От ведь черчиль! Оеазывается, это он организовал циклон 42 года, уничтоживший урожай! Волшебник, поэтому и символ демократии).
Pierre Valenkoff➦Елена1980• 15.06.23 22:30
Я высказал своё предложение
https://www.anekdot.ru/id/1400055/#c2495333
LuCia Ne Santa➦Елена1980• 17.06.23 08:49
🙂 похоже, и комментаторы не любители, а на содержании
Заглянул посмотреть пи с дёжь Чикаги. Облом — нетути.😄 Выдохлась, баушка? 😉
SWEEWS➦Chicago95• 15.06.23 11:03
Та обанаврот, ты ж моя красотуля! 😄 Обнимаю в бёдра, побрацки!!! 😘
"Индийский экономист Амартия Сен утверждает, что голод в Бенгалии был вызван экономическим бумом в городах, который поднял цены на продукты питания и тем самым обрёк миллионы сельских тружеников, чей доход остался неизменным, на голодную смерть"
"японская оккупация Бирмы исключила возможность импорта риса, на долю которого приходилось около 20 % бенгальского рынка. Оккупация Бирмы также вызвала всплеск цен на рис, поскольку спекулянты начали скупать бенгальский урожай. Стоимость риса выросла почти в три раза за шесть месяцев после декабря 1942 года. Паника по поводу дефицита риса только заставила расти цены дальше. Однако анализ статистики показывает, что уровень доступности риса был только на 5 % ниже по сравнению с предыдущим годом и на 13 % выше, чем в 1941 году. Кроме того, увеличение экспорта пшеницы скомпенсировало уменьшение урожая риса, поэтому в 1943 году в Бенгалии не было реальной нехватки продовольствия. Цены же поднялись из-за слухов о нехватке риса, а не из-за самого неурожая, голод вызвали рыночные спекуляции"
"Это все придумал Черчилль в 19-м году..." (С)
В России раз в 3 года снижается урожай гречихи на 5% и цены взлетают в 4 раза. В следующем году урожай вырастает на 5% и цены падают обратно.
Так что, это обычный рыночный механизм — то, чего даже чуточку не хватает, внезапно становится надо всем. И спрос взлетает до небес. Отсюда и советский дефицит. Особенно — книжный. Если бы книги допечатывали по потребности, дефицит был бы побежден и спрос на книги упал бы до реальной, а не ажиотажно-спекулятивной потребности.
НМ ★★➦afanasyj• 15.06.23 10:20
Угу... И если на колбасу разрешили бы рыночную цену (не 2 р 20 коп или там 2 р 90 коп, а, скажем, 6-7 руб за кг), все очереди бы исчезли моментально! Народ стал бы тратить на еду не намного больше, но перестал бы стоять в очередях, ездить в Москву и Питер из близлежащих областей, более того, никто не стал бы покупать колбасу про запас, зная. что она всегда доступна!
В Венгрии и Югославии были рыночные цены на продовольствие (и единоличные крестьяне вместе с с/х кооперативами, и частные кафе...), и еда в магазинах всегда была даже при социализме (хотя цены на нее и росли время от времени - инфляция, однако). Видимо, опыт Венгрии и сподвигнул Андропова в свое время на мысль о внедрении элементов рынка в социализм... Но для тогдашних "зубров" в ЦК КПСС (типа Суслова) сама мысль, что в СССР "нужно поднять цены на продукты питания!" - была крамольной...
Может, 6-7. В магазине 2,2/2,9; на рынке 10,8/12. Если усреднить, так и получается. Но очень много продуктов выбрасывали, много продавали через кулинарии с доп.наценкой. Например, колбаса вареная обжаренная полбатона разрезанного вдоль +25%. Или сыр нарезанный +25%. Причем, можно было взять не нарезанный по цене нарезанного. Это уже без очереди. Так что, равновесная цена могла быть и ниже 6-7.
То же самое, с книгами. Мой знакомый продавал дефицитные с базы за 4 номинала. А на черном рынке они стоили 20-40 номиналов.
НМ ★★➦afanasyj• 15.06.23 14:59
"Мой знакомый продавал дефицитные с базы за 4 номинала. А на черном рынке они стоили 20-40 номиналов". Помню поздку в Питер году в 1990-м. Уже появилось понятие "договорная цена", и т.п.
Зашел в "Дом книги" ("Зингер"). Там продается том Л.Н. Гумилева, пусть за 1 руб. Выжожу из магазина - там книжные "развалы". Дешевле 5 руб. за книгу цен нету в принципе. Мужик какой-то продает, в том числе, такой же том Гумилева, что и в магазине, но цена - 20 руб.! Ну, мб какой-то дурак-приезжий и купит...
НМ ★★➦afanasyj• 15.06.23 15:13
"Но очень много продуктов выбрасывали"
Я помню, как еще году в 1974 я ходил в магазин, покупал 200 г колбасы любительской или докторской, мне порой еще ее нарезали, заворачивали в оберточную бумагу... Хватало дня на 3, потом кто-то шел в магазин, покупали еще. Начиная с 1978 г - появились талоны, по полкило колбасы и полкило мяса на человека в месяц. Мясо и колбасу начали скупать даже отъявленные вегетарианцы, т.к. продукты становились ВАЛЮТОЙ. Потом такой валютой стали сигареты и спиртное - талоны шли отоваривать даже язвенники и трезвенники, ибо сменить прокладку у текущего крана, вспахать огород - за все требовали водку или сигареты.
Про колбасу - вот, предположим, человек в начале месяца видит, что "дают" колбасу, и очередь сравнительно небольшая - человек 70. Он отоваривает сразу все три или четыре талона на семью, и первые полмесяца семья дружно лопает ту колбасу, "чтобы не протухла". Честно скажу, когда мы отоваривали все наши талоны на колбасу сразу, колбаса периодически у нас протухала, т.к. мы ее не успевали съедать. Пытались замораживать вареную колбасу в морозилке, но результат был так себе - при разморозке колбаса разваливалась на мелкие кусочки (что лишний раз подчеркивало "высочайшее качество" советской колбасы).
Pierre Valenkoff• 14.06.23 17:42
Вики Черчилля даже не упоминает
https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_Бенгалии_(1943)
Зайкроля➦Pierre Valenkoff• 14.06.23 19:19
Весомый, прямо-таки железобетонный, аргумент. С козырей заходите, товарищ
catfish➦Pierre Valenkoff• 14.06.23 21:31
Вот здесь - про Черчилля пишет даже Википедия:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_Британской_Индии
lexa1984➦catfish• 15.06.23 23:51
там источником этой инфы указана ГАЗЕТА Индепендент за 2016 год. Я вам могу со ссылкой на газету и про жидорептилоидов с Нибиру, которые управляют масонской лажей статью сделать.
Ответ на этот вопрос дал сам Сэр Уинстон, сказав «История будет благосклонна ко мне, ибо я намерен написать её сам».
Pierre Valenkoff➦flieger1961• 14.06.23 17:48
Написал, описал и получил за это Нобелевскую премию в области литературы.
Почитайте Г.Сидорова " Последний проэкт вождя" и многое встанет на место.
А что это вы зациклились на Черчилле и Сталине? То, что сейчас за пределами МКАД происходит иначе как геноцидом назвать нельзя. Ну пусть за пределами ЦФО. И не только в России, тот же Детройт взять к примеру.
За пределами ЦФО - голодомор? Какой ужас! Срочно сообщите в Комиссию по Продовольственной Безопасности ООН.
Pierre Valenkoff➦Veor• 14.06.23 19:00
А что там в Детройте? Вроде, п/пляска по его поводу была года три назад, потом затихла?
Провакационный пиздеж дебила для дебилов. Кто со своей голвой на плечах просто проверить это наибалово за 2 минуты.
Это та самая Бенгалия из сегодняшней истории Plato, которая ухитряется устроить голод сегодня, безо всякой войны, при избытке риса.
Единственное, что сделал Черчилль в том страшном 1942г, это отказался послать из прифронтового Египта в Бенгалию грузовики для перевозки риса. Это была трагическая ошибка. Вероятно, черчиллево презрение к индийцам сыграло в этом свою роль, но его поддержал имперский штаб.
Питерский голодомор зимой 1941-42гг имеет похожую, но несколько иную историю.
Во-первых, в сентябре 1941г из Ленинграда вывозили продовольствие. Предполагалось, что немцы будут штурмовать город, поэтому всё ценное - вывозили, всё, что нельзя было вывезти - минировали.
Во-вторых, в октябре-ноябре, до самого конца навигации на Ладоге, транспортное сообщение с Питером не прерывалось. Баржи шли через Ладожское озеро, вывозя из Ленинграда военную продукцию, станки и иные машины и механизмы. Почему они шли в Питер пустыми, без продовольствия, пусть мне объяснят апологеты Сталина и его режима. Двух загрузок баржи хватило бы, чтобы обеспечить город продовольствием на день.
В-третьих, большая часть Ленинградской области не попала в оккупацию и снабжала город и фронт продовольствием и фуражом. Да, именно фуражом - на довольствии фронта были десятки тысяч лошадей, и их не только не съели, как делалось при любой осаде, - их кормили по норме фронтового довольствия, за счёт, понятно, умирающих от голода ленинградцев. Нисколько не уменьшилось снабжение номенклатуры обкома и райкомов города. Зато те, кто служил в учебных полках рассказывают про ужасы голода, в который их повергали вечно ворующие мелкие и средние начальнички.
В-четвёртых, самовольная эвакуация из Ленинграда была запрещена. Даже женщинам и детям.
Я не готов утверждать, что Питерский голодомор был преднамеренно организован. Возможно, это была преступная небрежность в исполнении своих обязанностей Ленинградским обкомом и Ставкой ВГК.
"отказался послать из прифронтового Египта в Бенгалию грузовики для перевозки риса" - ничего, что там 6000 км по прямой? Даже от Москвы до Дели и то 4300 км.
Во время войны отправлять грузовики практически с театра военных действий (Северная Африка) куда-то за 6000 км через пустыни, бездорожье, горы и не очень дружественные страны...
Классический пример, что Черчиллю можно, то и Сталину. Типа Васька так поступил, значит и мне прощается. Даже для начальных классов уже туповатая причина...
kamakama➦За Уралом• 14.06.23 14:55
эээ... посыл такой что-ли - кому-то что-то можно, а кому-то нельзя? кто ж это устанавливает-то - кому что можно? только не надо заливать про мировое сообщество и лигу наций
не, так не работает. Всем можно все, если принимаешь последствия. Нет запрета на убийство в уголовном праве, к примеру, есть наказание за него, если поймают. И если цель убийства приемлема для убийцы, то наказание или вечные бега - приемлемая плата
mews ★➦kamakama• 14.06.23 16:31
Всем можно все, если принимаешь последствия.
А вот и каминг-аут.
Глухая тайга, вы находите незнакомого вам умирающего человека со шкатулкой драгоценностей. У вас есть еда, лекарства, средства связи, вы можете спасти его.
Но есть вариант ограбить его и бросить - он умрёт от естественных причин.
Убивать нельзя.
Но вам можно - лишь надо принять последствия, которых не будет.
У меня всё.
ShefanG0➦kamakama• 14.06.23 16:41
Тут как раз про то, что почему за схожие вещи судят по разному, хоть и передёргивает факты. "А чё вы нас ругате? Вы на других посмотрите"
"Медведь - судья, волк - прокурор", ой, простите, Вам, наверное, ближе высаживание на необитаемый остров типа Селкирка (реальное лицо, прототип Робинзона Крузо) или там Айртона из "Детей капитана Гранта". Вернемся в наше время. Чуть ранее толпы иностранцев на номерах из ЕС беспредельничали по дорогам РФ в приграничных городах - скоростной режим, парковка где не попадя, опасное вождение. Но дома все такие смирные почему-то. Да потому что дома штрафы огромные, а камеры номера фиксируют. А здесь - штрафы смешные для них и камеры не ловят такие номера - значит можно))))
Значит, дело не в морали или высокой нравственности, а в принятии возможных последствий или степени наказания.
У меня тоже все)))
Boyan➦kamakama• 14.06.23 18:52
А вот действуй полиция двух сопредельных держав в тандеме, можно было бы на мерзавцев двойной штраф навесить...
С этим в Швейцарии жёстко выходит. Одна наша девушка, проживающая там, как-то на автобане вдали от дома (это важно) загрустила и вдавила "тапку в пол". А Швейцария - не Германия, ограничения есть. Камеры висят.
И пришло девушке два немалых штрафа. Один от того кантона, где "тапка в пол" за превышение скорости. Второй - от своего, за "плохое поведение за границей".
>И пришло девушке два немалых штрафа. Один от того кантона, где "тапка в пол" за превышение скорости. Второй - от своего, за "плохое поведение за границей".
1) Не понял что такое "от своего"?
Другой кантон Швейцарии или другая страна?
2) И главное :)
Нигде нет двойного штрафа: где вы нарушили (и было зафиксировано нарушение) - там вас и накажут.
Причем наказание (например сумма штрафа) может отличаться в разных странах: вас накажут по закону страны, где вы нарушили.
Например, вы - швейцарец и превысили скорость в приграничной Германии/Франции/Италии: штраф придет вам от той страны, где вы нарушили.
Есть правда тонкость с лишением прав: существующее законодательство не обеспечивает этого :)
А вот уголовная ответственность, если наказание за нарушение это предусматривает - это, да: попасть в тюрьму за границей возможно :(
Другой кантон Швейцарии. Пришло именно два штрафа. За превышение скорости от того каньона, где было нарушение, и за "плохое поведение вне пределов кантона", точную формулировку не скажу, от кантона, где у нее место жительства. Она обращалась с запросом, ей ответили, что именно из-за превышения скорости там. Двойное название? Нет. Тот штраф - наказание от того кантона, это - от нашего.
Сейчас не помню, где именно она тогда проживала, но 95%, что "домашний" кантон - Цуг, 5% - Цюрих, других вариантов нет.
Сомневаться в достоверности информации у меня нет причин.
Здесь мы видим пример удавшейся манипуляции.
Автор сознательно подставляется, противопоставляя Сталина, который уничтожал население своей страны и Черчилля, который якобы уничтожал потенциальных врагов. Многие комментаторы отреагировали на это, тем самым проглотив вброс, что голод организовал Черчилль, а не аномальный циклон зимой 1942 года.
Как бы Бенгалия часть Британии, элемент главного бриллианта в империи и все такое. В принципе, это элементарная тактика выжженной земли, так как японцы во всю хозяйничали в соседней Бирме, а до этого пал Сингапур. Очко Черчилля было сжато до размеров молекулы - ни войск, ни флота в Индийском океане у него не было. Спасло только то, что японцам физически не хватало людей контролировать такую территорию, от Явы до Маньчжурии. Но Азад Хинд не спал))))
mews ★➦kamakama• 14.06.23 14:58
Как бы Бенгалия никогда не была частью Британии, это была колония. Точнее, часть колонии.
Сказки про "тактику выжженной земли" имеют только одну реальную основу: после природной катастрофы в Бенгалии и гибели бОльшей части урожая риса метрополия (напомню, в этот момент ведущая тяжёлую войну и почти просвистевшая Суэцкий канал) не послала в мятежную колонию продовольственную помощь.
А чего она могла послать, если сама сидела на голодном пайке и ее большей частью кормили американцы? Понимаете, тут такое дело, Бенгалия - эта низина, где всяческие наводнения неотъемлемая часть образа жизни. Как Голландия, например, находящаяся в такой же дельте реки и которую периодически так же топило вплоть до начала 20 века. И местное население с этим вполне привыкло жить за тысячелетия - склады со жратвой строили на холмиках, откладывали урожай и прочее. Была маленькая проблема - бритты до этого вычистили склады подчистую под собственные нужды, отправив в метрополию, не оставив никакого страхового запаса. Собственно, они реализовали программу, аналогичную продразверстке СССР, с абсолютно идентичным результатом
А вообще хорошо сформулировали. Под такой расклад что выселение калмыков и крымских татар, что мятежные бенгальцы, где азад хинд вообще абсолютное меньшинство - один хрен. Черчилль такой же кровавый тиран, как и Сталин, выходит так, да? Или "не понимаете, это другое"?
Boyan➦kamakama• 14.06.23 15:24
Не могли бы вы подтвердить ваше заявление касательно "бритты до этого вычистили склады подчистую под собственные нужды, отправив в метрополию, не оставив никакого страхового запаса" - какими-нибудь документами? Скажем, данными о перевозке соответствующих объемов риса в Калькутту и погрузке их на суда?
mews ★➦kamakama• 14.06.23 16:23
Попытки манипуляций продолжаются.
Мятежные бенгальцы - это жители другой страны, не очень лояльной, которые не получили помощи.
Калмыки - это жители той же самой РСФСР, у которых в паспорте было написано "калмык". И вот, поскольку несколько жителей с такой же надписью пошли работать на Гитлера, всех с этой надписью забрали из дома, погрузили в товарняки и вы грузили где-то в глуши.
Правда, на Гитлера работали и те, у кого в паспорте было написано "русский". Но их, к счастью, не дерортировали. Зато тем самым создали признаки геноцида.
Так что не надо пафоса про "кровавого тирана". Там признаков преступления нет, здесь есть
Ну охуенно. Таки определитесь - или своей колонии или другой страны. Сейчас ваша логика мне напоминает примитивную "женско-потребительскую" в браке: все его деньги - это наши деньги, всем мои деньги - это только мои деньги. Как ресурсы качать, так это наша империя, как о населении заботится - да нахуй их, еще родятся
Boyan➦kamakama• 14.06.23 18:49
Вы, кажется, не понимаете разницы. Бенгальцы не получили помощи. Должны были получить, но не получили, потому что война, и Британской империи не хватило грузовиков на Бангладеш. Это - очень плохо, это - преступное неумение справиться со своими обязанностями. Что-то подобное произошло при осаде Ленинграда. Правда, британцы не запрещали бенгальцам эвакуироваться.
То, что произошло с немцами, крымскими татарами, болгарами и армянами, черноморскими греками, чеченцами, балкарцами и калмыками - всеми "народами-врагами", - называется простым словосочетанием "этнические чистки". Это - преступление против человечества.
kamakama➦Boyan• 14.06.23 19:30
Вообще середина 20го века не баловала человеколюбием, да. Вон, Бенеш (вполне себе демократично-избранный) когда в 45 году вернулся - почти 10 миллионов немцев отгеноцидил. Да так, что отдельной строкой при вступлении в ЕС был прописан запрет на реституцию имущества судетских немцев.
Англичане казаков сдали в Лиенце, в том числе и тех, которые гражданами СССР и не были никогда. Черное было время. Или кровавое, как назвать
mews ★➦kamakama• 14.06.23 20:43
Чего тут определяться?
Колония одной страны - это другая страна. При этом власть во второй стране силой или иным способом контролируют представители первой страны. Но это две разные страны.
И да, это несправедливо, иначе почему бы народы колоний боролись против этой ситуации?
Boyan➦kamakama• 14.06.23 21:14
Черное было время. Или кровавое, как назвать
Мерзкое, по-моему. Да, послевоенный геноцид немцев по всей Европе вполне сравним с геноцидом греков в Турции после ПМВ. Лиенцкое предательство должно бы осудить как военное преступление, равно как и массовое уничтожение германских городов. Но - одно из положений Нюрнбергского Трибунала: победителей не судят.
А можно мне объяснить?)) наши уважаемые патриоты почему то всегда рассчитывают свою пропаганду на людей с одной извилиной)
Поизучайте историю, диктатуры всегда тиранили собственное население, в отличии от метрополий, которые тиранили колонии, в угоду своему населению.
Но разницы же нет, правильно, выкормыши соловьевские?))
Точно. С твоей точки зрения, когда тиранишь метрополии, то тиранишь не людей, а унтерменшей. Это хорошо. А когда борешься со своими гражданами (эксплуататорами, буржуями, папами и др.) - это тирания и диктатура. Это плохо.
Есть одна проблема в этой логике. В США во времена Черчиля гнобили негров, которые вроде и свои граждане, но при этом и унтерменши. Это плохо или хорошо?
Опять же во время второй мировой вроде бы боролись с фашизмом, который основан на тирании унтерменшей. Где логика?
Видно у меня одна извилина и понять ее я не могу.
Megafanat➦Ellick• 14.06.23 17:20
Ну да. Граждане его страны. Только чужие. Их надо было выморить, как тараканов, чтобы освободить жизненное пространство для белого человека.
Megafanat➦Ellick• 14.06.23 17:28
Получается, если Черчиллю норм морить индусов, значит Сталину норм депортировать чеченцев и крымских татар? Или нет?