Я правильно понимаю, что правила сайта от 03.10.22 утратили свою силу и больше не применяюся? Тогда может быть это предупреждение следует удалить? Или на украинцев-провокаторов они не распространяются?
Красножопый начинает врать как только открывает рот. В 1917 она не развалилась, бркхло тупое, развалилась она в 1918, когда пошел парад суверенитетов нацокраин. И кто ж ее развалил на пороге победы, есть идеи?
Начало все же 17й, когда бандиты захватили власть, Красножопые развалили на пороге победы,т.к. немецкие деньги отрабатывали. Зато потом пришли от версальского мира откусить, Америка, выигравшая и эту войну, от бенефитов Версаля отказалась.
Справедливости ради, развалили они не потому что отрабатывали немецкие деньги, а потому что им было насрать на Россию - русских они рассматривали как хворост для костра мировой революции. Но по факту да - немецкие деньги были одним из самых лучших, с экономической точки зрения, вложений в истории войн.
Сорри, красножопые суки это не про вас – это реакция на туповато-хамоватый комент. А страна закончилась, когда бандиты захватили власть
Хочется продолжить фразу "... а обуви у его сына так и не появилось."
Правительство работает над этим вопросом не покладая ничего. Скоро уже, скоро, когда все пожитки смогут уместиться в одном мешке, тоже что нибудь покорят.
Кажется что основным контингентом этого сайта являются сбежавшие в дальнее зарубежье евреи) Судя по каментам.
alenafire➦Антаресов• 15.06.23 11:41
так и есть) давно заметила)
Сама не понимаю. как я тут затесалась. Не еврейка, русополька. 100 % Донская казачка. Наверное из чувства противоречия.)
Антаресов➦Pierre Valenkoff• 15.06.23 19:09
ну как, хотя бы ширмой прикрыть еврейское непотребство
TheGuy➦Антаресов• 15.06.23 21:57
Да, казаки и казачки - те еще шовинисты. Как и прочие федерасты типа антаресовых. Кроме евреев еще кто-нить вам не заходит? Кавказцы? Украинцы? Американцы?
Антаресов➦TheGuy• 16.06.23 14:56
Всмысле? У тебя ещё есть какие-то тёплые чувства к американцам? К ним чувств быть не должно.
TheGuy➦Антаресов• 16.06.23 20:26
Вы дурак? Еще раз спрашиваю, на чем основана ваша неприязнь?
TheGuy➦Антаресов• 16.06.23 21:59
Вооот, немотивированная агрессия. Что и требовалось доказать.
Она мотивированная - индустрию им построили, от двух просранных войн их спасли, от голода многократно спасали – от неблагодарности ущербность развилась. Но это хорошо – людьми они так и не станут, но до американцев может дойдет наконец, кому помогали годами
80% подонков, а кто они - евреи, русские, нацисты, казачки? - вычислить сложнее, дурь то она заметнее
Совсем забыла молодёжь Куликовскую Битву! Да про Чудское Озеро почти никто не помнит.
Не простим монголам развал Киевской Руси!
Pierre Valenkoff➦SudokuFan• 15.06.23 03:46
Кстати, недавно припомнили злодеяния печенегов и половцев. Казахи насторожились.
alenafire➦SudokuFan• 15.06.23 12:10
дура тупая.
Простил фашистам 27 млн саженых заживо, замученных в концлагерях, изнасилованых, умерших с голоду детей и женщин, затравленных газом, зарезанных, просто погибших и не вернувшихся ни к маме, ни к жене, дети сдававшие кровь в лагерях, ваших детей в лагере не мучили, нет? Замученных опытами в концлагерях женщин, все умерли СТРАШНОЙ смертью. Вы простили? Хотите повторить, морда зажравшаяся? Так вперед, идите дохните! А мы сами решим кого прощать, а кого нет!!
А Сталину простим 7 миллионов , уморенных голодом, 3 миллиона "раскулаченных", из которых 600 тысяч погибли в ссылке, конвейер расстрелов Большого террора, когда каждый день в стран стреляли почти 1000 человек, ограбление десятков миллионов крестьян, страшные грабежи, издевательства, массовые избиения и изнасилования, которые позволяли себе красные активисты по отношению к крестьянам - простим? Гражданскую войну, развязанную красножопыми на пороге победы в Мировой и унесшую в десять раз больше - с развалом страны, потерей территорий и еще одним чудовищным голодом - который мог бы быть ЕЩЕ чудовищнее, если бы не "тупые жадные пиндосы", которые прибежали из-за океана и спасли от голодной смерти миллионы русских людей - о чем во такие как ты моральные уроды даже и не вспомнят - все это ты большевикам простил, не так ли?
очень занижаете цифры - сталин сам озвучил 10 миллионов крестьян, погибших в ссылке (иж убили ТАМ(!) их бывшие батраки). 7 миллионов уморенных голодом это только 32 год, а был и 19й, и Ленинград и еще и еще!
SudokuFan ★➦alenafire• 17.06.23 04:01
Мне жаль и тех немцев и сегодняшних русских, и те и другие стали жертвами пропаганды. И те и другие пошли убивать ни в чём неповинных людей.
На ненависти невозможно построить счастливое государство. Получается только похожее на Северную Корею.
Любит народ лубок, прям хлебом не корми. Мало кого реальная история интересует, в основном гордость берет за памфиловцев, Космодемьянскую, Пашу Морозова, и вцелом за Великого Вождя и высокодуховный народ-освободитель. Тьху.
Дорогие коллеги! Любезные комментаторы! Ну, те самые, которые друг друга здесь плюсами завалили!
Огромнейшее вам спасибо!
Кабы не вы со своей заботой о России - полный п.здец бы нам пришёл. Вот прямо вчера.
Живите подольше!
Если получится...
alenafire➦MrAlexeyRd• 15.06.23 12:12
что хотел, то сказал! Не он виноват, что ты не понял! харя фашисткая!
MrAlexeyRd➦alenafire• 15.06.23 20:16
Адресок что ли сразу оставляй, ведь за слова ответить должен!
Хосе Игнасио➦alenafire• 15.06.23 21:57
Конечно не виноват! Хотя я тоже не понял. Может просто я трезвый и не в маразме? Вот ты с товарищем явно на одной волне, может пояснишь?
Ну уж в 41-45 на 100%, ну от голода еще бы десяток миллионов загнулся, так кто ж их считает.
Э-э...Вы не ошиблись адресом?
Я вроде бы именно этот аспект не затрагивал.
то есть если он в Люберцах, это отменяет его еврейство? Занятно.
crystalviper ★• 14.06.23 19:33
В 1945 и Германия и СССР стояли после войны в руинах но немцы закатали рукава и стали упорно восстанавливать свою страну ещё платя всему миру репарации . А Советские руководители повели народ на митинги где долго рассказывали как они заживут в будущем прекрасно. Через 15 лет в 1960 году Германия ( ФРГ ) стала первой экономикой Европы обогнав свой довоенный уровень и даже прежнего лидера Англию на территории которой не было войны. А СССР всё митинговал на партсобраниях и покупал пшеницу в США и Канаде а автомобиль холодильник и телевизор в семье советского гражданина был огроменной редкостью.
Dinara➦crystalviper• 14.06.23 22:35
А Вы не понимаете почему и зачем как? Да, конечно, туалетной бумагой в 1961 всех не обеспечили.
Вы не знаете историю своей страны. И не любите свою страну.
Хотя я сомневаюсь, что Союз был когда-нибудь Вашей страной.
Krem➦crystalviper• 14.06.23 23:36
Любите вы сказки. А на какое бабло Германия восстанавливалась? На то самое, что было награблено со всей Европы и не только Европы фашистами и вывезено в Америку. Вот часть этих бабок и вернулась назад в виде плана Маршалла. А СССР никто не помогал, все сами.
crystalviper ★➦Krem• 15.06.23 00:24
Насчёт СССР никто не помогал 1- 1920е в голодную и разрушенную с эпидемией тифа Россиию из США приехали фермеры которые привезли первые трактора племенных коров и элитные семена и научили крестьянина ВАНЮ как с того же поля собирать урожай в пять раз больше и при меньших затратах и накормили Россию приехали инженеры и восстановили промышленость тот же завод ГАЗ где первые годы все инженеры были американцы. 2- Вторая мировая и ЛЕНД лиз по которому каждый третий самолёт был американский каждый второй полушубок каждая вторая банка тушёнки а также грузовики мотоциклы и всё всё . И за всё это СССР заплатил только 10% ( после победы Сталин платить по долгам отказался а американцы и простили )а зачем это было надо США когда они были защищены двумя океанами и на них никто не собирался нападать ? 3- 1992 года в России страшная инфляция голод и нищета прилавки пустые США заваливает России знаменитыими окорочками . Да не самая полезная еда но она позволила просто не передохнуть всей стране с голоду . По телевизору вам это не скажут потому что политика что вас все обижают .. у сша ядерная бомба появилась в 1945 году а у СССР только в 1949 а самолёт который мог её нести только в 1953 . 8 лет !!!! Америка могла безответно бомбить ядерно СССР но там даже мысли такой ни у кого не было.Потому что это бесчеловечно . А включишь Путин тв и дня не проходит что бы какой то выкидышь кремлёвский не грозил весь земной шар в пепел превратить. Русские это нация не помнящие добра но желающие у всех всё отнять..
Chicago95 ★➦crystalviper• 15.06.23 01:37
Русские это не нация, а смесь бульдога с носорогом.
Abondarev➦crystalviper• 15.06.23 04:10
"Америка могла безответно бомбить ядерно СССР но там даже мысли такой ни у кого не было.Потому что это бесчеловечно"
Блажен, кто верует... Если я об этом ничего не знаю, то этого и не было, так? Загуглите "Operation Dropshot 1949" - узнаете много нового и интересного. Причём в результатах будет не российская пропаганда, а Виикипедия и западная пресса. Хотя если не хотите - не гуглите и живите с миром... Информация может быть для Вас шокирующей, предупреждаю.
Pierre Valenkoff➦Abondarev• 15.06.23 05:02
И чего там шокирующего? Не был утверждён, отменен в 1951 г, рассекречен в 1957 г. И ещё куча планов была: работа у штабных такая - сочинять планы на все случаи жизни.
Gabi➦crystalviper• 15.06.23 05:13
stultus.
Что ещё сказать. Заводы, дома, страну поднимали - этим инопланетяне занимались. Мои родители,оказывается были на митинге.
Pierre Valenkoff• 15.06.23 06:21
Ещё интереснее труд полумиллиона японских военнопленных до 1956 г, притом, что Япония на СССР не нападала.
crystalviper ★➦Gabi• 15.06.23 08:19
Ну и много подняли страну то ? на какой высоте сейчас Россия ? Самолёты ремонтируют в Иране форму солдатам шьют в Беларуси и Вьетнаме оружие закупают в Сев Корее и Иране а весь шир потрею от гвоздей и иголок то одежды авто и сложной электроникн в Китае . 1/6 площадь суши с 0.5% мирового ВВП Нихрена себе высоты поднятия ... 25% населения до сих пор не имеют газа дома и топят дровами в великой газовой державе )))) 15% имеют туалет в огороде .... Подняли так подняли
Krem➦crystalviper• 15.06.23 09:52
>Насчёт СССР никто не помогал 1- 1920...
А причем тут 20-ые годы? План Маршалла - это 1947.
Mac25➦Pierre Valenkoff• 15.06.23 10:14
Япония проводила геноцид наших китайских союзников, война же Вторая Мировая. И куда по вашему девать пленных после разгрома Квантунской армии. Да и чисто юридически японцы напали первыми:
"Летом 1938 года войска Квантунской армии вторглись в пределы СССР у озера Хасан, в 1939 была организована более крупная военная провокация против Советского Союза и МНР на реке Халхин-Гол." А после того как получили по морде стояли в выжидали удобного случая для вторжения, доводя численность и вооружение.
Abondarev➦Pierre Valenkoff• 15.06.23 11:42
Шокирующего для того, кто верит в добрых американцев, у которых даже в мыслях ничего плохого нет. А Хиросима с Нашасаки, Сонгми и выжженный Вьетнам это они нечаянно...
alenafire➦crystalviper• 15.06.23 12:14
Нашу страну стерли с лица земли, нет старинных построек. В Германии этого не было, плюс им европа помогала, а нам железный занавес сделали. Спасибо за освобождение такое.
alenafire➦Chicago95• 15.06.23 12:23
ты еврейская морда сам чистокровка?
Что то я никогда не видела чистокровных евреев, все либо наполовину поляки, либо русские. Вот вы и есть хрен знает кто, концов не найдешь. Сам то идиш или иврит знаешь? Вообще свою страну знаешь? Сидишь там тявкаешь из америки. Из америки смело можно гавкнуть, ТЯФ! Смесь бульдога с носорогом, ребенок то у вас кто получился, носорог? бульдог? или просто шваль, как папа?
alenafire➦Pierre Valenkoff• 15.06.23 12:26
вот прям не нападала? И Гитлера не поддерживала? Ох святая добрая страна... это же не они придумали кожу с живого человека снимать? Нет? Не, они не могли, пленные сами снимали с себя кожу со стыда..
alenafire➦crystalviper• 15.06.23 12:28
в вашем сша сами шьют одежду? Сами ремонтируют и строят самолеты? сами делают гвозди? Если вы так думаете, то вы дебил.
crystalviper ★➦Krem• 15.06.23 12:54
А причём тут план Маршала ? Было сказана что СССР никогда никто не помогал я фактами опроверг это что СССР как раз последние 100 лет помогали как никому другому вытягивая из смертельного болота . Вместо благодарности дикая агрессия только в ответ. вот уже год как не помогают и мы все видим падение экономики на рекордно низкий уровень и он продолжает падать и нет никаких поводов думать что при этом режиме падение оотановится.
crystalviper ★➦alenafire• 15.06.23 12:57
То есть в школу не ходил ? Ты не в курсе что Япония напала на США 7 декабря 1941 разбомбив Перл Харбор и топила все американские суда ? Чем США должна была ответить ? большой торт им за это подарить ?
crystalviper ★➦alenafire• 15.06.23 13:03
сша к сожалению не моё . США это на сегодня 25.8 % от мировой экономики а Россия которая больше по размерам всего 0.5% то есть в 50 раз меньше. Один штат Калифорния производит больше всей России в 12 раз. Не стыдно тебе сынок за такую страну ? Если нет то тогда продолжай сидеть и деградировать вместе с ней. Через год - дыв у тебя сломается этот компьютер а новый купить будет уже негде и будешь писать свои патриотичные лозунги на клочке бумаге и вешать их на забор.
Али Барибасов➦crystalviper• 15.06.23 13:14
Там не только в помощи окорочка Буша были, америкосы еще чечевицу в 90-ых поставляли. у меня мать друга ходила ее где-то получала как малоимущая
Pierre Valenkoff➦Mac25• 15.06.23 14:21
Юридически Китай не был союзником СССР до 14 августа 1945 г. Озеро Хасан отошло к Китаю, то есть это была территория Манчжурии, которой тогда правила Япония. Монголию даже Китай признал только после войны, так что "крупная военная провокация против Советского Союза" тут ни при чём. Япония не готовилась к войне с СССР, она воевала с США и Великобританией. А до 5 апреля 1945 года у СССР и Японии был договор о взаимном нейтралитете.
Пожалуйста, не пересказывайте сказки из серии "История СССР", мы их проходили и сдавали на хорошо и отлично.
alenafire➦crystalviper• 15.06.23 14:28
тыкать маме своей будешь, ко мне на вы. Историю Острова Жемчужины, я знаю не хуже вас, а может лучше. Даже скорее всего лучше, потому что образованные люди обычно и порядочные, а вы тявкаете, значит недообразован, поверхностные знания. И перечитайте мой комментарий, или вы сам себе режиссер? В моем комментарии, про сша и японию вместе ни одного слова)
Не знала, что так много недообразованных евреев существует)) Еще и хамовитых)
Krem➦crystalviper• 15.06.23 18:36
>А причём тут план Маршала ?
Для особо тупых, которые начинают дискуссию и не помнят ее суть, повторю свои тезисы еще раз:
"А на какое бабло Германия восстанавливалась? На то самое, что было награблено со всей Европы и не только Европы фашистами и вывезено в Америку. Вот часть этих бабок и вернулась назад в виде плана Маршалла. А СССР никто не помогал, все сами."
Вот тут я писал про послевоенный план план Маршалла. И какого хрена вы мне тут про 20-ые годы втираете, когда какие-то ваши знакомые еврейские фермеры приперлись в страну советов бизнес делать? Вы адекватный человек?
Krem➦Али Барибасов• 15.06.23 18:42
Помощь окорочками в обмен на Уран стоимостью в несколько триллионов ... хорошо, что не бусы стеклянные.
Chicago95 ★➦alenafire• 15.06.23 20:13
Из америки смело можно гавкнуть, ТЯФ! Смесь бульдога с носорогом, ребенок то у вас кто получился, носорог? бульдог? или просто шваль, как папа?
Ты, сучка малолетняя, на кого ебало открываешь? Это я за прошлые заслуги дедушку Чатланина с его друзьями Альцгеймером и Деменцией с гамном не мешаю, так изредка показываю дорогу к сортиру. А ты никто и звать тебя никак. Завали хавальник или научись общаться культурно.
Ты сам уже давно в говне сидишь. По горло.
Правильно она тебя носом в парашу ткнула.
Столько гонору было - да я! На сене спал! Козу ипал!
Но на третий день сдулся.
Хосе Игнасио➦Abondarev• 15.06.23 21:33
Ну тогда представь себе такую ситуацию. США сбрасывает эти бомбы не в 45-ом, а в 40-ом, и не на Японию, а на Германию. Германия капитулирует, и ВМВ прекращается... Как тебе такой расклад вот сейчас, зная, как оно было на самом деле?
Нах➦crystalviper• 16.06.23 11:51
да всё отнять..и поделить? Нет сгноить. 80% своих земель - мерзость запустения, но надо еще другие захватить
Boyan➦alenafire• 16.06.23 19:12
Именно германские города сносили с лица земли: СССР - артиллерией, союзники - авиацией. Кроме того, Германию после войны разграбили, как в смысле машин и механизмов, так и в смысле инженерно-научных кадров. Деньгами им помогли на неполные $1.5B. А железный занавес СССР устроил сам. Иначе не мог - люди бежали из СоцЛага тысячами.
Boyan➦crystalviper• 16.06.23 19:16
Не стыдно тебе сынок за такую страну ?
Она - не сынок. Она - Аленушка. Опередившая братца Иванушку у копытца.
Boyan➦alenafire• 16.06.23 19:18
Аленушка, не надо было отталкивать Иванушку от копытца. Теперь твое злобное блеяние могут понять только другие козлы.
Вас от вашего корытца никто не отталкивает?
Жрите, жрите, Чикага еще наложит.😁😁😁
Фильм "Зеркало для героя" хорошо иллюстрирует - угля стране любой ценой, хоть ценой человеческой жизни.
crystalviper ★➦ABRASIVE• 14.06.23 19:35
Любители советской фантастики его все знают . Хороший фильм.
Chicago95 ★➦Qaandtest• 15.06.23 01:48
Очень интересная книга академика Чертока ( соратника Королева)... Начинается как он ездил по Германии в 1945 и "репарировал" оборудование с немецких заводов.. Очень интересные заметки про домики бюргеров в сельской Германии с паровым отоплением и московской коммуналкой с водяной колонкой во дворе...
И в царской России жили хуже,чем бюргеры. И не у всякого зажиточного помещика было паровое отопление.
Вы кого в этом упрекаете? Советский Союз, себя,что вы из этой страны,но не смогли себе обеспечить паровое отопление или царя Николая и всех Романовых заодно.
Откуда их всех приползло? Это ж надо так ненавидеть нашу Отчизну. У африканских граждан до сих пор нет ничего кроме рваных штанов. А мы должны равняться на бюргеров?
Всех выше перечисленных. Потому что ставили во главу угла какието странные интересы ( то у турции оттбрать проливы, защитить всех угнетенных, помочь всем пойти социализма и тд), и при этом клали с прибором на население вроде бы своей страны (хотя какие Романовы были русские - еще вопрос, наполовину немцы, и как будто этого мало, генетически дефектную англичанку еще подобрали в невестки). Ну а больше всего за то, что ежели когда находились люди, говорящие что нужно и о народе подумать, так их сразу то в кандалы, то на яСоловки, то в либерасты записывают..
Chicago95 ★➦Dinara• 15.06.23 01:58
А мы должны равняться на бюргеров?
Ну, можешь на Эстонию, Литву, Латвию, Польшу….
Chicago95 ★➦Gabi• 15.06.23 02:00
хотя какие Романовы были русские - еще вопрос, наполовину немцы
Наполовину????
Gabi➦Chicago95• 15.06.23 04:54
Неужели, думаешь, Игорёк, что я не знаю про Романовых? Там, вообще, не было ни капли русской крови.
Отмена крепостного права и далее закредитование населения немецкими банками.О чьей судьбе думали? О России?
Кто и как управляет государством:
-информация;
-деньги;
-власть.
Вот, и вы с пеной у рта:Не ваша Победа. Не потому , что не наша, а потому что вам в башку уже положили, вживили информацию.
Все эти Кузнецовы,Солженицыны...там Марк Солонин подтянулся, который вообще бы не родился, если бы не весь народ Союза ,своей жизнью, героическим трудом не заплатили непомерную цену за НАШУ ПОБЕДУ.
(давно спросить хочу, не его ли цитируешь?)
Здесь же все слезы льёте по царской России. Сколько и чего отобрали "у простого еврейского парня, который жить желает на Садовом кольце".
Ха-ха-ха!!!
alenafire➦Driver• 15.06.23 12:37
вы давно жили в эвропе? В Париже в пятизвездочном отеле, в обед уже нет горячей воды, в Ницце есть, но только в элитных отелях, в Германии просят воду экономить, дорого, про Англию вообще молчу с их двумя кранами. У нс в России, я вообще не думаю об этом, наливаю огромную ванную и валяюсь в ней, не экономлю, у нас есть вода, она доступна. Про отопление вообще тема, зимой всегда открыты окна, потому что тепло очень, без счетчиков на квартиру 100 метров 4000 в месяц, со счетчиками в разы дешевле.
Dinara➦Chicago95• 15.06.23 22:45
Чика, и ты потявкиваешь. Не нравится - перебирался туда.
А мне здесь хорошо.
Pierre Valenkoff➦alenafire• 15.06.23 22:46
(пригорюнившись) Мне опять расхотелось ехать в Париж.
И обувь будет, и космос.
А сейчас обуви, как грязи. А пенсионеры последнюю корку доедают перед очередной пенсией. И детей лечим вскладчину. И образование платное. И медицины практически нет...
Понаползло вас, ядовитых...
Голос Арнора➦Dinara• 15.06.23 01:52
Как неть? Как доедають без соли? Как платное?
Падруга да ето ж дискридицация. Ты ща ишшо скажешь шо нами не руководит мудрый правитель. Присаживайся годков на пять.
Все появится. Но, не сразу!
И кожаные сандалики на кожаной подошве, пяточка у которых не заминается даже, если их младший брат донашивает. Может не красивые для кого-то, но, поверьте, нааамного качественнее китайского ширпотреба, который носит весь мир! И школьные формы из кашемира без синтетики.
Много чего появится!
Джинсов и жвачки не было.
И в этом, конечно, виноваты либерасты. Ни одного уже не осталось, а они всё мешают нашему правительству наладить жизнь в стране!
Dinara➦Голос Арнора• 15.06.23 22:43
А ты, псевдонеграмотный самый ядовитый. Сколько платят тебе за "енто".
Про нынешних главарей не могу положительно отозваться. Я их не выбирала.
Pierre Valenkoff➦Dinara• 15.06.23 22:59
Как-то Вы, сударыня, непочтительно отзываетесь о нынешних главарях.
Dinara➦Pierre Valenkoff• 15.06.23 23:04
Почему же непочтительно. Наоборот отдаю им должное в осуществлении блестящей операции по освоению руководящих кресел и закреплению их пожизненно за собой .
конечно, либерасты. Ну какой с ними настоящий ГУЛАГ построишь? Так какой-нибудь жалкий Освенцум, не достойный великого народа
Какой был, какой есть, и по Маяковскому "но трижды, которое будет". Тот, что был - очень мерзкий - лживый, подлый и голодный. Нынешний лживый, подлый, но не столь голодный, но семимильными шагами возвращается к исходнику. Так что, как говорили в андроповские времена - "я тебе попереключаю".
Ты такой древний, что помнишь плоскогубцы, которыми ты ломал переключатель на своем ламповом ТВ!
Судя по фотографиям в архиве мой семье, голодали только в войну. Правда на 70 лет Союза мирных дней было мало, всего половину. Остальное пришлось на войны и восстановление разрушенного хозяйства.
Созидательное было время. Много сделали. До сих пор до конца не порушили.
В 1962-63 году в стране был "продовольственный кризис".
Так аккуратно называли простой голод.
Никитка не только Гагарина в космос запустил, но и сельское хозяйство тоже.
Спасибо за комплимент. Кто же захочет вразумлять разумного. Умного учить - только портить.
Vovanavsegda ★★• 14.06.23 16:45
Покорит космос? ...... По моему просто слетает посмотреть. Что да как? Вдруг бог есть? Это будет неожиданно.
Человечество пока ничего не покорило. Максимум обгадило.
НМ ★★➦Vovanavsegda• 14.06.23 18:45
Подняли человека в маленькой капсуле на 327 км над поверхностью Земли...
Кто кого покорил?
А ты в 1961 сделал бы эту капсулу? Да и носитель для вывода на орбиту? Думаю, что ты даже в теории не представляешь способов решения этой технической задачи.
Ну, где же мне... Меня еще не было в 1961 году.
Если дадут столько денег и ресурсов, сколько в 1950-1960 гг было затрачено на разработку ракет, да еще и немецких специалистов ракетостроителей пару тысяч привезти - думаю, даже я, со своим медицинским образованием, попробовал.
"Создание советских баллистических ракет базировалось изначально на копировании германской техники", т.е. все принципы были уже известны. Ракета Р-7 была создана еще в 1957 г., встала на боевое дежурство в 1960-м, с ее помощью были запущены первый спутник, Белка со Стрелкой, а потом - и Юрий Алексеевич.
Только на создание единожды взлетевшего "Бурана" в 1980-е было затрачено 1,5 млрд тех еще, советских рублей. Можно было вместо этого построить минимум одну тысячу 60-квартирных домов, т.е. расселить 60 тыс семей (целый областной центр типа Владимира или Вологды)...
Глуп ты, и несведущ.
Деньги не решат технических задач. Это всего лишь бумажный мусор .
По твоим умозаключениям ощущается огромный недостаток именно ума.
Тебе хоть все бабло мира отдай - "Буран" не сотворишь.
А квартиры строили. Такими темпами, какие тебе,юродивый, и не снились.
Кстати "Семёрка"была создана и причастии моего деда моего отца. А для этого нужно было иметь отнюдь не твои куриные мозги. Потреблять - дело нехитрое. Созидать сначала научись.
Пример того, чего можно добиться при правильной организации общества
crystalviper ★• 14.06.23 15:46
Какое отношение имеет этот солдат на фото к тому что бывший *враг народа* Королёв основываясь на немецких трофейных разработках построил ракету в космос ? Этот солдат может ничего и не привёз а вот маршал Жуков привёз целых 7 вагонов элитного немецкого добра от картин и мебели до автомобилей и даже огромного рояля . Видать за себя и за этого солдата. Такой *трофей* блы многоват даже для маршала и поэтому разбирался на самом высоком уровне по результатам которого Жуков был сослан из Москвы в позорную ссылку в Одессу.
Сэм➦crystalviper• 14.06.23 15:56
Не знаю уж сколько там привез Жуков - городские легенды разнятся от 30 поездов до одного вагона - но в Одессу он был сослан явно не поэтому, а в виде урока для него и других лампасников, которые вдруг почувствовали себя как бы людьми, имеющими право голоса в государстве. Достаточно вспомнить, что семейка Берия крышевала контрабанду из Турции все 1930е и 1940е годы - и ничего. Сталин сам был бандит и на такие вещи спокойно закрывал глаза.
crystalviper ★➦Сэм• 14.06.23 16:19
показать комментарийТы бы не ёрничал показывая себя неучем позорным и не изучал бы историю своей страны по тв высерам продажных журнашлюг а просто открыл бы материалы о Военном Совете от 1 июня 1946 года где всё это написано кто и сколько намарадёрил .
aschnurrbart➦Сэм• 14.06.23 16:31
зачем вам легенды: всё есть в открытом доступе.
"Обвинение меня в том, что я соревновался в барахольстве с Телегиным – является
клеветой. Я ничего сказать о Телегине не могу. Я считаю, что он неправильно приобрел
обстановку в Лейпциге. Об этом я ему лично говорил. Куда он ее дел, я не знаю. (Военные
архивы России. 1993. № 1. С. 243.)"
Dinara➦crystalviper• 14.06.23 22:47
Слушай друг, откуда их здесь столько понабежало. Да какие-то незнакомые...
Нах➦crystalviper• 16.06.23 12:13
еще и десятки унитазов, слабость у него к ним была, похоже генетическая
а еще через 60 - глобальный спутниковый интернет, возвращаемые многоразовые корабли, полеты на Марс
Smith Wesson➦hudyakov74• 14.06.23 16:19
Это про США. Причем тут этот солдат, за счет нищеты и непосильного труда которого, СССР сделает космически-ядерную дубину, чтобы угрожать миру?
Soma➦Smith Wesson• 14.06.23 17:23
А США делали ядерную бомбу - чтоб цветы во всем мире росли?
Хватит лицемерить и путать причину и следствие
ну, продолжайте. Для чего же по вашему мнению США сделали бомбу, и были единственными, кто использовал ядерный армагеддон.
А то тут Smith сказал, что СССР делало бомбу, чтоб "угрожать миру", забывая, что угрожали миру как раз США, СССР только догнал и перестраховался - причем СССР ее так и не применили.
Интересно, а чьи это группы армий стояли в Восточной Германии, Чехословакии, Венгрии и Польше? Кто это в голодающей после войны стране выпустил 50тыс танков - видимо, все с целью обороны от американского ядерного удара?
изначально все страны-победители ввели войска в свои сферы контроля. Вроде как логично - дух нацизма то не исчезает с уходом лидера. Но потом остальные союзники начали объединяться против СССР- к 1948 в WEU, а к 1948 в НАТО. Было бы странно отводить войска к границам СССР, 1941 год уже научил, что нельзя тянуть до последнего.
Не совсем понял, почему вы противопоставляете ЯО того времени танкам? Изначально ЯО было в виде бомб, а радиус полета авиации ограничен. Да и танки делались с модернизацией для работы в условиях ядерного заражения. Пересекать то зараженную территорию на чем то надо
Dinara➦Smith Wesson• 14.06.23 22:54
Думаю, что без этой "дубины" и солдата ты бы просто не родился. И не жил бы сейчас в Израиловку или в Пиндостана.
Спасибо Сомочка! Так их!
Мне кажется, что такие картинки запускают, чтобы сосчитать тех,кто ещё хоть немного знает о Союзе.
Вывели... И что получили. Тебе нравится сейчас наша Житница Украина и события на ней?
я не только внимательно читаю, но и указываю на ваши постоянные ляпы
=========================
PS для справки "ботинком по трибуне ООН" никто не стучал, это все же миф, давайте без желтой прессы.
1. Не было ботинка, был сандалий/полуботинок.
2. Им не стучали, Хрущев его положил на стол советской делигации (а не на трибуну ООН). Обычно объясняют, что ему что то попало в сандаль, и он прихватил его с собой, другие говорят, что он в толпе слетел перед этим.
Остальное - так называемый "Эффект Манделы"
"Снимок с туфлем" - фотомонтаж, и "снят" он не «Ассошиэйтед пресс» 23.09.60 года, а сделан на основе снимка 12.10.60
Учитывая ваш уровень познаний, повторюсь - почитайте про "Эффект Манделы", узнаете много нового
Единственный плюс в том, что вы хоть начали больше читать и хотя бы в чем то признали, что были не правы (переобулись с "трибуны ООН" на "стол, за которым сидел")
а насчет "рассказов от кого то" - так и появлялись мифы про "сон Менделеева" или "яблоко Ньютона". Опирайтесь на факты, а не байки и мемуары "экс кого-то"
наивно было бы ожидать у вас быстрого прогресса, но хотя бы начало положено )
не уничтожим, а похороним! Он, по малограмотности, полагал, что сосилизм лучше. Т.е. в мирном соревновании
ну Хрущева то не трогайте, он много, что поправил, но авгиевы конюшни не выгребешь
есть десятки разных вариантов мифа, все байки (как и сухие факты) изложил в книге Александр Мясников
Хрущев был первым советским руководителем, приехавшим в США, разумеется и в ООН он был первым. В общем на том фейк и погорел - это (12 октября) был второй визит Хрущева (первый был в сентябре 1959), поэтому выбор был невелик - для фейковой фотографии AP (именно ее взяли в NYT) могло взять только то, что успело снять в 1959, либо свежие 1960. Потому то на "фотках" и видны различия в одежде, разная обувь
Из интереса - гляньте архивные материалы (их куча), там легкие светлые полуботинки, почти сандалии. А вот в 1959 реально была более солидная обувь, ее и монтировали, т.к. процесс не быстрый.
А вот реальный снимок, легший в основу мифа
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/4359735/pub_5fe04d75c80827600fa4f64f_6058283416795163808a4372/scale_1200
Как видите, даже близко не похоже на "черную туфлю".
Правда в том, что в толпе переде этим наступали на ногу, сандалий и слетел - и его потом принесли ему, накрыв салфеткой. Это подтверждали абсолютно все изначально. Есть множество фото этого, когда салфетку уже сняли, но в пылу перепалки так и не убрали со стола. Но нет ни одной фото "стучания", ни одного видео, кроме пары примитивных монтажей
Откуда в байке появился А. Аджубей (зять Хрущёва, которого там разумеется не было): он якобы рассказывал Хрущеву, как Бадаев (еще в думе) описывал формы несогласия - от свиста до стука обувью
Почему этот фейк тиражировали там то понятно, интересней его судьба у нас. Изначально на этот бред даже не реагировали, а на вопросы по теме удивлялись, о чем это вообще. Но потом увидели реакцию на байку - на западе это выставляли варварством, а у нас оценивали как проявление смелости. В итоге начали поддакивать, раздувая миф, правда постоянно поддакивали с ошибками, т.к. не договаривались, что назначить "правдой".
Как говорится, "Ох и дуб ты, Василий Иванович. - Да, я могуч...". Такая же байка как "Ленин и чашка" или "Вашингтон и топорик". Просто они умеют грамотно "продать" миф, а другие не осознают, что это показывает их глупыми.
Ага. А всего через три года после войны 500 тысяч россиян (в основном русских) тупо умерли от голода. Ровно в тот момент, когда Усатый вливал 20 миллиардов долларов помощи НЕМЦАМ - в ГДР. Для справки - США по плану Маршалла дали ФРГ (в 2 раза больше населения) всего 1.3 млрд. долларов.
А в космос полетели только благодаря гениальности и упертости Королева - который сумел убедить дебилов в Политбюро, что это будет круто политически - не научно, не технологически, а ПОЛИТИЧЕСКИ - и который заранее делал военную ракету с учетом своей цели.
Того самого Королева, расстрельный список с фамилией которого подписал лично Джугашвили. Которому крупно повезло попасть под смягчение поскольку это был уже конец Большого террора. Который два или три раза чуть не сдох в лагерях и тюрьмах - все разы его вытаскивали с края "враги народа" (включая известный случай с Туполевым и пару менее известных.
Которого официально реабилитировали ТОЛЬКО после смерти Сталина.
И которого колуны НКВД все-таки добили спустя 20+ лет, когда из-за сломанной ими когда-то челюсти он помер во время простейшей операции.
Ни в один из моментов космической гонки СССР не обладал технологическим преимуществом перед США (достаточно сравнить Джемини и Восток), а уже после примерно 1965-6 года начал отставать и по достижениям.
Для общей картины - в 1965, емнип, в СССР запустили первый завод (естественно, на ИМПОРТНОМ оборудовании) по производству туалетной бумаги - т. е. Юра Гагарин перед полетом подтирал попу газетой. Бумагу граждане покупать не хотели - привыкли к газетке - поэтому ее еще и рекламировать пришлось.
В 1967, за пару лет до того, как Армстронг и Олдрин прогулялись по Луне, мой отец, ветеран войны, после 13 лет тяжелейших экспедиций получил вместо комнаты в коммуналке (до этого - комнаты в бараке) малогабаритную однушку.
Ну а потом Совок просто развалился.
Не смогли удержаться от изложения туалетной темы? Ну тогда, если поинтересуетесь, то первый космический туалет был советским. Американцы же долгое время гадили в пампепсы.
Это к вопросу об отставании.
А про такие мелочи как аппараты на Луне и Венере и видеозапись, полученная оттуда, я просто напомню. К вопросу о пилотируемом полете на Луну и внезапно утерянным технологиям для этого полёта не будем подходить?
О, ещё один немоглик! А скажите, Земля, по-вашему, плоская? И окружена ледяной стеной Антарктиды?
Dinara➦infokir• 14.06.23 22:59
А первый полет на Марс был нашим, в конце шестидесятых. Отец мой в этом участвовал.
и наконец ещё через 16 лет после полета в космос колхозникам выдадут паспорта и кое где появится туалетная бумага.
Valentine D➦jfk• 14.06.23 16:32
показать комментарийМне уже надоело объяснять таким упрямцам, нежелающим почитать и разобраться самостоятельно, почему у сельского населения небыло паспортов и как это не мешало им передвигаться по стране и вообще переезжать в города.
P.S. У Лыковой до сих пор нет паспорта.
Mishok➦Valentine D• 14.06.23 18:26
Да вообще заебись колхозником было быть. Вымирали от голода правда раз в +- 12 лет. Пока зерно закупать за границей не научились. Но то такое.
А в Прибалтике ни туалетной бумаги, ни постельного белья не было до прихода Советов.
Фактически все верно.
Только это манипуляции.
Сразу представляется, супер передовая, богатая страна. У которой все настолько хорошо, что можно даже позволить себе слетать в космос.
А по факту.......
s368➦Valentine D• 15.06.23 08:42
>Мне уже надоело объяснять таким упрямцам...
Не поленился - нашел ваши комментарии о том как ваши родные без проблем уехали из колхоза.
Можно вопрос: они на учебы уехали?
Похоже с 1937 года существовала следующая система:
"2. В остальных сельских не паспортизованных местностях паспорта выдаются лишь населению, уходящему на отходничество, на учебу, на лечение и по другим причинам".
Кроме того:
"А получить справку на выезд для работы в городе без согласия правления колхоза было абсолютно невозможно."
И лишь в 1974 году для подготовки паспортной реформы комиссия Политбюро подготовила свои предложения:
"Проектом предусматривается выдавать паспорта всему населению."
Но:
"При этом для колхозников сохраняется существующий порядок приема их на работу на предприятия и стройки, т. е. при наличии справок об отпуске их правлениями колхозов".
П.С.
Так что примеры ваших родственников не доказывают того, насколько легко можно было получить паспорт для всего сельского население :(
Моя мама в 1958 году уехала из колхоза на учебу в город - ну, паспорт ей выдали, но (из ее рассказа) это действительно "визировалось" колхозом :)
зерно закупал Хрущев, а до него, тот только продавал, даже в голод - войну готовил
И что большинство советских людей с этого полета космос получило? Космос, балет, наука типа передовая - вот в Скандинавии нет этого и живут отлично.
zlodeyaka➦A_Goldstein• 14.06.23 15:47
показать комментарийНаш народ понимает своё величие, мы не можем быть как скандинавы, мы всегда играли в мире одну из главных ролей. И готовы для величия страны жертвовать чем-то личным. Так ведь всегда было. В разные времена были глобальные противостояния с Польшей, Турцией (в смысле Османской империей), Германией... И всегда наша страна была влиятельной, кому-то помогала, иногда в ущерб народу и народ на это шёл. Сегодня та же история, мы готовы на определённые лишения ради глобальных целей. А скандинавы на что влияли? Они нам не ровня, не стоит ставить их в пример.
Но, судя по нику, вам этого всё непонятно.
Вот же ж невежда. Та же Швеция входила в число великих европейских держав. Потом не выдержала борьбы на несколько фронтов - включая с Петром Великим - и с тех пор занялась не "игрой главных ролей", не "глобальными противостояниями" и кому-то помоганием" (об этом ниже), а помощью СВОИХ гражданам.
В итоге - уже в начале 20 века в Швеции был САМЫЙ НИЗКИЙ В МИРЕ УРОВЕНЬ МЛАДЕНЕЧКОЙ СМЕРТНОСТИ, например. До которого Россия-Совок допилила только после ВМВ, с приходом антибиотиков (открытых, кстати, тоже буржуями). Понимаю, для ватника это не достижение, но шведам было приятно. И сейчас у них одно из самых СЧАСТЛИВЫХ населений в мире.
Кто достиг большего - Россия, дважды развалившаяся и потерявшая за 20 век сотни миллионов умерших и неродившихся людей (см. расчет Менделеева по численности населения России), или Швеция?
Касательно "помощи России" кому-то там - ничего, что в самой России и СССР в это время умирали от голода и болезней, пыток и массовых расстрелов собственные граждане? Тебе насрать? Или что во многих случаях русских и помогать-то не просили? Или что в подавляющем большинстве случаев "помощью" маскировали просто имперские амбиции?
glukmaker➦A_Goldstein• 14.06.23 17:34
Вы мыслите как тот человек, у которого голова предназначена только для того чтобы туда жрать.
L_Farquaad➦zlodeyaka• 14.06.23 18:12
А какой национальности вы, если готовы без раздумий жертвовать русским народом ?
zlodeyaka➦L_Farquaad• 14.06.23 18:20
показать комментарийУ меня нет ни желания ни возможности жертвовать русским народом. Не нужно переворачивать мои слова. Я говорил о том, что русский народ готов на определённые жертвы. Я в том числе.
L_Farquaad➦zlodeyaka• 14.06.23 18:27
"русский народ готов на определённые жертвы" - а вы у него спрашивали, или сами для себя так решили ?
zlodeyaka➦L_Farquaad• 14.06.23 18:29
показать комментарийЯ часть этого народа. И я такой не один. Нас большинство, к счастью.
Миндербиндер➦zlodeyaka• 14.06.23 18:31
"Пусть мы срём в яму за забором и топим печку навозом, зато у нашего барина самый высокий дом в округе" - вот и вся ваша философия величия.
zlodeyaka➦Миндербиндер• 14.06.23 18:35
показать комментарийПропаганда. Голимая пропаганда. Для нормальной жизни у нас есть всё. Если алкаши, наркоманы или ещё какая-нибудь вшивота плохо живёт - сами виноваты.
Миндербиндер➦zlodeyaka• 14.06.23 18:40
Вранье! Даже обычных гвоздей сделать не можете. Все есть у них... Что ж не живёте нормально, если все есть?
zlodeyaka➦Миндербиндер• 14.06.23 18:48
Кто не живёт нормально? Я замечательно живу, воспитываю троих сыновей, всем доволен и вполне счастлив. И все живут нормально, кто желает.
Миндербиндер➦zlodeyaka• 14.06.23 18:55
А, ну вопросов больше не имею. Если доволен, то, конечно, жизнь удалась. Я в детстве тоже жил с родителями и сестрой в двухкомнатной хрущовке и все были довольны. Довольны, что не в коммуналке.
A_Goldstein➦glukmaker• 14.06.23 18:57
Я мыслю, как любой нормальный человек. И история часто показывает, что те люди, которые громче всего орут про величие, про то, что надо потерпеть, ужать пояса- то они это орут для других. А у самих есть и допуск в спецраспределители, спецателье, спецмагазины, где для них есть все то, что производит загнивающий капитализм. И по смешным госценам или вообще бесплатно. То есть лозунги про ужаться и терпеть орут они, а ужимаются и терпят другие.
zlodeyaka➦Миндербиндер• 14.06.23 19:08
Мы никогда не жили богато, но ни в хрущёвке ни в коммуналке я никогда не жил.
Habir➦zlodeyaka• 14.06.23 19:22
"...Для нормальной жизни у нас есть всё..."
Вы уверены?
Каков критерий "нормальной" жизни?
У кого "у нас"?
_________________
Хотите о свободе, правах и обязанностях "у вас"?
ПРАВ у вас нет. А если не будете соблюдать обязанности - лишат свободы! Даже той минимальной, которая осталась.
balamutmax➦Сэм• 14.06.23 19:23
счастливое в Швеции? да ладно)
обеспечение- да.но уровень самоубийств ну никак не укладывается у меня со счастьем, также реклама лгбт общества ну никак это не счастье, а просто дурь. не пиздили их давно глобально, вот дурью и маются.
Habir➦zlodeyaka• 14.06.23 19:24
В 1957, на Всемирном фестивале в Москве Гарсия Маркес заметил: "Счастье советского народа и советского правительства в том, что народ ПРОСТО НЕ ЗНАЕТ, как он плохо живет."
За 66 лет изменилось дважды. Но только одно - прилагательное "советского".
Mushka➦zlodeyaka• 14.06.23 19:53
Это потому, что хрущевок и коммуналок никогда не существовало в развитом социалистическом обществе. А те, кто там жили, сами их себе настроили.
Boyan➦zlodeyaka• 14.06.23 21:55
Я тут пробежался по вашим работам. В августе прошлого года вы заявили, что следующим (стало быть, этим) летом планируете отдыхать в Одессе. Лето пришло.
zlodeyaka➦Habir• 14.06.23 21:55
Не знаю, что за говно у вас в голове, но можно поконкретнее, каких прав у меня нет и какие обязанности мне вменяются? Я вот сколько себя помню, не было ничего такого. Учился нормально, поступил на бюджет. Универ окончил, на работу пошёл, пусть не сразу по специальности, но не по направлениям, а туда где меня устраивало. Женился, когда захотел и на ком захотел. Троих детей завели, никто не требовал и не ограничивал. В пандемию под сокращение попал, не растерялся, воспользовался неплохим пособием, курсы доп образования, и теперь самозанятый. Не то, чтобы прям много зарабатываю, но в целом хватает. Кстати, когда решили развестись, тоже никто не мешал; и детьми занимаюсь не меньше жены бывшей поэтому никаких алиментов, сам решаю сколько на детей тратить и как. Дети спортом занимаются, разные секции пробовали, почти все бесплатные. Отдыхать почти каждый год по 2 раза езжу (и когда работал и сейчас), ну иногда 1 раз (хотя помню как-то раз трижды за год отдыхали); в основном по России конечно, один раз за границей были, возможно и ещё съездим, никто ведь не запрещает. Даже когда пидарасы побежали в Грузию, Казахстан и т.д., им никто не мешал, свобода же. Ну и расскажите мне, когда и где я упустил каких прав меня лишили или требовали выполнения каких-то обязанностей? Я сам себе хозяин в моей стране.
zlodeyaka➦Mushka• 14.06.23 22:09
Поэтому оба моих деда построили собственные дома. Строить пришлось самим (квартиры то давали бесплатно), с материалом тогда проблем не было.
zlodeyaka➦Boyan• 14.06.23 22:12
Интернет помнит всё)) Да, помню, было такое. Верил, что так и будет. К сожалению, не всем планам суждено сбываться. Надеюсь, не всё ещё потеряно...
Boyan➦zlodeyaka• 14.06.23 22:15
Надеюсь, не всё ещё потеряно...
Конечно, нет! Например, вы можете начать бороться за мир, как ваши отцы и деды.
zlodeyaka➦Habir• 14.06.23 22:28
Он великий мыслитель или истина в последней инстанции? Эта фраза не может быть верной в принципе. В определении счастья не может быть слова "плохо".
Вот в наше время все поняли, как плохо мы тогда жили? Но почему-то жившие в СССР люди по-прежнему утверждают, что тогда было лучше. Но нас, школьников 90-х зачем-то убеждали, что в СССР было ужасно.
И сейчас подобное происходит, нас пытаются убедить, что мы живём плохо и намекают, кто в этом виноват. Подталкивают. Не ведитесь. Мы живём настолько хорошо, насколько возможно для нас. А вот хуже может стать вполне.
zlodeyaka➦Boyan• 14.06.23 22:30
Да я борюсь по мере возможности. Пока не на передке, но готов и там, если понадобится.
Boyan➦zlodeyaka• 14.06.23 23:02
Я тоже жил в СССР. Довольно долго, почти до 30 лет. И утверждаю, что жить там было плохо, опасно и скучно. Но главное - бесперспективно.
Dinara➦A_Goldstein• 14.06.23 23:03
Кроме желания сладко жрать и хорошо срать в этой жизни есть более знАчимые радости.
Boyan➦zlodeyaka• 14.06.23 23:04
Пока не на передке, но готов и там, если понадобится.
Тогда у вас будет шанс попасть в Одессу. Дать телефончик?
Dinara➦L_Farquaad• 14.06.23 23:04
Русский народ был, есть и будет. Кстати и ваше племя тоже спас русский народ.
Dinara➦Миндербиндер• 14.06.23 23:06
Благодаря либеральной гопоте мы практически потеряли страну. Но мы русские, возродится из пепла. Не впервОй.
Dinara➦A_Goldstein• 14.06.23 23:08
А "гольдштейнов" уже не осталось бы на Земле, не будь Великого в своей гуманной миссии народа.
Это Гарсия Маркес решил, что мы плохо живем??
за три года до спутника?
Жалкий завистник
A_Goldstein➦Dinara• 14.06.23 23:11
А что за народ- американцев?! Тогда верю. Хотя существование " Гольдштейнов", как изящно вы выразились, обеспечивает не какой- то народ отдельный, а Сам Б-г. А народы мира лишь инструменты.
A_Goldstein➦Dinara• 14.06.23 23:13
Мы - русские , с именем Динара?! Хм..
Сразу сериал Солдаты вспомнил:
Прапорщик Шматко читает список:
Фах..Фах...фахрутддинов.. нерусские, что-ли.
Ринат- почему товарищ прапорщик?! Русский, только татарин:)))
zlodeyaka➦Boyan• 14.06.23 23:16
жить там было плохо, опасно и скучно
А после СССР лучше или безопаснее? Про скучно не спрашиваю, полагаю, сейчас веселее.
A_Goldstein➦Dinara• 14.06.23 23:17
Да, согласен. Заниматься любимой работой, спокойно растить детей, получать хорошее образование, делать бизнес не боясь, что придут и отберут. Жить в стране, где государство для граждан, а не граждане для государства. Скандинавам удается. Да и много кому другому.
L_Farquaad➦Dinara• 15.06.23 01:31
Просветите, пожалуйста, какое мое племя. Всю жизнь считал себя русским, но вам, конечно, виднее :)
dkk1348➦Dinara• 15.06.23 06:32
Это ты про русских, которые на 5-е марта 1953 года назначили переселение евреев в Биробиджан? Слово "погром", кстати, русское, и погромы евреев в начале 20го века в любимой русскими Одессе, устраивали, как раз, русские. Если верить советскому писателю В. Катаеву, конечно.
Душевно смеюсь. Судя по вашему "ответу", "нерусский" как раз вы.
Ничего. Потому что его в 1945 году приласкали бы атомной бомбой прямо по бункеру.
Вообще, самое обидное во ВМВ для меня это то, что атомная бомба появилась у США только в 1945. Появись она хотя бы в 1941 - десятки миллионов людей остались бы живы.
Среди Гольдштейнов воевал каждый второй, среди Шакировых - каждый четвертый, среди Кузнецовых - и того меньше.
Boyan➦zlodeyaka• 15.06.23 19:08
после СССР лучше или безопаснее?
Да, лучше и безопаснее. Прежде всего, потому что не в СССР.
Слово "погром", кстати, русское, и погромы евреев в начале 20го века в любимой русскими Одессе, устраивали, как раз, русские.
Погромы начались не в начале 20в, а в начале 19в. И начали их не русские, а греки. И до 1881г Российская империя их не организовывала.
zlodeyaka➦Boyan• 15.06.23 19:11
Неправда. Я СССР плохо помню, учился в 90-х, помню и 90-е и сейчас вижу что творится. Не лучше и не безопаснее. Кстати, делаем шаги в сторону СССР. Может быть наладится ещё всё.
самое обидное во ВМВ для меня это то, что атомная бомба появилась у США только в 1945. Появись она хотя бы в 1941 - десятки миллионов людей остались бы живы.
Она и в 1945г появилась чудом. Ее советская разведка даже украсть не успела до применения.
Dinara➦A_Goldstein• 15.06.23 22:33
В общем-то я Дина. Ник "Динара" мне предложили здесь при авторизации и регистрации. Потому что Дина уже у них была.
Суть не в этом. Даже, если бы я была Динарой, то осталась бы таким же человеком с собственным мнением и чувством справедливости.
Dinara➦dkk1348• 15.06.23 22:40
А что? В Биробиджане жить невозможно? Моя свекровь(еврейка) жила там. И очень была довольна. Уехала только по необходимости.
А вам вместо земли обетованной удалось рассосаться по США и Европе. На готовенькое. А в Хабаровском крае работать надо было.
Dinara➦dkk1348• 15.06.23 22:41
Да и сказочка пропереселение смешная и глупая. Даже моя свекровь Ида Давыдовна над ней потешается.
Откуда статистика? Сам придумал? Или подсказал кто? Полагаю, что такой подсчет не вели.
Но потешаться над русским(в широком смысле) солдатом неконструктивно. Ибо победил ОН.
Boyan➦zlodeyaka• 16.06.23 02:52
Не лучше и не безопаснее
Главное превосходство нынешней России перед СССР - возможность выезда. В крайнем случае, всё оставить и уехать - туда, где нормальные люди строят нормальную жизнь. И если вы делаете шаги в сторону СССР - вы приближаете катастрофу 80ых годов. С оторвавшимися от реальности геронтократами, устроившими гонки на лафетах. С провалом во внешней политике, с очередной серией проигранных войн, с резким падением выручки от международной торговли на фоне столь же резко возросших расходов на гонку вооружений. С производительностью труда, просевшей на уровень в 22 раза ниже какого-нибудь НиБеЛюкса. С коллапсом системы распределения, с огромной денежной массой, не обеспеченной ни товарами, ни услугами. С внезапно обострившейся дружбой народов.
Откуда статистика? Сам придумал? Или подсказал кто? Полагаю, что такой подсчет не вели.
А ты бы не полагала бы, а изучила вопрос. Конечно, подсказали: коллектив авторов во главе с генерал-полковником Кривошеевым Григорий Федотычем. Ты, очевидно, понятия не имеешь, какой учет вели при мобилизации, и какие выводы можно из него сделать, если принять в расчёт перепись населения 1939г.
Никакого русского в широком смысле солдата не существует. И победил он не в одиночку, потому что в одиночку он никогда и не воевал. А если б воевал, как показывает опыт лета 1941г, недолго бы продержался.
Кстати, пол-миллиона русских в узком смысле слова воевали за Гитлера. Это уже данные немецкого снабжения.
Pierre Valenkoff➦Boyan• 16.06.23 03:38
В России изобрели машину времени, и страна движется в прошлое.
Первыми почувствовали это люди искусства, наваяли книги и фильмы о "попаданцах" в прошлое, сделали оживляж советских мифов ("28 панфиловцев"), шлёпают псевдоисторические фильмы ("Матильда", "Троцкий", "Движение вверх", "Время первых"... им нет числа). Сейчас по ТВ идёт сериал "Балет", так там героиня в наши дни из США попала в натуральный СССР.
Чего никак не могу понять. Какое после?? Когда оно наступит? Вы в том же совке, материально стало лучше, еда появилась, шмотки, диана даже срать стала хорошо, но все также плохо и опасно. Все - недра, личное имущество, жизнь и свобода каждого - как и прежде, собственность одного человека и если у него едет чердак, то сразу у всей страны, как в 37м, в 41м, в 52м и т.д.
Замечательный бред. Обожаю, когда люди говорят о том, о чём понятия не имеют. Тебе это говно в голову вбили, а ты продолжай верить.
Нах➦A_Goldstein• 16.06.23 13:44
Конечно! Великой в своей гуманной миссии американский народ, ради евреев встрял в войну, развязанную гитлером и сталиным, и выиграл 2-ю мировую, как и первую, чем и спас "великой в НЕгуманной миссии народ". А потом вошьть в 52, попытался завершить идею бывшего друга и подельника и добить этот народ, но на этом также сломал шею.
A_Goldstein➦Нах• 16.06.23 13:51
Сайт превратился в какой-то рассадник антисемитов. Причем, с обострениями...весна вроде прошла уже, ан нет...сразу ДМБ вспоминаю- " сейчас экология такая"...и жмурки- " место видать такое".
Boyan➦A_Goldstein• 16.06.23 18:40
Сайт превратился в какой-то рассадник антисемитов.
Это нормальное развитие нацистского мировоззрения. Как говорит президент России, все идет по плану.
Да, а я- то дура думала, что этот солдатик с фотографии войну выиграл.
Русский язык очень образный.но Вам это не дано понять.
Он не "решил", как вы пишете, а увидел. Особенно после того, как делегации повозили по колхозам-фермам-предприятиям.
Запуск спутника и уровень жизни в случае с СССР образовывали обратную пропорцию.
Напомню, что начиная с 1954 года в СССР несколько лет был дефицит зерна и оно бралось из "кубышки" - стратегического резерва. К концу 50-х ситуация чуть улучшилась
Habir➦zlodeyaka• 03.07.23 08:05
Вы, признаваясь, что были школьником в 90-е пытаетесь убедить школьника 60-х-70-х в том, что знаете о Советском Союзе больше? Смело.
Вопрос, однако, в другом. Что с чем сравнивать. По каким критериям.
Например в 60-е в райцентрах и городских поселках Саратовской области мясо можно было купить только в выходные на рынке. В 75-м в Иваново, Владимире, Горьком в продуктовых магазинах можно было купить только хдеб не очень высокого качества, маргарин, растительное масло, комбижир. И, если повезет, кильку.
В 90-м в большинстве больниц Союза, даже в столицах союзнызх республик не было одноразовых шприцов, капельниц, приборов для переливания крови, скальпелей и т.д.
А в той же Ливии, которая в 80-е по всем экономическим показателям типа нац.доход, валовой нац.продукт и другие на душу населения была,как и Союз в 5-м десятке в мире (справочники в помощь), по крайней мере с 84-го многоразовых медицинских приборов для крови, шприцов, скальпелей не было в принципе.
Хотя и про ту же Ливию сейчас врущих агиток хватает.
Но нельзя говорить, что ВСЁ было плохо. К сожалению, после развала Союза из того, что там было, взято худшее.
Habir➦zlodeyaka• 03.07.23 08:20
Вы лучше за своим говном в своей голове смотрите. Не льстя своему образованию - т.н. "университету", в которые после 90-х переименовывали всё подряд. Не льстя своей образованности. Не прикрываясь самолюбованием и не сочиняя агитки про "никто не запрещает", но попутно, оскорбляя определенную категорию граждан.
Вам уже положен бан за то, что вы хамите и пытаетесь пропагандистки свернуть обсуждение к теме, которая здесь запрещена.
таки, даже ф Японии до 1990 года, у населения не было, да и в Европе, тоже в
массовом обиходе ,не было сотовых телефонов. а у нас сейчас в России, наверно
у каждого второго школьника. Это надо статистику смотреть, сколько в РФ,
школьников за 2022-2023 год. Сто пудов, можно предположить, сколько
сотовых телефонов у школьников в РФ, в этом году, даже половины этого
количества не было во всей Европе в 1992 году.
Вот и все сравнение, отстали они.
Valentine D➦Habir• 16.09.23 20:13
Никто бы не сворачивал обсуждение к этой теме, если бы не провокации сидящих на сайте хохлов-комментаторов.
Через 16 лет советский космонавт взлетит в космос, через 20 лет - выйдет туда, до покорения ещё до-о-лго. В это время (через 20лет) День Победы только-только сделают государственным праздником, а семья солдата (если он ещё жив и работает на городском заводе), возможно, переедет из барака в скромную квартиру-хрущевку. И всё это - замечательные достижения.
Но самое главное - производство мяса наконец-то выйдет на уровень 1929г. Голод окончательно кончится. И на мой взгляд, с этой победой не сравнится никакой космос.
А вы хотели ,чтобы волшебной палочкой взмахнули и наступила всеобщее изобилие?
Огромные потери людских ресурсов, страна в руинах.
С кем сравниваете?
Ну, справедливости ради, увезли не только в северные "санатории", и что "без нормальной медицины" это все же городские легенды - я изучал вопрос, в том числе на месте, медицина была вполне обычная... для Совка. И условия были, конечно, нищенские, но вполне для Совка типичные.
Вообще, проблема с ветеранами до недавнего времени была везде - в тех же США куча ветеранов уже даже Вьетнама просто спились и (или) стали бомжами.
В общем, не надо демонизировать какашку. Это просто какашка.
Marshall Plan. Программа восстановления Европы.
Потому!
Ничего не знаем, ничего не читаем. Пальцы веером, только претензии!
Чуть выше я написал, что План Маршалла дал ФРГ примерно 1.3 млрд долларов в течение 3 или 4 (не помню точно) лет. Примерно по 30 долларов на одного немца. Вы таки утверждаете, что именно ПОЭТОМУ сравнивать нельзя? И считаете себя умным?
А зачем тогда Сталин отказался от Плана Маршалла в отношении СССР, расскажите, плиз? Ведь ему предлагали. Хотел чтобы сотни тысяч русских людей от голода умерли (и они таки умерли, кстати, в голод 48 года)?
Я сам на Валааме был неоднократно и беседовал и с местными жителями (включая даже одного уцелевшего ветерана, но не инвалида), и с экскурсоводами. Отношение к книге Кузнецова там, скажем так, неоднозначное. В принципе, факты не особо перевраны, но интерпретации и обобщения... чернушная книга. В жизни, как обычно, все больше серые тона.
Снимок «Молох войны», 1966 год. На нём запечатлён ветеран и герой войны. Фото было запрещено в СССР.
Уточнение - расстрел в Новочеркасске был уже ПОСЛЕ полета Гагарина, что само по себе несколько затушевывает это достижение.
В 1956м в Новочеркасске автоматчики и снайперы расстреляют голодных рабочих ...
В 1960ом. Рабочих, протестующих против подъема цен при снижении расценок. И это за 5 лет до 1965г.
Огромные потери людских ресурсов, страна в руинах.
... и 50тыс танков Т54/55.
Постоянно здесь пишу, шо талоны продуктовые в
СССР, отменили, после ВОВ, раньше чем в Лондане
Бардака хватало, в том числе правда про отопление - но это был не злой умысел ,а именно общий уровень говна в системе - которую нынешние ватоцефалы видят как отлаженный, пусть и суровый, часовой механизм. Ага, щаз.
Сэм➦L_Farquaad• 15.06.23 17:32
Вот странная логика. А уничтожение по приказу Никсона и с подачи Киссинджера камбоджийских деревень (150 ТЫСЯЧ трупов - 99.9% - гражданские, которые вообще не понимали, зачем и кто их убивает) после высадки на Луну Армстронга и Олдрина, по-вашему, полностью нивелирует это достижение?
Какая-то шизофреническая "логика", извините.
А в Лондоне умерло от голода 500 тыс. человек? А в СССР умерло. После отмены талонов. Совпадение? Не думаю.
талоны продуктовые в СССР, отменили, после ВОВ, раньше чем в Лондане
Точно, отменили. И цены снизили. И тут же грянул голодомор 1947г.
классное достижение пиз..болов
Отнюдь не пиздоболов. В этот раз тов.Сталин и его людоеды хорошо сознавали, что они делают. В городах отменили карточки и снизили коммерческие цены (разумеется, не до уровня выкупных по карточкам). Заодно провели конфискационный обмен денег, с тем, чтобы изъять денежную массу, накопленную за время войны. Как водится, в городах деньги в основном обменяли, а деревню ограбили. Тут грянул недород, но государственные зерновые резервы могли его покрыть. Вот только никто и не думал расходовать зерновые резервы на колхозную сволочь - зерно пошло братским коммунистическим партиям, французской и итальянской, на поддержку местного пролетариата. А в России голодомор унёс от полумиллиона до миллиона жизней. Точнее не выяснить: Минздрав заранее дал инструкцию голодную смерть не регистрировать. Даже в форме пресловутой алиментарной дистрофии.
Жертв могло быть много больше, но в Украине УПА сорвала хлебозаготовки. Не героическими рейдами на Одессу и Житомир - самим своим существованием. Власть понимала, что, начни она отнимать хлеб, УПА быстро вновь дорастет до полумиллиона бойцов, а может, и больше. И справиться с ней будет куда тяжелее.
ТО есть по поводу голода возражений нет, но для тебя это фигня, что от 500 до 1.5 млн. русских погибло. Главное - что потом талоны отменили, так?
Valentine D➦Boyan• 16.09.23 20:43
Принять это предложение означало предать страны, вставшие после войны на путь построения социализма и отказ от марксистско-ленинских идей построения социализма во всем мире. Неудивительно, что это было неприемлимо.
А какое отношение к тем подвигам имеют нынешние россияне?
Ответ - никакого.
zlodeyaka➦Юрчик• 14.06.23 14:18
показать комментарийНу, у меня четыре прадеда погибли в Великой отечественной ради того, чтобы наша страна осталась нашей, поэтому я чувствую прямое отношение. И готов на всё и ко всему ради той же цели.
О! Уже как!
Какое отношение мы имеем к Великой Победе? Кровью наших отцов и дедов МЫ спасли мир от коричневой чумы!
Мы имеем самое прямое отношение к этой Победе!
В Ялте никто этот факт не оспаривал. Рузвельт с разрешения Сталина сел в свое кресло.
А сегодня на ан.ру лезут всякие шакалы:Какое отношение вы имеете к Победе?
"Какое отношение мы имеем к Битве при Молодях? Кровью наших отцов и дедов МЫ спасли Россию от крымско-татарской чумы! Мы имеем самое прямое отношение к этой Победе!"
Звучит смешно. А разницы с твоим постом никакой.
Тебя в 1945 на свете еще не было. Даже сперматозоида, который тебя породил, не было. Ты просто ПРИМАЗЫВАЕШЬСЯ. Потому что СВОИХ достижений у тебя НОЛЬ.
А она точно твоя? Или все же членов одного кооператива, а ты в ней в качестве холопа и пушечного мяса?
Во все времена во всех странах кто-то жил лучше других. И что это теперь делает страну, в которой я живу вполне счастливо (может даже более счастливо, чем эти ваши "члены"), в которой также живут и мои родители и мои дети, не нашей страной? Чужой страной?
Mushka➦zlodeyaka• 14.06.23 19:57
... готовы на все, ради того чтобы погибнуть в отечественной войне, как деды? Ну вперед тогда, как вы еще не на передовой?
О как, ты - владелец крови своих отцов и дедов? Подобной наглости человеческая история не знает. Это ты - их собственность, твоя кровь - их кровь. Если бы не они - тебя бы не было, никак не наоборот. Их слава - не твоя слава, ты не имеешь права носить их награды и примазываться к их Великой Победе.
Что сделала ты сама в этой жизни?
Я не имею права "примазываться к победе"?
Это история моего народа, моей страны,моего рода и моей семьи.
А вы хотите,чтобы мы это забыли? Это не наша победа? Это не наши деды воевали за наше светлое будущее?
Оголтелое русофобство - взгляды и идеология большинства здесь.
Вы думаете, что пинает дохлого медведя. Не ошибитесь!
RichardLionHeart ★➦Gabi• 14.06.23 22:43
Ты еще медальки нацепи, какой ты медведь , ты чмо ряженое решившее что победа добытая союзниками принадлежит убогим типа тебя, но никто кроме отрядов Путмена в это не верит
Это история и моего народа, и моей страны, и моей семьи. Но не моя - я тогда ещё не родился. Это не я, а мой дед жёг немецкие танки на Ильинском рубеже. Не я, а моя бабка руководила связью бригады "Железняк". Не я, а другие мои дед и бабка служили в медсанбате 18 армии, выходили из окружения под Бердянском, высаживались на Малой земле, входили в Прагу.
И вы не делали ничего из того, что делали ваши деды. И не смогли бы сделать. Не льстите себе.
Голос Арнора➦Ceo• 15.06.23 01:19
Чувак еспецияльно для тобе. Пояснительна бригада. Боянистый боян от дедушки ивана нашего андреича крылова.
Предлинной хворостиной
Мужик Гусей гнал в город продавать;
И, правду истинну сказать,
Не очень вежливо честил свой гурт гусиной:
На барыши спешил к базарному он дню
(А где до прибыли коснется,
Не только там гусям, и людям достается).
Я мужика и не виню;
Но Гуси иначе об этом толковали
И, встретяся с прохожим на пути,
Вот как на мужика пеняли:
«Где можно нас, Гусей, несчастнее найти?
Мужик так нами помыкает,
И нас, как будто бы простых Гусей, гоняет;
А этого не смыслит неуч сей,
Что он обязан нам почтеньем;
Что мы свой знатный род ведем от тех Гусей,
Которым некогда был должен Рим спасеньем:
Там даже праздники им в честь учреждены!» —
«А вы хотите быть за что отличены?»
Спросил прохожий их.— «Да наши предки…» — «Знаю,
И всё читал: но ведать я желаю,
Вы сколько пользы принесли?» —
«Да наши предки Рим спасли!» —
«Всё так, да вы что сделали такое?» —
«Мы? Ничего!» — «Так что́ ж и доброго в вас есть?
Оставьте предков вы в покое:
Им по-делом была и честь;
А вы, друзья, лишь годны на жаркое».
Баснь эту можно бы и боле пояснить —
Да чтоб гусей не раздразнить.
mews ★➦Голос Арнора• 15.06.23 01:39
Да мы же шпиона поймали! По методу журнала "Пионерская правда"/ газеты "Мурзилка".
Он Стругацких не читал, Говорухина не смотрел, теперь, оказывается, и Крылова не знает...
Вот, ты и предатель ! В первую очередь своих дедов и бабушек. Чтобы через времят сказать: это не моя победа. Предать память и их подвиг. Они не рассуждали насколько сладкий кусок у них был, шли и защищали Родину, свою страну,чтобы ты родился.
Здесь все понятно, это пропаганда: Победа не ваша.
Победа не ваша,а почему тогда союзников! По той же самой аналогии,- победа не их.
Ребята, ненавидящие Россию, вы хоть штаны себе на голову наденьте.
Победа МОЯ И ВСЕГО НАШЕГО НАРОДА И ПОТОМКОВ, ВОЕВАВШИХ И ПОБЕДИВШИХ!
dkk1348➦zlodeyaka• 15.06.23 06:45
А Ваши три сына тоже готовы ко всему и на все ради целей предков или все-таеи дадим им выбирать собственные цели?
А также английских, канадских и польских парней, которые тоже воевали и тоже победили, но у которых Вы и ваши лживые историки пытаются украсть ИХ победу.
zlodeyaka➦dkk1348• 15.06.23 07:17
Их победу? Польские парни потерпели поражение, наши их освобождали потом. Какая ж это ИХ победа?
А эти вообще воевать начали, когда победа по сути была в кармане, подмазаться к нашей победе и не дать нам освободить всю Европу.
zlodeyaka➦dkk1348• 15.06.23 07:20
Да каждый сам делает выбор. Я только делаю всё, чтобы правильно их воспитать. Хочется верить, что в Грузию не побегут в случае чего.
Скажите, а вы претендуете на то, чтобы разделить только победу в справедливой войне? А все поражения или несправеливые войны вы кому-то оставляете или готовы тогда нести за них ответственность и позор?
Все победы - нам. Все поражения тебе и Арнору. Вам, нытикам.
Думаю, так будет справедливо.
Нет, не это. А вот то, что любой условный "член" со связями в "органах" может сделать с тобой все что угодно, и никто тебя уже не защитит - делает. Ты бесправный холоп, и дети твои холопы. Это не твоя страна, это ИХ страна.
Ну ты же явно не в России живёшь, если в такую хрень веришь.
Boyan➦zlodeyaka• 15.06.23 20:21
Очень просто. Мои прадеды воевали в ПМВ и гражданскую. Во ВМВ воевали мои деды и бабки - обе пары.
Вот, ты и предатель ! В первую очередь своих дедов и бабушек.
Нет, это ты - предатель. Они боролись с нацизмом - ты его "смогла повторить". Они власовцев вешали - ты подняла их флаг над Кремлем.
А Победа - не моя, а их. Моя - память. Ты, нацистский манкурт, ничего не знаешь о той войне. Даже о самых распиаренных героях, вроде Гастелло, панфиловцах, Матросове, батальоне Цезаря Куникова. Не знаешь и не желаешь знать. Они для тебя - только символы, живые люди тебя не интересуют.
Boyan➦zlodeyaka• 15.06.23 20:46
эти вообще воевать начали, когда победа по сути была в кармане, подмазаться к нашей победе и не дать нам освободить всю Европу.
Угу. Только контрнаступление под Москвой шло на британской бронетехнике. В средних танках - на 30%, и в тяжелых - на 40%. Только Сталинград защищали американскими порохами и ВВ. 0.9млн тонн. Только все полноприводные автомобили Красной армии были американскими. Все 5тонки. Все самолеты с противотанковой пушкой. 6 танковых армий. Все армейские жиры. Даже пуговицы на шинелях.
А ещё англо-американское воздушное наступление на Рур заставило OKW отложить наступление на Курской дуге до начала июля. А потом высадка на Сицилии - вместе с советским наступлением на Орел и Харьков - сорвала выход танковых корпусов SS на оперативный простор, в тыл прорванного Воронежского фронта, по обгорелым остовам машин 5 гв танковой армии, напрасно загубленной генералом Ротмистровым под Прохоровкой. А потом на целый год они связали эти корпуса боями - те самые корпуса, которые устроили Запорожский котел и снова взяли Харьков и Белгород в апреле 1943г.
А ещё они уничтожили германский флот и 2/3 авиации.
Без союзников СССР не то, чтобы Европу не "освободил", он бы войну закончил весной 1942г. Где-нибудь в Самаре-Куйбышеве. На виселицах.
Интересно, почему тебе всё время ЛГБТ-повесточка на ум приходит? Что, если два мужчины знакомы, значит, это оно самое?
Ну, если тебе два голубя (голубки́) напоминают лгбт, то кому из нас всё время ЛГБТ-повесточка на ум приходит?
zlodeyaka➦Boyan• 15.06.23 21:49
Это достаточно спорный вопрос, как бы закончилась война без союзников. Нельзя так однозначно утверждать, как вы это делаете. Но не одно и тоже, воевать самим и помогать техникой.
zlodeyaka➦Boyan• 15.06.23 21:54
От части, вы правы. Лично мы не воевали, это делали наши предки. Но всё же я считаю ту победу победой моего народа и чувствую ответственность за неё. Мы - наследники победителей и обязаны этот статус подтвердить.
Boyan➦zlodeyaka• 16.06.23 02:02
Нельзя так однозначно утверждать, как вы это делаете.
Нельзя, особенно невоевавшему. Только это не я утверждаю, это Маршал Советского Союза тов. Сталин Иосиф Виссарионович. На банкете в честь дня рождения полковника 4 Собственного Ее Величества Гусарского полка, 30 ноября 1943г. (Хотя какой он, к черту, полковник - бреве-подполковник его фронтовой чин. И не в кавалерии, а в пехоте - 6 батальон шотландских фьюзилеров.) И не только среди союзников - согласно мемуарам Хрущева, Сталин и членам Политбюро говорил нечто подобное.
Да, воевать самим и помогать техникой - разница огромна. Только вот конвои сами собой не ходят. Ни в Мурманск-Архангельск, ни в Иран. Luftwaffe само по себе в землю не втыкается, Kriegsmarine не тонет. Плотины и заводы Рура, иных регионов Германии на воздух не взлетают. Танковые корпуса SS не ведут бои к западу от Рейна, вместо того, чтобы пробивать оборону противника на Восточном фронте.
Boyan➦zlodeyaka• 16.06.23 02:16
я считаю ту победу победой моего народа и чувствую ответственность за неё.
Я тоже. Только я очень четко сознаю, что это не я уничтожил 14 немецких танков из 15 в коротком и страшном бою под Сергиевкой 16 октября 1941г. И не меня за этот бой наградили БКЗ. Хотя орден - вот он, и наградная книжка к нему. И фамилия та же, да и фотография, говорят, очень похожа.
zlodeyaka➦Boyan• 16.06.23 08:13
Все это прекрасно понимают. Что вы этим хотите сказать? День Победы теперь нам не праздновать?
Boyan➦zlodeyaka• 16.06.23 18:45
Угу, 20 послевоенных лет уже неотпраздновали. Но когда в этом году отменили марш Бессмертного полка, а оставили кастрированный парад...
zlodeyaka➦Boyan• 16.06.23 18:54
И что? Никак не пойму, в чём ваша позиция. Тупо критика всего и всех. И власти, и народа, и советских, и сегодняшних. В чём цель? Врагов наших поддержать? Или задание такое?
Хосе Игнасио➦zlodeyaka• 16.06.23 22:19
Его позиция, как и всех вменяемых людей, это помнить и чтить память предков, которые не понаслышке знали, что такое война и не приписывать победу себе. Нет у нашего поколения таких побед, и слава богу. Почему нет? Так и врагов таких нет, тоже, кстати, слава богу.
Boyan➦zlodeyaka• 16.06.23 22:40
Объясняю позицию. Для меня День Победы - День Памяти. Памяти о людях, об их подвиге, об их жертвах, об их жизни. Военный парад в этот день неуместен. Он прославляет мощь государства, того самого государства, которое в начале ВМВ вело грязненькую политику польского образца, но в больших масштабах, а летом 1941г, жидко обкакамшись по всем позициям внешней политики, бросило десятки миллионов своих подданных на погибель в пасти нацистского зверя. Парад памяти, Бессмертный полк - вот достойный ритуал этого дня. С настоящими ветеранами, а не ряжеными моими бесстыжими ровесниками. И в этом году его отменили. Кто отменил, враги? Видимо, враги.
zlodeyaka➦Хосе Игнасио• 16.06.23 23:42
А кто с вашим мнением не согласен, те невменяемые. Понятно.
Возможно, скоро и у нашего поколения будет победа. Хоть не такая масштабная, но оттого не менее важная.
zlodeyaka➦Boyan• 16.06.23 23:57
Во-первых, обе точки зрения не противоречат друг другу. Те, кто считает этот день праздником, не заставляют вас праздновать. Отмечайте, как хотите. А вы свою точку зрения пытаетесь навязать, выдавая её за единственно верную.
Во-вторых, ну так можно любой праздник назвать днём памяти. Восьмого марта вспоминаем Розу, Клару и прочих пришибленных баб. Первого мая - убитые американские демонстранты, или казнённые (не помню точно). Ну и так далее по тому же принципу.
Хосе Игнасио➦zlodeyaka• 17.06.23 04:33
Где ты тут мнение углядел? Или, по-твоему, приписывать себе чужие заслуги нормально? Так у меня для тебя плохие новости.
Boyan➦zlodeyaka• 17.06.23 18:52
Первого мая мы празднуем Майский день - начало посевной. Что моя деревня, что древние друиды. 8 Марта это изначально день профессиональной женщины, так что у нас в семье его не празднуют. Не прижились у нас гектопаскали. Но это так, к слову.
На мой взгляд, принципиально важно, что вина советского государства в войне, вина советского военного командования в поражениях 1941-43гг и в немыслимых потерях в ходе даже успешных операций, как бы не превосходит их заслуг. И это постоянное "можем повторить" явно демонстрирует, что они ничему не научились и снова готовы кидать население в мясорубку войны, с планируемыми 100% потерями личного состава первой линии.
Boyan➦Хосе Игнасио• 17.06.23 18:54
по-твоему, приписывать себе чужие заслуги нормально?
Это стандартный чиновничий modus operandi. Помните, "наказание невиновных, награждение непричастных".
zlodeyaka➦Boyan• 17.06.23 23:24
Первомай праздник рабочих, а не крестьян. Там история другая. Начало посевной никто не празднует. Окончание уборочной крестьяне празднуют.
Ну а на счёт вины руководства и ошибок... Это сейчас понятно стало. А вы бы смогли на их месте сориентироваться и сразу найти верные решения без права на ошибку? А были ли эти верные решения вообще?
Празднованием мы чтим подвиг народа, а не чьи-то ошибки.
Мой флаг- Красный! Серпастый и Молоткастый! Моя страна - Советский Союз!
А все, что сейчас происходит, как раз результат падения и разграбления моей страны! Вам не нравился Советский Союз, вот вам нате)) не Советский.
Личная выгода и нажива - ваши боги!
Тут скорее дело в том, что никто и не нападёт. Не девяностые поди. Ну а в случае чего, можно справедливости добиться, было бы желание.
Boyan➦zlodeyaka• 18.06.23 16:08
вы бы смогли на их месте сориентироваться и сразу найти верные решения без права на ошибку? А были ли эти верные решения вообще?
Вы вообще в курсе, что советское руководство мобилизацию объявило только 23 июня? А железные дороги перевело на военный режим и вовсе 24 июня? Это так, наиболее вопиющее. А если вспомнить историю с началом ВМВ, точнее, с 25 августа 1939г...
Прежде всего - личная инициатива и личная ответственность. Да, и личная выгода, личный рост в качестве компенсации.
Ваш флаг - кровавый, с сербосеком и сербомлатом. Страны Советский Союз никогда не было: был конгломерат стран, который половину своей истории голодал с пушками вместо масла и танками вместо хлеба, а вторую половину - гнил. Когда людям дали возможность выбора, ваше государство единодушно вышвырнули в помойную яму. Более того, в Беловежской Пуще оставили возможность нового объединения страны (СНГ), но за 30 лет им никто не воспользовался.
Ну, и насчёт разграбления: ценный продукт в утиль не сдают, как поступили с большинством советской индустрии. Которая, как известно, производила отходы производства.
zlodeyaka➦Boyan• 18.06.23 17:51
"А если вспомнить историю с началом ВМВ, точнее, с 25 августа 1939г..." , то очевидно, что руководство принимало решения руководствуясь интересами страны, а не личной выгоды. В отличие от тех, кто СССР развалил. Конечно, эти решения были катастрофической ошибкой. Но на тот момент они укрепляли страну.
Boyan➦zlodeyaka• 18.06.23 23:37
Вы всерьёз считаете, что союз с изгоями укрепляет страну? Единственное, что можно сказать в оправдание советского руководства (если кому-то удастся это всерьёз подтвердить), что оно и в самом деле планировало использовать Нацистскую Германию, как ледокол, который должен был сокрушить европейскую систему безопасности и открыть СССР дорогу к завоеванию Европы (а в дальнейшем и Старого Света). В противном случае внешняя политика СССР была такой же дилетантской дурью, как коллективизация и первая пятилетка. Но я много и тщательно проверял аргументы Суворова и по-прежнему считаю их недостаточно убедительными.
Любой мент, прокурорский или фсбешник, которому ты перейдешь дорогу, намеренно или случайно, при желании сотрет тебя в порошок. И защитить тебя НЕКОМУ. Последние правоохранительные организации в овраге волки доедают. Тебе о чем-нибудь говорят свыше 99% обвинительных приговоров по уголовным делам в российских судах, или ты слишком умный чтобы это понять?
Аргументы Резуна - это бред шизофреника.
Но что Сталин рассчитывал истощить Германию и западные демократии и потом войти в Европу как нож в масло - я уверен. Просто не в 1941, а где-нибудь в 1943, после завершения цикла перевооружения и формирования всех 32 танковых корпусов. Что бы из этого вышло - сказать трудно, немцы одержали куда более легкую, чем можно было представить, победу, в результате, в отличие от "тупого" Николая Второго, "гениальный" Сталин добился только того, что его фронт против немцев оказался ЕДИНСТВЕННЫМ - за что русские и прочие народы Совка заплатили лишние пару десятков миллионов жизней.
Собственно, будь Совок в союзе с Англией и Францией, Гитлер вообще вряд ли бы напал.
Какая удобная цифра 99%. Интересно, а вы всерьез в это верите или тупо пытаетесь другим объяснить? Так вот, как человек, многократно бывший под следствием, могу сказать: у нас так устроена система, что до суда доходят дела только с явными доказательствами, если их нет следователь не передаёт дело в суд, оно разваливается и всё.
И не надо эту чушь нести. Все эти менты и прокурорские нормально зарабатывают и никто из них не рискнёт своей работой и карьерой ради каких-то личных выяснений отношений. Риск велик, а никто их не поддержит. Вернитесь уже в реальность. Если какие-то случаи имели место лет 25-30 назад, то сейчас этого нет.
Оооо. Это бесподобно.
Расскажите поподробнее, вы утверждаете, что российская правоохранительная система устроена так:
если следователь не уверен что перед ним преступник и что для судьи его доказательства будут очевидны и повлекут приговор, и что их не разобьет любой, даже самый опытный адвокат, на 99%, - а, скажем, только на 88%, то он дело просто закрывает, а подозреваемому говорит:
- Иди домой, бро, не удалось мне тебя прищучить.
ТАК?
Ну тогда возникают следующие вопросы:
1. Каким образом следователь В ПРИНЦИПЕ может быть практически на 100% уверен в позиции неизвестного ему на момент открытия и ведения дела судьи и в силе и компетентности адвоката? Ведь восприятие самых объективных доказательств - субъективно, что для одного очевидно - для другого может быть сомнительно. Хороший адвокат, несколько менее опытный прокурор, беспристрастный судья - и бабах, система кажущихся тебе неразбиваемыми доказательств рушится. По идее, вариантов два - или отпускать всех преступников, за исключением совсем уж наследивших идиотов, или все же заранее быть уверенным в том, что судья вынесет приговор что бы ты не написал, а на адвоката можно наплевать. Вам какой вариант больше по душе?
2. При таком подходе будет ну очень низкий процент раскрываемости - а в правоохранительных органах России от этого зависит все, от премии до карьеры - в том числе и начальника. А что тогда заставляет следователя так поступать? Против своих интересов.
3. При таком подходе подавляющее большинство преступников будет продолжать оставаться на свободе и, фактически, поощряться к новым преступлениям: не пойман - не вор. Вас устраивает?
1. И следователь, и судья, и адвокат, и прокурор - юристы. Для нас с вами (если вы не юрист) возможно "субъективное восприятие доказательств", а они воспринимают это с точки зрения УК РФ, который у нас один. Т.е. следователь понимает, как выглядят доказательства с точки зрения УК РФ для любого юриста.
2. Нет. Процент раскрываемости хотя может быть выше, но он и не мал. Поскольку, следствие знает, какие именно доказательства нужны и собирает то, что необходимо, не всё, что только можно собрать.
3. Не "не пойман - не вор", а презумпция невиновности или "лучше отпустить сотню виноватых, чем казнить одного невиновного". Именно этот принцип считается правильным. Теоретически, "при таком подходе подавляющее большинство преступников будет продолжать оставаться на свободе", но на практике правоохранительные органы выработали методы выявления таких преступников.
1. Вы не владеете элементарной логикой. В любом доказывании - даже научном - всегда есть элемент вероятности. ВСЕГДА.
Следователь НЕ может быть уверен, что он собрал ВСЕ факты. И что тот же адвокат не найдет факты, опровергающие его обвинение. Однако это почему-то никак не отражается на российской статистике.
Как и не может быть уверен, что он правильно все факты в их совокупности интерпретировал. И что, например, адвокат, или даже судья, не придут в итоге к противоположным выводам. НО и это тоже на российской статистике не отражается.
2. И какой же процент раскрываемости, расскажите.
3. То есть вы утверждаете, что следователь такой гений, что он заранее все обдумывает и за прокурора, и за адвоката, и за судью. Вообще-то во всем мире подход другой - следователь делает свою работу, адвокат - свою, судья - свою. Соответственно, исход судебного заседания всегда вероятностен. И в результате тех же США процент обвинительных приговоров - включая сделки со следствием - около 80.
Это в стране с весьма богато укомплектованной и людьми, и техникой полицией. Теперь расскажите, каким же чудом российские следователи оказываются на голову лучше американских (и любых других в мире) коллег. Причем именно на голову - поскольку разница в 20% - это разница между обоснованной вероятностью и абсолютной уверенностью - которую вы так и не сумели объяснить.
Ещё раз для непонятливых: следователь не уверен, что собрал все факты, следователь уверен, что собрал достаточно убедительные доказательства для судьи, поскольку сам является таким же юристом, как судья и адвокат.
"российские следователи оказываются на голову лучше американских" - вот такого я точно не утверждал, хотя бы потому, что ничего не знаю об американских. Более того, о наших знаю мало хорошего. Нет, я не отказываюсь от своих слов о раскрываемости, я сейчас имею ввиду их продажность. Увы, это факт. Ещё хуже адвокаты. Как правило, они не проводят никаких расследований, а тупо переводят на юридические термины доводы клиента. Поймите, я не смотрю на мир сквозь розовые очки, я реалист и вижу минусы тоже. Но не надо преувеличивать. Свободы в России достаточно. И у всех вышеупомянутых правоохранительных органах нет власти подставить и посадить невиновного человека из личных побуждений.
Давайте попробуем еще раз, для "понятливых": сумму доказательств, достаточную для безусловного обвинения, можно собрать для очень редких категорий дел - когда есть прямые улики, допустимая в суде в качестве доказательства видеосъемка, все это подкреплено признанием... И даже в этом случае грамотный адвокат может оспорить дело по процессуальным основаниям, потребовать экспертизу доказательств - и в итоге, не исключено, оправдать за недостаточностью или по иным основаниям. В подавляющем большинстве дел доказательств достаточно только для того, чтобы с достаточной вероятностью утверждать, что обвиняемый - виновен. Причем именно с точки зрения следователя, у которого, естественно, есть субъективный обвинительный уклон - и времени своего жалко, и человек поднадоел (все отрицает), и (в России конкретно) план по раскрываемости горит.
Теперь у следователя конкретно два выхода - имея на руках только вероятность, или передавать дело в суд, или не передавать. Если, как вы утверждаете, он коли не уверен, то не передает, то средний процент раскрываемости будет в районе 10% - в основном примитивная бытовуха, никаких серьезных умышленных преступлений, никаких экономических.
Вы утверждаете, что в России так?
Через 16 лет советский народ покорит космос, а у этого солдата по-прежнему все пожитки будут помещаться в вещмешок, а у сына по-прежнему не будет обуви.
Это тебе в скрипте ципсо написали? Не обожрись своей дармовой колбасой
ElenaEPetrova ★• 14.06.23 13:18
Вот именно... Мой отец до сих пор (уже около 50 лет) работает "на оборонку". И сейчас он в шоке от выпускника КАИ - как отец выразился, "я после техникума знал больше, чем он после института"
А ещё через 40 лет развалится, потому что так и не научились шить обувь и одежду, а всё эмигрантские пожитки так же везли в одном мешке.
Soma➦irrazionalle• 14.06.23 13:09
показать комментарийвопрос лишь в том, кто заразил страну вирусом потреблядства... ведь изначально этого не было, и ничего не мешало прогрессу. И сразу в голову приходит Хрущев - начиная с кока-колы и "хотим, чтоб как у них"
ElenaEPetrova ★➦irrazionalle• 14.06.23 13:15
Ну, насчет "не научились" - мои дети 2012 года рождения использовали пеленки/распашонки, некоторую одежду еще из моего детства (80е годы, натуральные ткани, мягкие удобные для детей вещи). А когда педиатр увидела удобную гладенькую погремушку у моего сына, она спросила:"А где Вы такую купили?" Я ответила, что это погремушка из моего детства. Врач сказала, что сейчас стало трудно найти удобные и безопасные детские игрушки. Да я и сама подтверждаю - большинство погремушек в магазинах были с заусенцами.
Не буду в очередной раз распространяться про бесплатное образование и жилье. Вся моя родня - бывшие (некоторые - и настоящие) сельские жители, которые при СССР переехали в город, получили высшее образование,а потом и квартиру.
Насчет "эмигрантских пожитков" ничего не могу сказать, т.к. "один чемоданчик" - это по словам бабушки, приданое моей мамы в 1977 году. Что совершенно не помешало в 80е годы (с 85 по 90) каждый год всей семьей летать на самолете в Крым на отдых на месяц + лечение всей семьи (родители были инженерами).
Помню письмо сельской жительницы, опубликованное где-то в районе 1990 года. Она писала примерно следующее:"Почему городские жители жалуются на дефицит продуктов? У нас в селе урожай на складах гниет! Приезжайте, забирайте!".
До 2010 года я много ездила по сельской местности. И практически везде:"строительство такого-то об'екта было начато еще при СССР, а потом заморожено" - и стояли недостроенные дома, в которых уже молодые березки росли, а централизованная бухгалтерия села ютилась в деревянном шатающемся здании.
В общем, как сказал один умный человек, "будем говорить прямо - СССР не развалился, его развалили".
MAGDANOZA➦Soma• 14.06.23 13:51
И почему этот ужасный вирус мешает прогрессу только в СССР/РФ?
Вы прямо так уверены, что «изначально этого не было»? Странно, а что такое «прогресс» в вашем понимании, как не стремление к комфорту (в вашем лексиконе - «потреблядству»)? Как будто страна была населена монахами-нестяжателями, равнодушными к красивым и качественным вещам.
nazimov➦ElenaEPetrova• 14.06.23 13:52
Человек, может, и умный в своей области это сказал, но в экономике он мало что понимает.
Gabi➦ElenaEPetrova• 14.06.23 14:00
Вы ничего не докажете, даже очевидные вещи, этой публике( большинству).
Для них все поражения и неудачи страны в которой они родились, это бальзам на душу.
Страну развалили. Развалили сознательно. По всем пунктов, начиная с образования!
И то что сейчас происходит,- это результаты развала страны.
Деньги, деньги,деньги... Ничего не жалко! Ни страну, ни фабрики и заводы, ни заброшенные села и даже города. Людей никто не жалеет.
Зато про зубик без наркоза помнят))
За нами придут. И за вами придут. Не спрячетесь в своей эмиграции.
Valentine D➦anberg• 14.06.23 14:00
Вы ничего не докажете этим жертвам ЕГЭ, выучившишся на современных учебниках, не читающих книг, не интересующихся историей и живущих одним днем. Уже сейчас всплывает много интересного, а когда будут открыты архивы, тогда много чего выяснится. Или вы думаете Горбачева за его заслуги под суд не отдали?
Минусите! Количество минусов прямо пропорционально, моей правде!
Браво! Здравый коммент среди этого болота
Soma➦MAGDANOZA• 14.06.23 15:00
Он не "мешает прогрессу" вообще, он наделяет понятие "прогресс" другим смыслом.
В этом то и корень непонимания между разными мировоззрениями.
1. В первом случае главным являлся общий прогресс страны, а качество жизни людей было только следствием. Этот путь медленнее, но надежнее и "автономнее" (не зависит от взаимодействия с другими странами)
2. Другой взгляд базируется на подходе - если людям будет лучше, то и в целом как то страна будет прогрессировать. Проблема только в том, что при этом механизм может работать только по принципу сетевого маркетинга, вовлекая в оборот все новые ресурсы, причем извне, т.к. все не могут быть только "вверху".
========================
PS возвращаясь к вопросу - потребительство как раз не мешало развиваться РФ, и "страна" развивалась классическим методом, что отрицать глупо. Беда в том, что при этом претензии замедления роста находятся не в "стране", а в самих людях, т.к. во второй системе именно они априори движитель. Не потому, что люди плохие-хорошие, а потому что сама система так работает. Страна только должна обеспечивать приток извне ресурсов для растущих аппетитов населения
И в такой системе люди действовали так, как действуют в этой системе - она предполагаем вывод денег в страны "вверху пирамиды". Кстати, именно это сейчас и происходит в ЕС - капиталы оттуда выводятся в США и Азию по вполне естественным причинам. Правда в выводе капитала из России винили руководство России, а в выводе из ЕС - ... опять руководство России )))
тут логика почему то ломается и включается "это другое"
про "конкуренцию" - ЧУШЬ, причем глупейшая.
Конкуренция возможна только в реально свободном рынке, которого не существует по определению. Если бы конкуренция реально бы работала в разнородных системах, США бы незачем было вводить эмбарго/санкции и пр. против условных КНДР или Ирана - по этим сказкам они бы сами рухнули...
В реальности же, конкуренция может работать только в равновесных системах, если элементы системы не имеют механизмов влияния на механизмы регулирования.
На практике же не "верхнем уровне" есть искусственные "правила", при которых кто то получает преимущество. Это могут быть субсидии для одних и заградительные пошлины для других, блат (лобби) одних и опала других, демпинг... Одни подчиняются правилам, другие пытаются их использовать для своих целей.
Когда Китай уничтожал целые европейские отрасли (условно назовем "итальянская одежда-обувь"), и США и ЕС молчал (т.к. в это время они делали то же самое).
Но когда вся европейская делянка оказалась освоена, США начали блокировать "конкуренцию" китайских товаров в самих США - т.к. Китай очень хорошо изучил эти "правила" и переиграл бы самого ведущего у него же дома
Попробуйте оспорить не лозунгами и эмоциями, а фактами.
Объясните, как в вашем понимании сочетаются "волшебная рука рынка/конкуренция" и применяемые жесткие механизмы регулирования и ограничения, которые полностью "враждебны" идее конкуренции
А причем тут вообще Кампучия, зачем вы переводите стрелки? США против Кампучии не вводили санкций, санкции вводились только ООН (с ноября 1992 по май 1993).
Все остальное время США вполне устраивала "людоедская система Кампучии". Скажу больше - порсле позора вьетнамской войны, США спонсировали Кампучию на ее вторжение во Вьетнам в 1977, а потом критиковаль Вьетнам за их ответ.
А уж за перл, что у того же Ирана нет экономики... Вы хоть поняли, что сказали? И в какой момент он стал "людоедским" - как только с США поругался?. Прекращайте цитировать методички, возвращайтесь к фактам. Сколько людей уничтожил условный Иран и сколько условные США (Британия/Франция/Бельгия... выбирайте)?
Меньше эмоций, больше фактов
Или, скажем иначе... Возьмите условный Тайвань/Сингапур в блокаду - много он проживет на "конкуренции и потребительстве"? Так в чем же тогда движитель их прогресса - в их внутренних особенностях системы, или все же в созданных налаженных цепочках? А они создались "свободно", или все же их создавали извне?
Я потому детально и расписал, в чем отличия автономных систем и механизмов глобализации (псевдоконкуренции), когда все "свободно" делают то, что им НАЗНАЧИЛИ. У нас на глазах помните как уничтожалось греческое и испанское кораблестроение по планам реорганизации производств ЕС?
Smith Wesson➦anberg• 14.06.23 16:45
Развалился сам, но не случайно, а потому, что полностью сгнил. А сегодняшняя РФ - мерзкий мухомор, выросший на куче этих гнилых остатков, угрожающий миру своим ядом.
Smith Wesson➦Soma• 14.06.23 16:49
У меня есть Иранские друзья. Про людоедский Иран я знаю из первых рук.
я то как раз опираюсь на факты, это вы зачем то тиражируете тезисы методички, избегая ЛЮБЫХ конкретных фактов
Почему (как вы считаете) условный КНДР не должен выжить? Я вот был в Ю Корее - такое же националистическое государство, как КНДР или Япония, разницы никакой. Хотя, в другом плане кое-что отличается - политически Сеул это аппендикс США, а КНДР не позволяет Пекину даже на миллиметр лезть в свою политику
Soma➦Smith Wesson• 14.06.23 17:05
Я последний раз был в Иране лет 8 назад - друг там брал Самант (реплик пыжика). Поведайте же мне, что именно вам там кажется "людоедским", с интересом прочту
edvins➦ElenaEPetrova• 14.06.23 17:28
Надо же! У меня тоже на чердаке лежал мешок с распашонками и пеленками, пришлось на ветошь пустить. Сейчас полно пакистанского и египетского качественного хлопка за копейки. Еще вспомнилась советская Белоруссия в галошах на босу ногу и голодный Архангельск в трухлявом дереве.
не меняете тему. Вы говорили, что все решала конкуренция - но упорно обходите факт, что ее нет, есть протекции, санкции, блокады.
Если бы "конкуренция" реально бы решала - зачем санкции США против Китая? А если Китай "нерыночная экономика" (как говорят США) - как же у него получается и самому развиваться быстрее США, и еще и помогать нерыночному КНДР? Получается, у Китая нет экономики? )))
=================
PS так расскажите мне, в чем разница?
Южная КОрея была диктатурой под протекцией и на побкормке США (хотите оспорить?). СКорея - диктатура исключительно внутренняя, поэтому от Китая много не брала, плюя находилась в блокаде. Вот и вся разница
Или хотите поговорить о лидерах Южной Кореи, что эти диктаторы были "полезными диктаторами"? Назовите, когда там исчезла диктатура, при каком правительстве? А какой процент лидеров там не убивали, не свергали, не судили, не сажали?
Или сейчас скажете, что "это другое"? А может начнете дурку гнать, что раньше про это не знали?
L_Farquaad➦Soma• 14.06.23 18:17
Можете привести пример, когда Пхеньян в чем-либо серьезно возразил Пекину ?
Soma➦L_Farquaad• 14.06.23 19:58
Пхеньян обычно не возражает Пекину - потому что Пекин ничего и не требует
ну, а если нужны примеры взбрыкиваний...
1. Китай хотел бы держать в КНДР свое ЯО, но КНДР упорно делал свое. Если не знали - именно СССР создавал корейскую ядерную программу. Уже в 1962 там построили советский реактор ИРТ-2000.
В 1985 КНДР присоединилась в договору о нераспространении - ведь СССР обещал строительство АЭС (4 реактора ВВЭР-440). Но в 1990 договор разорвали.
Второй помощник Кореи в ядерной программе- Франция. С 1980 там строились в Йонбёне реакторы (G1). Третий - Британия (в Тхэчхон, реактор Magnox). Орудийное топливо обогащается в основном на французских в Йонбёне.
Вот простой пример - Китаю не нравится, но КНДР плюет.
2. В 2013, когда Си пришел к власти, его первый видит был... в Сеул. В ответ Ким тут же поехал в Москву, и арестовали Чан Сон-тхэка (дядя Кима, курировал экономическое взаимодействие с Китаем)
3. Дело группы «Сиян». Китай построил в Корее ГОК (в основном железная руда),а КНДР конфисковала лавод и выкинула сотрудников. Линии ЛЭП из Маньчжурии в Расон с 2014 стоят без проводов, мост через Ялуцзян построен и заморожен на 90% (Китай) - 9 лет уже.
Поверьте, примеров масса. Это вам не марионеточные Токио-Берлин, в КНДР очень своенравны и резко посылают кого угодно куда угодно
Антананариву➦Valentine D• 14.06.23 20:33
Жертвы ЕГЭ...выучившиШся, жертвам, не читающиХ книг, не интересующиХся историей...🙄 кто тут жертвы🤣
Boyan➦Антананариву• 14.06.23 21:44
Это он от волнения. Так когда-то возникло замечательное слово НЕНАВИЗХУ.
Здесь ещё можно прочитать боооольшую лекцию о мировой финансовой системе, ФРС,инвестициях с одной стороны и санкциях с другой, поправка Джексона-Вэника и много разного.
RichardLionHeart ★➦Soma• 14.06.23 22:57
Вы привели в пример не Китай а КНДР и я с вами продолжаю рассматривать КНДР. К китаю тоже можем прийти но после кндр и ирана... пока что ваше распыление и прыгание со страны на страну и с экономики на политику поаазывает вашу бестолковость .. итак сфокусируйтесь ..вначале были экономические причины развала ссср которые вы опровергли примером ирана и кндр
Болтабай➦ElenaEPetrova• 15.06.23 03:33
...В общем, как сказал один умный человек, "будем говорить прямо - СССР не развалился, его развалили".
Мало кто оспаривает прекрасные социальные новации в советском обществе по сравнению с классическим капиталистическим. Более того, многие страны мира в той или иной мере опыт этих новаций переняли.
Но бесспорным остается и факт проигрыша в производительности труда всего соцлагеря перед капиталистическим. Во многом утопизм учения марксизма-ленинизма в части экономики социализма был тому причиной. Гонку вооружений, опирающуюся именно на производительность труда, соцлагерь проиграл.
А как именно добивали загнанного зверя, сути произошедшего краха системы не меняет.
Pierre Valenkoff➦ElenaEPetrova• 15.06.23 04:00
А кто сей "умный человек"? Имя, сестра, имя! (А.Дюма).
И даже боязно спросить, кто развалил СССР.
Soma➦RichardLionHeart• 15.06.23 07:29
"Вы привели в пример не Китай а КНДР" - сформулируйте мысль точнее, что именно я привел вместо Китая на примере КНДР.
Вроде как вы сами сказали "Вернемся к КНДР и Иран", но, когда я это сделал, вы тут же включаете заднюю. Так о чем вы хотите поговорить то? Я почему то считал, что уж любой понимает, что у Китая "есть экономика", и что плановая экономика вполне себе жизнеспособна. Поэтому и утверждал изначально, что "конкуренция" вовсе не единственный способ развития экономики и далеко не самый эффективный
Soma➦RichardLionHeart• 15.06.23 07:46
Изначально в плановой экономике рост был двузначный (в процентах), т.ч. причина тут не в "социализме-капитализме". И отставание началось не в производительности как таковой, а в потере рынков. Кстати, потому то Китай и зашел с другой стороны, плюя на идеологию, но постепенно подчиняя внешние рынки
Строго говоря, марксизм (экономическую теорию) и сейчас детально изучают в ВУЗах лиги плюща, и там почему то не считают ее утопизмом. И именно "по марскизму", серийность снижает себестоимость.
т.ч. причины экономических проблем надо искать не в социальных идеях, а в постепенном выдавливании СССР со всех рынков - тот самый черчилевский постепенно смещающийся "железный занавес" есть вид выдавливания с рынков, что вело к снижению серийности, а значит и росту себестоимости.
И вот тут то и получаем "падение производительности труда" - когда на произведенном товаре получается ниже относительная прибыль, что определяется как раз рынками, т.к. в "абсолютных величинах" стоимость вполне бывает и ниже в разы, просто процент прибыли мал. И вот тут уже требуется заплатка в форме ППС, т.к. при локальной изоляции "более производительные страны" оказываются менее производительными в разы...
<<В начале 1980-х годов три группы американских специалистов по прогнозированию развития мировой экономики дали очень неутешительный прогноз для капитализма в целом. Я говорю о группах под управлением ученого, нобелевского лауреата Марри Гелл-Мана, а также финансового эксперта Билла Боннера и социолога Рэндалла Коллинза (между прочим, часть трудов последнего, таких как «Социология философий. Глобальная теория интеллектуального изменения» и «Макроистория. Очерки социологии большой длительности», переведена на русский язык). Работали все эти эксперты по заказу Рональда Рейгана, который к тому моменту еще только занял Белый дом в качестве 40-го президента США и сразу отдал команду проанализировать ситуацию на ближайшие 10–12 лет. И что же? Все три группы выдали примерно одинаковый анализ: мировой экономический кризис придет в две волны: первая — в 1987–1988 годах, а вторая — в 1992–1993 годах. Причем, как предполагали эксперты, социалистический сектор мировой экономики перенесет кризис легче, чем Запад. Так, падение производства в соцлагере предсказывалось на 10–12 процентов, а на Западе — в 20–25 процентов. Отсюда прогнозировались политические последствия: возможность в середине 1990-х годов прихода к власти коммунистов во Франции и Италии, левых лейбористов — в Великобритании, а в Соединенных штатах, скорее всего, можно было ожидатьбунтов негритянского населения в крупных городах. Поэтому после такого прогноза максимальное ослабление или же (если повезет) уничтожение Советского Союза стало просто условием выживания капиталистической системы.
Что и произошло, как мы знаем, в 1991 году. Это отодвинуло кризис аж до 2008-го. На целых два десятилетия капитализм словно обрел второе дыхание благодаря разрушению и разграблению бывшей социалистической системы.>>
irrazionalle➦ElenaEPetrova• 15.06.23 10:31
"некоторую одежду еще из моего детства"
Вы запамятовали, что эту удобную одежду и обувь из натуральных часто нужно было доставать. Прийти в магазин и купить ... крайне редкий случай. К тому же выбор был крайне невелик и не разнообразен. Для мальчиков такая ситуация еще куда ни шло, а для девочек? К счастью, спасала школьная форма, поскольку большую часть своего времени дети ходили в ней.
irrazionalle➦Soma• 15.06.23 10:34
Прямо вижу, как сидит в стеганом ватнике и галошах на босу ногу голодающий, пухнущий от голода Лаврентий Берия, попыхивает самокруткой с самосадом и говорит: "Так в космос хочу, что аж кушать не могу."
irrazionalle➦MAGDANOZA• 15.06.23 10:37
Таки этот ответ прост и незамысловат. Сытые овцы и целые волки вещи взаимоисключающие. А поскольку волки на этой территории с момента основания государственности в приоритете, то до овец никому нет дела.
irrazionalle➦nazimov• 15.06.23 10:42
Позвольте, но назвать полеты в космос стремлением к комфорту? Прогресс все же идет разными путями, что никак не отменяет одновременной возможности и стремиться к прогрессу в области освоения космоса и желать созидать и изобретать в комфортных условиях. Без теплого толчка в доме можно обойтись, но него наличие сильно повышает производительность )
irrazionalle➦Gabi• 15.06.23 10:53
"Страну развалили. Развалили сознательно. По всем пунктов, начиная с образования!"
Начали разваливать когда, с 1905, 1917? Когда у нас появилось выражение "вшивый интеллигент"? Может быть проблемы в образовании начались тогда, когда престиж профессий учителя, врача и инженера скатился под откос? Когда произошла инфляция понятия "высшее образование"? А "за бугром" ничего этого не произошло. Зарплаты учителей, инженеров, врачей там были не в половину от зарплаты рабочих или халдеев, а диплом хорошего университета или института позволял быть уверенным в своем будущем. Может быть по этой причине шла "утечка мозгов"?
irrazionalle➦Valentine D• 15.06.23 10:54
Вы там в своей Канаде продолжайте гордится красным флагом и серпом с молотом. Как, часто на первомайскую демонстрацию в Оттаве выходите?
Это американская экономика говно, а китайская плановая экономика - мировой флагман... и это может видеть каждый, как бы вас это не корежило
irrazionalle➦Soma• 15.06.23 11:19
Что то у вас спор про экономики напоминает спор о том, с чем шашлык кушать. С майонезом или с кетчупом. А истина в том, что нужно их смешать, получить кетченез или майончуп ))
Soma➦irrazionalle• 15.06.23 11:49
Так я то как раз и говорю, что "чистых" не бывает от слова "совсем", но он упорно несет дичь про "конкуренцию-свободный рынок", хотя и не может сказать, где он их вообще видел и когда
Любая экономика на любых уровнях является плановой - принцип бюджетного планирования никто вроде никогда и не отменял. Есть конечно кадры, которые лезут в микрозаймы, плевав на планирование, но итог там не самый лучший... Другой вопрос, какие механизмы применяются для регулирования и какова локализация из размещения.
А суть лозунгов RichardLionHeart ведь даже не в экономике (в которой у него видимо познаний прям совсем маловато). Он путает механизмы организации социума, методы регулирования экономики и виды бюрократии органов управления. В итоге, в слепой ненависти к СССР он даже не может сформулировать свои мысли и скатывается в "стремительный домкрат". Вот Сингапур - вполне себе социализм, но при этом диктатура и широкими экономическими свободами. Китай - экономический либерализм при политической монополии. Но для него это "высокие материи", он понимает только бинарно, черное или белое. Вот потому то и допускает множество ляпов.
А корни полярного мышления бывают двух видов. Чаще всего из-за низкого уровня образования. Реже это бывает из-за психологических особенностей (психотип "диктатор", для него еть только "свои-чужие", без полутонов). Очень неплохо это у Эриксона описано, чуть попроще у Чалдини, а из наших авторов мне у Батаршина понравилось
Поведай же, мудрый филин, как же плохой продукцией Китай методами "конкуренции по правилам ВТО" уничтожил итальянский текстиль и обувь... Если сможешь, конечно )
Это не "разные понятия", это разные уровни детализации одного и того же понятия. Не соскакивай с темы - ты против бюджетного планирования стран?
А насчет "подделок"... сколько в мире производится подделок российского оружия? Что то я не припомню стенаний, что это нарушает правила ВТО.
Теперь к Китаю. Условный Абибас не подделка, а закос под чужой бренд. Помните "Пиратов силиконовой долины"? Тогда эти акробаты (Джобс и К) поставили свой "ларек" рядом с павильоном IBM. Формально они не говорили, что они из IBM, но целенаправленно делали вид, что они оттуда... Найдите отличие от Абибаса.
Так что да, это все по правилам ВТО, Китай их очень хорошо изучил - даже если по сути он и жульничает, по букве закона он ничего не нарушает условными Замсунгами или Сорни. А вот в ответ США как раз нарушает, вводя заградительные пошлины...
ПС: Не убытки, а недополученная прибыль.
Хотя это же ни что иное, как дележка шкуры неубитого медведя. Человек, покупающий Panasuan, Abibas и Naik не пойдет покупать оригинал, если не будет подделок.
К тому же не будем забывать о том, что довольно часто "подделки" и оригиналы делаются на одном и том же заводе, одним и тем же персоналом. А это уже не "производство копий", а банальное воровство.
Некоторое время назад в РФ на корню убили пиратов, начав продавать лицензионный продукт (игры, софт, музыку) по доступной цене. Может быть в этом дело с фейками? Цена за оригинал не соответствует никаким экономическим обоснованиям, кроме "невидимой руки рынка"?
Цитируя википедию, читайте внимательнее. Например, там говорится, что плановая экономика в Западной Европе существует во Франции, Бельгии, Норвегии
Если же копнуть чуть глубже (источник, откуда это понятие берется в википедии), то там есть продолжение, которое вы "не видите":
"... Её не следует путать с социалистической плановой экономикой, потому как, например, главной задачей социалистической плановой экономики является точное производство запланированных объёмов производства с целью недопущения перепроизводства"
Как видите, пытаясь написать что то "вумное", вы лишь подчеркнули свое незнание
Полно те вам. LVMH не обеднеет, если Клава из Мытищ будет таскать китайскую сумку, которая будет полной копией их головного бренда. Даже наоборот. Чтобы иметь, как вы говорите, эксклюзивную вещь, платежеспособный клиент вынужден покупать новую коллекцию, которую пока еще не успели скопировать.
Прокиньте - индикативное планирование это тоже планирование )))
По секрету: социалистическое планирование делалось именно для избегания перепроизводства. Но за это перепроизводство (перевыполнение планов) никого не ругали, просто это учитывали при создании новых мощностей...
А теперь сравните это с индикативным планированием )))
Вы сказали ровно то же, что и я. Только почему-то оценили по другому. Большие затраты при производстве приводят к росту цены на товар. С другой стороны работа появляется у большего количества людей. Растет денежный оборот, вследствие чего растет стоимость компании. По итогу глава LVMH богатейший человек мира. По вашей же логике это все плохо и так быть не должно. Странные выводы, не находите?
- Васян, почем галстук брал?
- 100 баксов.
- Ты чё, лох? В соседнем бутике такие же по 300 продают.
епт, так и сейчас в США негры громят магазины, а в Великой Французской революции делали перчатки из человеческой кожи... Вы хотите говорить о кратковременных событиях, или системах в целом?
Китай тоже годами жил в нищете, что не помешало ему перегнать США - причем не только в моменте, разрыв продолжает увеличиваться, несмотря на американские "нелиберальные" методы препятствования "конкуренции". вот вам и "нюансы"
о чем и речь - ваша цель не констатация фактов, а только распространение пропаганды
По ВВП ППС Китай №1 уже с 2014.
Даже США сами запутались, как считать - они обвиняют Китай в занижении курса юаня... но если юаню поднять курс до уровня "настоящего" по мнению США, то Китай и по номиналу становится первый. Вот такая шизофрения
Полагаю, что фраза "ворует дизайн" вообще лишена смысла. Так же как и получение патента на "дизайн". Помните судебные баталии Apple и Samsung о прямоугольнике со скругленными углами?
Хотите говорить рафинировано-формально? Тогда подотритесь своими фантазиями про благополучие США - экономически она банкрот из-за госдолга, и часть этого госдолга - в руках Китая, т.ч. США принадлежит Китаю...
А у вас все продается и покупается: мнение, совесть, честь, душа и принципы. Принципы особенно хорошо котируются.
Вас обманывают насчет частной собственности ровно так же, как нас насчет великой идеи. Суть одна.
Все же имелось ввиду, что как частная собственность это химера, так и великая идея.
Назвать меня фанатиком ... это вы погорячились, конечно. Ответьте на вопрос, был ли фанатиком Сидхартха Гаутама?
какой банк, вы вообще о чем?! Порой кажется, что вы просто пишите первые попавшиеся слова, даже не поясняя, как они связаны с темой и вашей предыдущей мыслью.
==========================
PS для справки - банковское дело, это не раздел экономики, это раздел финансов. Открою страшную тайну - даже министерства экономики и финансов - это разные министерства с разными задачами и областями деятельности.
Только никому не говорите это, пусть эта ценнейшая информация остается вашим козырем )
Идея частной собственности работает ровно тем же самым образом) Вас опутывают вашими вещами))
Хоть изучи значение слов, прежде чем их использовать
Казначейские векселя - это Treasury bills, у них срок погашения - 4, 13, 26, 52 недели, они бескупонные, под короткие позиции
Китай же из всех трежерис короткие давно сбросил, держит со средними и длинными позициями, Notes (до 10), Bonds (10,20,30) и особенно Inflation Protected Securities, ввиду их специфики (типс растут вместе с инфляцией)
А теперь, понимая твою тугость, повторю вопрос - причем тут Treasury (гособлигации) и банки, которые их по определению не могут выпускать?! Изучи, что такое ETF, IEF и TLT, прежде чем пытаться использовать "умные слова". Treasury - это "казначейство", какие нахрен банки ты сюда приплел то?! Их деже не сам минФин выпускает, а Бюро ГосДолга.
===========
PS Чтоб впредь не тупил, дам небольшую подсказку:
Вексель - T-Bills
Нота/билет - T-Notes
Облигация - T-Bonds
Ноты плавающей процентной ставки - FRNs
с защитой от инфляции - TIPS
Я это еще с конца 90-х помню, когда шабашил написанием торговых роботов. Может и тебе что то отложится, чтоб не выглядел глупо такими ляпами
О том и речь - то, что всем известно, для тебя постоянно тайна, ошибки буквально в каждом посте, даже когда пытаешь сменить тему
Заметь - я то как раз ни разу не пытался "исказить мной написанное", так что ты тут снова врешь. Я лишь раз за разом показываю, что ты пишешь то, в чем не разбираешься
Прикинь - вопрос не в том, что у кого есть, а кто умеет пользоваться. Голова тоже у всех есть, но не все ею думают.
Покажи, где я по твоей версии тебя "исказил". А, когда не найдешь, - найди мужество признать, что ты не прав. Хотя, что то подсказывает, что ты снова попытаешься перевести стрелки... и, как всегда, опять с каким то ляпом )
Это патологический лжец. Я его раз 20 ловил на тупейшем, шизофреническом вранье - отряхивается и лжет дальше. Хоть ссы в глаза - это про него. Не тратьте время.
Сэм➦ElenaEPetrova• 04.09.23 17:09
Подумаешь, Вояджер почти ПОЛВЕКА использовал в КОСМОСЕ микросхемы начала 1970х. И перестал только потому, что закончилась энергия в батарее. Что ЭТОМУ может противопоставить Совок?