать электроэнергию и обслуживать сервера для утончённого и тонко чувствующего ИИ?
Когда искусственный интеллект начнёт класть шпалы... А, ладно, такого не будет, он же не дурак!!!
Alexander_A ★➦finnn• 05.06.23 12:57
А как Вы себе представляли интеллект, вкалывающий на тяжёлой работе?
Старый как дерьмо мамонта➦Alexander_A• 05.06.23 14:18
Говоря современными терминами, экскаватор-дрон, подъёмный кран-дрон, монтажник-высотник в виде механического паука, и тоже дрон. И все они строят дом, а живой прораб ходит по стройке и жмёт у себя на пульте красные кнопки, если умные механизмы начинают делать глупости. Или литиевую руду в Африке добывает полностью автоматизированный комплекс, включая роботов-полицейских, отгоняющих аборигенов на безопасное расстояние от котлована. Термоядерную электростанцию рядом тоже построили роботы. Как-то так. Просто ИИ заточен на созидательную деятельность, а не на поддержание беседы в чате или на отыгрывание монстров в MMORPG.
Alexander_A ★➦Старый как дерьмо мамонта• 05.06.23 16:38
Вооооот. Не понимаете Вы разницу между интеллектом и тупой автоматической системой.
TIGHT SHOES➦finnn• 05.06.23 17:48
А Вы, наверняка, в детстве Приключения Электроника пересмотрели
pm_inc➦Alexander_A• 05.06.23 22:04
Будем признательны, если сможете внести ясность в этот вопрос.
Alexander_A ★➦pm_inc• 06.06.23 06:43
ВО по специальности Автоматика и Телемеханика. И будет Вам счастье в виде глубоких знаний.
Могу и я объяснить, но это дорого.
pm_inc➦Alexander_A• 06.06.23 10:19
Если "важное раздевание щек", то видимо не можете. Генерацию текста и картинок сделали, а вот с норм роботами все ещё проблема.
Alexander_A ★➦pm_inc• 06.06.23 11:16
Роботехника и автоматика - дисциплины совершенно различные.
Про раздевание я уж вообще молчу.
Определитесь с предпочтениями.
pm_inc➦Alexander_A• 06.06.23 17:26
Так определились, у нас вроде про интеллект. а как реализован агент меня мало интересует.
catfish➦Yamashi• 05.06.23 12:55
Действительно, машина-стихоплет была описана еще в книге "Физики продолжают шутить"