То, что к труду - правильно, но то, что к бесплатному труду - неправильно!
Да-да, нужно было детям платить. А с их родителей брать плату за обучение, за медпомощь, за пионерлагеря, экскурсии, спортшколы, кружки, секции и т.д.
Смотря какой труд. Уроки труда в школе - хорошая штука при хорошем трудовике.
При работе в полях, например при уборке патиссонов в +40, когда пот ручьём, растения царапают руки-ноги, пользы ровно две: 1. хорошо представляешь, каково было неграм на плантации. 2. понимание пользы образования, чтобы больше тут не оказаться
Вопрос - как приучали и к какому труду?
Помните "Тимура и его команду"? Как там пацан стоял и держал отвертку, пока она потребуется дедушке? Такое приучение нафиг упало.
kupil_komputer• 02.07.23 03:36
Вспомнил, как с классом яблоки ездили собирать, в классе четвертом, было весело вроде, покушали яблок, пособирали пол дня и на автобусе назад!
Элементарно - человек имеет право выбирать, каким трудом заниматься. Но в СССР на права человека было насрать с детства
А вне СССР ребенку в семье платили за работу... в итоге к старости за цент удавиться были готовы, а пожилых родителей по классике в дома престарелых
Выбор это не простая вещь. При "выборе" ребенка вообще ничему нельзя учить, он всегда выберет "поиграть"
В СССР одновременно гнобили Россию за предоставление рабочих мест детям, а сами же заставляли детей работать бесплатно.
Россия была уничтожена в 1917г.
СССР - это антироссийский проект иуд и хамов. Жители РСФСР были русскоязычными, но не русскими. Я 1974гр. уралец. Русским себя начал ощущать с конца 80х. А до этого врзмущался на американское называние нас русскими: мы не русские, мы советские.
Железная Крыса➦Мороз• 03.07.23 06:17
Не столько иуд и хамов, сколько полуграмотных энтузиастов. Регулярно ломавших себе шею в прыжке с высоты своих амбиций - на уровень своей компетентности. Себе - или тому, на чью шею они приземлялись.
1979 год, мы школьники с Мурманской области, собирали урожай в Краснодарском крае, совхоз им. Ленина. Работали до обеда, после обеда отдыхали, кормили просто прекрасно, такого борща больше не приходилось никогда кушать. Деньги заплатили уже в школе, в среднем по 50 - 60 руб. за месяц работы. Но были и ударники, по 120 руб. получившие. Одни положительные воспоминания.
Ты не туда зашел! Здесь сказано: Бесплатный труд - это плохо!"
Прям очевидный вброс для создания срача. Зачем?
Текст по-дебильному написан с этим цветовым выделением. Inside joke.
...да по крайней мере знали как, что растёт
те у кого не было бабушек и дедушек в деревне.
Вся страна сажала картошку, чтобы не сдохнуть с голоду от монополии компартии на распределение продовольствия как в Ленинграде.
теоретеГ-совкововед, ты б пообщался с теми, кто видел как дети хлопок в Средней Азии при СССР собирали, перед этим только-что обработанный химией что все коробочки раскрылись.
Узбекистан, Таджикистан, Туркмения, Азербайджан.
Дети до ноября ишачили бесплатно на хлопковых полях.
Откуда будут школьные знания, если председателю колхоза план закрывать надо.
Болтабай➦ABRASIVE• 01.07.23 18:28
Не только школьники, но бывало и студенты так же. Затрагивая и юг Казахстана, где был хлопок. Отправляли бывало туда и с северных областей.
Ну, те кто придумал хорошее дело, не всегда предусмотрят хитропопых на местах. По документам, наверняка детки учились. В этих республиках своя специфика, их вообще не надо было ни 19 веке завоевывать, ни от басмачей отбивать после гражданской. Всего хорошего - фильм отличный сняли про товарища Сухова.
Дикий Запад ★➦bas• 01.07.23 21:07
Сейчас посмотрел - в Средней Азии использовались дефолианты с содержанием диоксина, т.е. это было нечто близкое к тому самому "эйджент орандж". Который даже в военных целях не применялся после 1971 г. А в СССР детей травить во имя битвы за урожай - да пожалуйста, хоть в 70-е, хоть в 80-е... Кстати, в Москве просто никак не могли этого не знать - ну так бабы еще нарожают... пусть даже с врожденными уродствами...
Железная Крыса➦Дикий Запад• 01.07.23 21:29
Проблемы туземцев шерифа не волнуют. Тем менее московского коммуняку волнуют чучмекские пиздёныши. А хлопок нужен для производства порохов, чтобы кр-р-репить ар-р-рмию и флот!
Дикий Запад ★➦Железная Крыса• 01.07.23 21:58
Это уж точно. Проблемы узбекских туземцев волновали капээсэсовского шерифа гораздо меньше, чем проблемы вьетнамских туземцев волновали американских генералов...
pm_inc➦Лешак38• 01.07.23 22:05
Тот кто придумал временное рабство не предусмотрел, что рабов будут пороть?
kupil_komputer➦Лешак38• 02.07.23 03:52
сеичас на ютубе много интересных исторических роликов, но вам наверное некогда самообразовываться.
В 78-м году летом работали 1 месяц в лагере труда и отдыха (ЛТО). Проживание - бесплатно, еда - бесплатно. После смены выдали небольшую денежку - 15 рублей. Вроде, все по-человечески.
По-видимому, это уже считалось не чисто обучением, а практикой. На практике возможна и оплата.
Vital Vital➦Msl• 01.07.23 17:22
Что-то больше похоже на ИТЛ- исправительно- трудовой лагерь
Msl➦Vital Vital• 01.07.23 17:40
Шепотом мы это так и называли. В те годы это была очень крамольная шутка.
aschnurrbart➦Msl• 01.07.23 17:46
самое главное, чтобы в такой лагерь ехать не заставляли.
мы морковку пололи, уже в конце 80-х.
Ну и водку пили по вечерам, разумеется.
Песенку из "Рабыни Изауры" при этом не напевали? Довольно страшное ощущение, когда сотня глоток на поле орут "zambelegarunge ungazungarunge"
Дикий Запад ★➦Msl• 01.07.23 21:18
15 рублей? Вам еще повезло. За нас наше вузовское начальство не заступалось в колхозах, так не все и десятку получали. А слышал о случаях, когда было как у Некрасова - "каждый подрядчику должен остался". Вполне верю.
Msl➦Дикий Запад• 01.07.23 22:04
Как говаривал мой друг: всяко бывает, и на «е» бывает, и наёбывает.
Пиндохол➦Дикий Запад• 02.07.23 06:35
Я как-то на картошке заработал ~25 рублей, а в то же время в преф взял 40.
Раньше над этим смеялись, но сейчас, слушая молодых финансистов, часто думаю, что неплохо бы было отправить их всех на уборку картошки. Их представления о реальном секторе экономики на уровне первоклашки - искренне верят, что если насыпать в 2 раза больше семян - то и урожай сразу же увеличится вдвое.
Понятно. Следующий вопрос - Правильно ли поступали в СССР, давая всё профессиональное образование бесплатно? ..
aschnurrbart➦hop za za• 01.07.23 17:48
ты не поверишь, но в Германии получающий профильное образование ещё и примерно 1/3-1/2 зарплаты получает, работая примерно половину времени.
Дикий Запад ★➦hop za za• 01.07.23 21:15
Если единственный "собиратель и распределитель" - государство, да еще изолированное, то ничего бесплатного в таком масштабе быть не может. Законы сохранения не позволят. За "бесплатные" квартиры так или иначе платили все - иначе откуда бы взялся цемент, кирпич, зарплаты строителям и т.д. Хотя получали квартиры только некоторые. То же самое и с проф. образованием - а на кого выпускники работали? Инженер по западным подсчетам за свою карьеру окупает себя 40-100 раз, так что советское государство должно было иметь гешефт на уровне МММовских обещаний :) Если оно этот гешефт спустило в унитаз - дело не в "бесплатном" образовании.
Железная Крыса➦hop za za• 01.07.23 21:31
давая всё профессиональное образование бесплатно
Т.е. три года работы по распределению в какой-нибудь дыре за копейки - это в счёт не идёт?
Мороз➦hop za za• 01.07.23 22:13
Крестьянин бесплатно кормит лошадь и предоставляет кров. А лошадь ишачит.
Советские люди - это лошади.
К слову, старшие классы и ВУЗы стали бесплатными только при Хрущеве. При Сталине были платными
26 октября 1940 года вышло постановление Совнаркома №638 «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка начисления стипендий». С этого момента и до 1956 года 8-10-ый классы средней школы стали считаться подготовительными для ВУЗа, а потому – платными. В год в Москве и Ленинграде обучение в таких классах стоило 200 рублей. В остальных местах по стране – 150 рублей
Мороз➦Дикий Запад• 01.07.23 22:15
Да и квартиры эти не давали в собственность. Попробуй советский крепостной сбежать от барина - компартии.
Лишится и квартиры и золотишка.
На границе до нитки обдерут.
Vovanavsegda ★★• 01.07.23 13:52
Труд не бывает бессплатным. За детишкины мозоли и пот,, кто-то премию получил.
Бенефициар есть всегда.
То, что приучали к работе в коллективе- хорошо. Деньги тут были не на первом плане.
Помню, на уроке труда в слесарке трудовик раздал нам нарубленные им куски проволоки примерно 4-5 мм диаметром, показал на доску, где нарисованы были этапы изготовления цепи из нее, дал задание каждому изготовить по одному метру цепи, и сел за свой стол. Нас было человек 15. Приносимые метровые цепи он деловито и внимательно оценивал, клал рядом с журналом и проставлял оценку. Кто-то полюбопытствовал, что, на такой длинной цепи собака возле школы бегать будет?
-Да нет, это мне для лодки. Надо будет проварить еще.
И смех и грех➦Болтабай• 01.07.23 14:26
Ну и нормально, руки перемещали в правильные места.
Болтабай➦И смех и грех• 01.07.23 15:43
Это была мудрая школа труда и коллективизма. А иногда даже и воспитания.
Трудовик был лет 45 и ростом под 180 см, со шрамом на лице. Напильники нам выдавали большущие и на вид новые, с хорошей рельефной насечкой. Когда трудовик углублялся в свои бумаги и цепи за столом в одном конце помещения размером с два класса, на другом конце кто-нибудь не выдерживал соблазна и начинал сражаться на напильниках. Искры летели, как от бенгальских огней! Остальные переставали работать и с интересом смотрели Трудовик, заметив это, начинал гоняться за сражающимися, и достигнув, сходу, в движении давал им пинка, словно мяч пинал.
И смех и грех➦Болтабай• 01.07.23 17:42
Так вот все 5 лет и фехтовали напильниками? Лично я научился работать со станками и иструментами. Что по металлу, что по дереву. Девочки учились шить-варить. Разумная полезность.
aschnurrbart➦И смех и грех• 01.07.23 17:51
станки - это, скорее экзотика, а работать с инструментом мальчика должен был научить отец.
гораздо раньше, что в школе.
Болтабай➦И смех и грех• 01.07.23 18:15
В сельской местности для сельских нужд станочников не готовили. Готовили механизаторов широкого профиля (тракторист+комбайнер+...). Это пока 11 классов было. Потом перевели на 10 классов, а неподалеку создали СПТУ, где в том числе готовили и механизаторов.
Болтабай➦aschnurrbart• 01.07.23 18:16
напильники в советские времена были ж хрупкими.
Не ломались при фехтовании.
И смех и грех➦aschnurrbart• 01.07.23 20:13
А отца? Его отец? Вас отец учил паять, пилить и водить до школы??? В порядке развития мелкой моторики? До тисов в гараже дотягивались?
Как ципса смешна!
"Экзотика"? Были токарные ("обоих полов"), дрели, притаскивали даже сварочный аппарат.
И смех и грех➦Болтабай• 01.07.23 20:17
Причем тут 11 классов???
Вроде, речь идёт о советской школе. Не застали? "Не читал, но осуждаю!"(с)?
Болтабай➦И смех и грех• 01.07.23 21:38
Не воинствуйте своим невежеством, нехорошая манера. В СОВЕТСКОЙ ШКОЛЕ было 11 классов. Потом поменяли на 10.
Железная Крыса➦И смех и грех• 01.07.23 21:40
Что, охта, вас уже новый хозяин купил и новую костку бросил? Держись за него, потому как тебе, похоже, руки от рождения переместили "в правильное место" - в твоём случае, в жопу.
Я уже в 8 лет работал и на столярном верстаке, и на слесарном. В 10 лет мог старый "Зингер" разобрать, почистить-смазать и снова собрать. В тринадцать делал стяжку, клал плитку, клеил линолеум и прочее ковровое покрытие. А ты шил-варил со станками и инструментами.
И смех и грех➦Железная Крыса• 01.07.23 22:06
"Я уже в 8 лет работал и на столярном верстаке"
На табуретке стоял или подпрыгивал? И почему в 8 лет ты был ещё не школе?! Вот aschnurrbart-а отец научил всему "до школы". Ну раз школа ему не пригодилась.
И смех и грех➦Железная Крыса• 01.07.23 22:08
Хозяева у вас. Они вас кормят, а вы за них воюете, манкурты. Чё не на фронте, ссыкун? У вас в Куеве всеобщая. Ципсошная бронь или просто дурак?
Железная Крыса➦И смех и грех• 02.07.23 01:12
Я - британец. Британцы не бывают рабами. В отличие от русских холопов. А ты почему к хозяину в музыканты не записался? Сейчас бы ел беларуский дранбургер. Или мирно гнил бы под Бахмутом.
Железная Крыса➦И смех и грех• 02.07.23 01:19
На табуретке стоял или подпрыгивал? И почему в 8 лет ты был ещё не школе?!
Как я понял, ты, мелкохуй, с 7 лет в интернате сидел. Ну, и правильно родители тебя туда сдали, чего твоим мурлом дом поганить? А нормальные дети в школу ходили максимум на 6 часов, потом возвращались домой. И если дед возился за верстаком, то, понятно, я всегда крутился рядом. Мне было интересно посмотреть и попробовать, а деду - научить. Стоял я на ящике, если для тебя это важно.
kupil_komputer➦Железная Крыса• 02.07.23 03:41
Хотел бы я на ету плитку посмотреть, без шуток!
О Советском Союзе какого периода идёт речь? Когда было 11 классов? Когда поменяли на 10? В нашей советской школе в 70е и 80е было 10 классов. Да и не припоминаю, чтобы родители упоминали 11 классов. Кажется, мама говорила о 10 классах, а она заканчивала школу в 50х. Бабушка в 30х заканчивала 7-летку, а сколько всего было классов, не знаю. А где-то к началу 90х появился 11й класс и возможность выбора: 3х-летняя начальная школа с 7 лет или 4х-летняя с 6 лет. А потом был 4й класс для всех. Дальше точно не знаю, мы уехали. Насколько я понимаю, выбора варианта начальной школы больше не предоставляют.
aschnurrbart➦И смех и грех• 02.07.23 09:50
конечно, а кто ж ещё?
насчёт "водить" я не понял, а паять, пилить, сверлить, работать с ручным инструментом я умел ещё до 4 класса (в этом классе при СССР начинался предмет "труд")
то, что производится на токарном станке, в обычной жизни вам, как правило, не понадобится.
поэтому и экзотика.
aschnurrbart➦Болтабай• 02.07.23 09:59
это я к тому, что при виде фехтования на напильниках, трудовик должен был заорать благим матом: сломаете...
Железная Крыса➦kupil_komputer• 02.07.23 13:26
Хотел бы я на ету плитку посмотреть, без шуток!
На первые пробы - не хотел бы. А потом я приладился и стал нормально класть. Ничего особенного сложного в этом нет - просто сосредоточенность и аккуратность. Вот если плитка не влазит в последний узкий ряд или угол, тут нужен глазомер, чтобы правильный кусок плитки отпилить. А если нет керамической пилы, то аккуратно отбить - этого я стараюсь не делать, потому что у меня это получается через раз.
Со стяжкой сложнее, особенно с большой. Раствор сохнет быстро, времени на переделку почти нет. Если на нее клеить ковролин или линолеум, то какие-то резервы времени есть, но если это под кафель, то всё нужно делать очень быстро.
Железная Крыса➦aschnurrbart• 02.07.23 13:49
то, что производится на токарном станке, в обычной жизни вам, как правило, не понадобится
А сверлильного и фрезерного станка у вас не было? В городе, куда мы перебрались, у нас в школе были все три, причем по паре. Но у нас городок был вокруг завода союзного подчинения.
В принципе, здесь вопрос не столько про "понадобится в обычной жизни", сколько про общение с техникой. Про соблюдение инструкций, особенно - техники безопасности, про то, как делать сложные вещи с помощью продвинутой техники, про понимание, что она может сделать, а что - нет. Жаль, что в наше время ещё не было станков ЧПУ. Это был бы очень полезный следующий этап.
Вообще эти уроки принесли мне большую пользу. Но у нас Трудовое обучение вел станочник высокого разряда. То ли пятого, то ли вообще шестого. Я уже не помню, был ли он на пенсии, или просто калымил в школе.
Вы с Вашими вопросами " Когда было 11 классов? Когда поменяли на 10?" в интернет заглядывали, искали?
Если да, и в результате поиска не нашли ответа, предоставьте список использованных наборов символов в поисковых заданиях и список названий поисковых систем.
Ответы на два процитированных вопроса лежат в области истории всей страны, а не моей лично. Сдается мне, сударь, что Вы из людей, руководствующихся девизом "наглость- второе счастье". Я с такими не церемонюсь.
Итого, жду пояснений о предпринятых Вами усилиях по поиску ответов на два заданных мне вопроса.
Болтабай➦aschnurrbart• 02.07.23 15:03
Мне о таком должествовании трудовика ничего не известно.
Сообщите подробности данного должествования, известные Вам.
И смех и грех➦Железная Крыса• 02.07.23 20:28
Русский учи, "британец"! И клади плитку и наливай пол, раз не доучился ни в школе, ни тем более, в ВУЗе. "Британец" - не тот, кто моет унитазы англичанам, а тот, кто родился в Королевстве. Пиши на мове, если по-руССки пишешь как второкласник и второгодник.
И смех и грех➦Железная Крыса• 02.07.23 20:34
"мелкохуй"
Опять мой член болтался в твоём разношенном=украинском ебальнике? Не понравилось? Извини, за твой жабий рот в ответе не я. Как там у "британцев", послаще? Со-Со, цип-цип, у своего Литовченко, "британец", хе-хе. Он у вас "адмирал резиновых калош", у него наверно попухлее, чем у меня?
И смех и грех➦Железная Крыса• 02.07.23 20:39
Твой дед мог научить только зиговать, "мурло" рогульское.
И смех и грех➦aschnurrbart• 02.07.23 20:42
Водить=управлять авто. Паять без знания схемотехники = мыть унитазы крысиным "британцем".
То есть, готового ответа, хотя бы и приблизительного, у Вас нет, а есть только пафосно-многословная и совершенно бесполезная тирада в воинствующе-хамском тоне с переходом на личности? Вы делаете утверждение, но ждёте от других усилий по его подтверждению? Этот разговор для меня окончен.
Кстати, ни одно из Ваших предположений обо мне (а Вы сделали более одного) не верно.
Железная Крыса➦Железная Крыса• 02.07.23 23:14
Твой дед мог научить только зиговать, "мурло" рогульское.
Что, мелкохуй жопорукий, осознал свое место под солнцем? Правильно, оно у параши. Там ты умываешься, оттуда жрешь, туда, как издохнешь, свалят твою тушку, на радость другим опарышам.
Каждый человек должен уметь работать руками. Каждый инженер должен знать, как работает техника. Прими это как описание бесконечно далёкого от тебя мира, где люди умеют работать и зарабатывать своим трудом. И где тебе никогда не оказаться. Даже шлюхой-педерастом, твоей недостижимой мечтой и целью карьеры. Потому что ты туп, глуп, ленив, труслив, уродлив и вонюч.
aschnurrbart➦И смех и грех• 02.07.23 23:30
водить учили только в УПК, на трудах не учили.
полно ремонтных работ требовало умения паять, схемотехника при этом была совсем не нужна.
aschnurrbart➦Железная Крыса• 03.07.23 01:19
фрезерного вроде не было, сверлильный - был.
у нас уроки труда были, в общем-то бесполезными.
чистка снега зимой, изготовление короба для мела, нижней части швабры с помощью рубанка, вороток для метчика с помощью напильника...
Болтабай➦aschnurrbart• 03.07.23 01:50
Неужто и столярки не было?
У меня очень хорошие воспоминания о школьной столярке.
За всю историю Советского Союза 11-летнее образование существовало всего несколько лет. Вот, например, выдержка из Википедии, со ссылкой на Большую Советскую Энциклопедию:
"В 1958 году Верховный Совет СССР принял закон «Об укреплении связи школы с жизнью и о дальнейшем развитии системы народного образования в СССР», на основе которого вместо всеобщего обязательного семилетнего образования было введено всеобщее обязательное восьмилетнее образование, завершённое повсеместно в 1962 году. Полное среднее образование было увеличено на один дополнительный класс — с 10 до 11-ти лет обучения, но через пять лет (1963 год) 11-й класс был ликвидирован, как неудавшийся эксперимент."
Неудивительно, что большинство из нас, живших в Советском Союзе, этого неудавшегося эксперимента не застали или не заметили.
Возврат к 11 классам (постепенный, сначала с возможностью выбора 3х- или и 4х-летней начальной школы) начался снова только после реформы 1986 года.
Железная Крыса➦aschnurrbart• 03.07.23 06:11
чистка снега зимой, изготовление короба для мела, нижней части швабры с помощью рубанка, вороток для метчика с помощью напильника...
Да, это скучно и ничему не учит. Мы, например, разделившись на четыре группы, шахматные наборы делали, у какой группы лучше получится.
Железная Крыса➦SL• 03.07.23 06:12
За всю историю Советского Союза 11-летнее образование существовало всего несколько лет.
А в какой-нибудь союзной республике или крае не могли ввести 11-летку?
aschnurrbart➦Болтабай• 03.07.23 09:04
столярка была: верстаки, пара токарных станков по дереву и ручной инструмент.
запомнилось только изготовление коробки для мела с помощью пилы и рабочей части швабры с помощью рубанка...
имхо, у нас это всё была профанация, у меня дома был лучший инструмент, чем в школе.
aschnurrbart➦Железная Крыса• 03.07.23 09:05
не, у нас всё было сугубо индивидуально.
такое ощущение, что цель была - убить время.
Болтабай➦aschnurrbart• 03.07.23 10:29
В нашей стояла "шайтан-машина" из циркулярки с электрофуганком, и при нас на ней взрослые работали и показывали как. И чудный хвойный аромат ударял нам в ноздри.
Асортимент ручного включал большие лучковые пилы, большие фуганки, разные стамески и электроточило. Дома такого не было.
Долбить дырки острозаточенными стамесками мне очень нравилось. Делали и табуретки. Шатающиеся, правда. Учились, как не надо.
В самом этом райцентре был столярный цех с мощным станочным парком и жутко визжащей на открытом воздухе еще более страшной "шайтан-машиной" пилорамой.
aschnurrbart➦Болтабай• 03.07.23 11:28
у нас тоже была, но школьников к ней, естественно, и на пушечный выстрел не подпускали.
дома у нас много чего было + батюшка покойный, царство ему небесное, преподавал в техникуме, много чего, в т.ч. трёхфазное точило, было там.
kupil_komputer➦Железная Крыса• 03.07.23 13:56
Нас в детстве в основном подряжали что то красить, что то попилить, линолеум положить. До уровня плитки как-то не дошел )
Во время июльской смены в пионерском лагере "Тимуровец" половину дня наш отряд собирал викторию на колхозном поле (многое, конечно, пошло в рот). Как нам сказала зам. начальника по лагерю:"Для детей Никарагуа".
...Верю, что ягода дошла до своего адресата :)
ElenaEPetrova ★• 01.07.23 12:30
Затрудняюсь сказать именно про СССР, но в начале 90ых (92, 93 год) мы летом в школьном ателье шили халаты и фартуки на продажу и получали за это маленькую денежку.