65 лет - это просто цифра в паспорте. Можно и в 50 ощущать себя древним/больным/и тд, а можно и в 90 марафоны бегать.
Средний возраст членов парламента Японии - 86 лет (!).
Michael Ashnin ★★★• 15.07.23 00:21
Закончить медицинскую школу — и трудно и затратно.
И уж совсем на пределе — напряжение первого года резидентуры( интернатуры).
Видел ли я пожилых выпускников?
Видел, но довольно редко.
Экономически — это как вторая ипотека, закончить колледж(4 года) и медицинскую школу( 4 года) — выпускник начинает их выплачивать из весьма скромной зарплаты резидента.
История весьма познавательная — и полезная, зря я начал задумываться о пенсии, явно зря…
НМ ★★➦Michael Ashnin• 15.07.23 06:42
Вау, Михаил! Своей немудрящей историей я заставил Вас задуматься о дальнейшем жизненном пути!
Буду ходить гордый собой два дня :-).
Пара дополнительных моментов, которые я в истории не указал (т.к. плохо их помнил через 20 лет).
1) Сия дама, собственно, и до медицинской школы проработала в клинике (но не врачом) лет 15-20. Я сейчас уже точно не помню, но она была не то психологом (не путать с психиатром), не то функциональной диагностикой занималась (мб ЭКГ, мб ЭЭГ, мб еще что-то).
2) Тоже уже плохо помню насчет ее резидентуры, но у меня почему-то осталось ощущение, что за 3000 миль, из Северной Каролины в Калифорнию, она отправилась не столько для того, чтобы "насолить дедушке", сколько потому, что там ей был предложен какой-то более приемлемый для нее вариант резидентуры (мб. ей был обещан минимум ночных дежурств, и т.п.)
Вообще, Михаил, Ваши комментарии подвигли меня на то, чтобы позвонить моему знакомому в Сев. Каролину и порасспросить его о дальнейшем жизненном пути той дамы. Есть шанс, что он ее тоже помнит и что-то знает о ней. Сейчас у них уже полночь, попозже попробую с ним связаться. Если что-то узнаю - сообщу :-).
Michael Ashnin ★★★➦НМ• 15.07.23 12:33
И это может стать новой историей!!
Насчёт Калифорнии — резидентуры здесь считались желанными и конкуренция была повыше.
Так что она точно ,что имела что-то для резидентуры ценное.
Забавное воспоминание:у меня, резидента, был в подчинении интерн, китаец.
Невозможный английский, только профессор кардиологии его понимал — запредельно умный азиат был …его коллегой, китайским профессором кардиологии!!
Иногда, кстати, учёным приходит в голову стать практикующими врачами— и они ценятся, ибо могут помочь кафедре двигать науку.
НМ ★★➦Michael Ashnin• 15.07.23 12:45
"Иногда, кстати, учёным приходит в голову стать практикующими врачами— и они ценятся, ибо могут помочь кафедре двигать науку"
Блин, не пойти ли посдавать USMLE на старости лет...
У меня, правда, трое или четверо знакомых экзамены сдали, но в резидентуру попала в итоге только одна, наиболее молодая девушка...
Michael Ashnin ★★★➦НМ• 15.07.23 15:50
Да, вот эту проблему решить намного тяжелее… директора программ негласно предпочитают молодых пахарей…
Из моих наблюдений: знаю несколько случаев, когда в резидентуру брали учёных, уже опубликовавших несколько совместных проектов с руководством кафедры.
Но… сдача экзаменов ничего, сама по себе, не гарантирует — что мы испытали на собственной шкуре.
Мне-то грех жаловаться — анестезиология внезапна перестала быть престижной и денежной…и я сумел получить резидентуру.
Но я знаю людей, искавших резидентуру годами, в одном случае — пять лет!!
НМ ★★➦Michael Ashnin• 15.07.23 16:13
Не, даже три года многовато для меня, чай не мальчик ужо...
НМ ★★➦Michael Ashnin• 17.07.23 07:28
Михаил, на историю присланный мне из Северной Каролины ответ не тянет, но тем не менее:
"Я не помню женщины, о которой ты пишешь, но я знаю, что на протяжении многих лет у нас было много возрастных студентов, которые потом преуспели в своей карьере! Была 47-летняя женщина, принятая в медицинскую школу через несколько лет после меня, еще в 1980-х, которая получила диплом, прошла резидентуру, и у нее была очень успешная карьера в акушерстве-гинекологии в Роли, Северная Каролина. У меня был сосед, который поступил в медицинскую школу в свои 60 лет с небольшим, и потом он работал в нашей клинике в свои 70+ лет (в реабилитационном отделении).
Тут у некоторой части населения может создаться впечатление, что получение врачебной лицензии сродни водительской.
Если принимать во внимание, что некоторые приехавшие из бывшего СССР врачи пытались пересдать на врача по десятку раз безуспешно, в из поступивших в университет лишь процентов 30 доходит до врачей, то подобные истории про бабушек я рассматриваю как свершение юношеской мечты.
Michael Ashnin ★★★➦Pierre Valenkoff• 15.07.23 01:49
Он недалек от истины…
Когда я был преподавателем — только процентов 50 от закончивших Premed College поступали в медицинскую школу.
Поступить — далеко не значит закончить с дипломом.
Что также верно для интернатуры и резидентуры.
Насчет выходцев из СССР: основные трудности были с языком.
Специалисты сдавали чуть лучше участковых, помоложе сдавали лучше постарше коллег.
Большинство моих знакомых — врачами стали, кто раньше кто позже.
Pierre Valenkoff➦Michael Ashnin• 15.07.23 03:26
В чём измеряется расстояние до истины? Он звизданул о десятках безуспешных передач.
А трудности естественны - разные медицинские школы (плюс язык, конечно), так что 50% - это вполне приличное число.
У меня были друзья медики-резиденты из бСССР: все нормально учились, закончили, сейчас работают.
Michael Ashnin ★★★➦Pierre Valenkoff• 15.07.23 04:46
Я,возможно, смешал два ответа.
50% — тут речь идёт об американском выпускнике премедицинского колледжа.
Из этих выпускников только половина будет принята в медицинские школы.
Теперь о наших врачах в США: как старожил, я наблюдал несколько разных этапов.
Первый — эти экзамены сдать практически невозможно.
Второй -— сдать можно, но очень трудно.
Третий -— современный: все кто хочет — сдаёт.
Пожилые участковые врачи годами пытались сдать, зачастую, увы, безуспешно.
Экзамены, по моему личному опыту — тяжеленные, особенно для нас, советских.
Современная молодёжь сдаёт гораздо успешнее.
НМ ★★➦Michael Ashnin• 15.07.23 07:02
Когда я учился в американской School of Public Health, с нами училось примерно 20-30% ребят, уже имевших дипломы врачей.
Глядя на то, как остальные 70-80% (включая меня) волновались перед экзаменами, они снисходительно нас успокаивали: "Но вы же не в Medical School, где после каждого года обучения ДОЛЖНЫ отсеять минимум 10%!
Ну, Вы в худшем случае получите свой "B-" (что-тот типа "тройки с плюсом", или "четверки с минусом"), здесь же никого за это не исключают!"
После таких слов об американском медицинском образовании я стал лучше понимать своих знакомых - американских врачей, которые через -дцать лет после получения диплома могли ПО ПАМЯТИ, НИКУДА НЕ ЗАГЛЯДЫВАЯ, нарисовать формулу витамина B12 (см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD_B12), или там, воспроизвести цикл Кребса (трикарбоновых кислот). И то, и другое для клинического врача, на мой взгляд, совершенно излишняя информация. Да, мы это тоже учили в ВУЗе и сдавали на экзаменах, но уже через год после экзамена 99,99% советских/российских студентов-медиков это попросту забывало. Из трех опрошенных мною американских врачей все трое эту абсолютно теоретическую информацию помнили!
Michael Ashnin ★★★➦НМ• 15.07.23 12:20
Точно!
Адская интернатура, спим часов 6-7 на 2-3 дня, смотрим за 6 этажами, набитыми тяжеленными больными( пандемия СПИДа в полном разгаре, лечения ещё нет).
Часа в три ночи, после очередного проигранного Code Blue — я хриплым голосом говорю своему американскому камраду — это Ад!!
А он — да не, нормально, и уж точно, что лучше,чем в медицинской школе…
Тут я начал понимать…
Ну,а потом немного преподавал — убедился в беспощадности отсева, на любом уровне, начиная с первокурсника и кончая старшим хирургическим резидентом!