А откуда вообще взялось утверждение о том, что речь идет о полном отказе от налика? Это типа сам страшилку придумал - сам пугаю.
Ну давайте попугаем еще тем, что можно вырубить сеть обмена банковской информацией и тогда ляжет все. Или Что можно вырубить электричество и тогда ляжет все-все-все.
Скучно, девочки
Такой же негатив на технических форумах можно было услышать о электрических авто: "тупиковая ветвь", " а что зимой делат?". Безграмотная массовка не видет перспективы. К счастью, их никто не спрашивает.
Да какой негатив, все счастливы. Ну, бурчат немного, как всегда. Или кто-нибудь здесь отказался от СНИЛС? Или SSN?
Электрические авто на батарейке - это не тупиковая ветвь, это уже тупик. Другое дело на топливном элементе на метаноле например.
ТожеУкраинец➦U Gin• 04.08.23 08:16
Балда ты. Бензин дешевле всего, а ты фигню всякую выдумываешь.
U Gin➦ТожеУкраинец• 04.08.23 10:47
Бензин из нефти надо делать. А она может кончиться. Метанол можно довольно дешево химическим путём создавать.
Это всё уже сейчас можно делать. Просто чуть сложней. Законы о терроризме или canceling culture не просто так появились. Дальше, конечно, будет проще. Чипирование, которого все боялись, давно произошло. Финансы, ID, медицинская история, социальные сети, осталось все базы объединить и убедить носить токен с собой, или на себе. Смартфон вполне подходит. Тут и лицо в разблокировке и фоточках, и координаты перемещений, и отпечаток пальца. Человек, не имеющий смартфона, опасен для общества. А у меня нет смартфона, скажете вы. Но СНИЛС и сим карта есть?
ТожеУкраинец➦Ez• 04.08.23 08:19
Станно, но ваш СНИЛС практически такой же длины как наш SSN.
Как то странно всё народ воспринимает. Гоняться за кем то там с помощью банковских инструментов немного неэффективно.
Самое страшное что может быть, что будет рупь 2.0, в котором получают основные госдоходы и кредиты, и всё то что было до этого, с чего кредиты будут выплачиваться. Эдакая деноминация, но так что бы у кого надо нолики то на счетах все остались.
kupil_komputer• 27.07.23 22:58
Большинство денег и так уже электронные. Если взять например банковские операции. Любой банк может в принципе из воздуха делать деньги, выдавая кредит. То есть на 1 000 000 условно денег, занятых центральным банком государства, можно в 10 раз больше выдать кредитов. Такая там хитрая «бухгалтерия».
akibe➦kupil_komputer• 28.07.23 11:08
в норм гос нет
и давно.
есть нормы
зачем фрс?
зачем ЕЦБ?
много регуляторов
и да.. после лемон бразерс много воды утекло
Бред. Крипта так не работает. Заблокировать счет сейчас даже проще. Украсть будет немножечко сложнее. И вобще когда были проблемы с устранением неугодных?
Эх, Vova, Vova. Говоришь - деньги не моя проблема.
А зачем маленких тогда пугаешь?
Мне ка-аца, что уметь заработать деньги важнее чем иметь их.
Умение инфляции не подвластно.
(блин! хоть во "фразы" засылай)
Ну анулируют права.. на первом менте со смарьфоном ваши бумажные тоже ноль. Анулируют вашу недвижку. Хоть забегайтесь с зеленками
А кто то разве говорил о полном отказе от бумажных? Цифра это почти калька с безнала, только процессинговый центр в ЦБ (т.е. исключается рента банков).
Как раз говорили наоборот, что одно не отменяет другие. И аргумент был не в мистическом заговоре против условного человека, а в банальной безопасности - атака на процессинговый центр или энергосеть может вырубить безнал/цифру, тогда бумажные страхуют.
wasting the dawn ★➦Soma• 27.07.23 18:02
"атака на процессинговый центр или энергосеть" - думаю, там резервные генераторы...
Soma➦wasting the dawn• 27.07.23 18:14
Разумеется. В общем и энергогенерация резервируется, но страховка есть страховка
По сути, перенос ЦОДа в ЦБ это первые шаги на межгосударственные переводы. т.ч. в первую очередь это говорит не о желании контролировать доходы "слесаря Леши", а скорее о понимании, что к свифту желания возвращаться не будет. Поэтому в скором времени услышим про аналогичные движения внутри БРИКС (когда посмотрят и увидят, что все в принципе работает)
wasting the dawn ★➦Soma• 27.07.23 18:25
рублями мы и сейчас можем рассчитываться и со странами БРИКС и с другими, тут проблема - нестабильность курса!
Soma➦wasting the dawn• 28.07.23 09:04
вы не учитываете тонкость... рублями со странами БРИКС расплачиваемся не "мы" (государство), а банки. Пример по "зерновой сделке" - от сфифт отключали не "страну", а Россельхозбанк
Вот и получается двусмысленность - ЦБ должен следить за курсом, но расчеты (а значит и влияние на курс) ведет не он. А что такое "стабильность курса"? Это вопрос, кто и когда покупает/продает валюту у ЦБ.
Поясню - если тот же РСБ ведет валютные операции с одними, он закупает валюту у ЦБ, что ведет к ее удорожанию (удешевлению рубля). И если при этом же он ведет сделку в рублях с кем то, то эти рубли будут уже дешевле, меньше реальная цена того де зерна. Если события разделены во времени, получаем "качели" курса (пример - к концу финансового года, когда надо отдавать налоги, идут скупка рубля, курс падает)
Если же ЦБ будет и процессинговым центром, то он может создать горизонт планирования, т.е гарантировать реальную стоимость рубля на период, эта "нестабильность" исчезает
==================
PS опять же, я прекрасно понимаю, что это наделяет ЦБ сверхполномочиями, что, конечно, не слишком хорошо. Но обратная сторона это как раз нестабильность. К примеру, в США не просто так ведутся постоянные согласования по потолку госдолга - де факто, это как раз план будущих трат, создающий прогнозируемую инфляцию
Всё это делается только, чтобы побольше налогов содра (зачеркнуто) собрать...
Под окошком, в котором Вы кропаете коммент, есть символы. Фотик, чтоб картинку прицепить, и типа B, I, U, S. Выбираете нужный, пишете текст.
Для тех, кто пишет, что платит всегда карточкой и нет проблем:
То что сейчас везде планируется - это введение CBDC /электронные деньги центрального банка.
CBDC можно котроллировать индивидуально. И это будет совсем другая песня. Об этом и речь в меме.
У нас много самозанятых. Незарегистрированных.
В планах каждый рупь под контролем. Всё в одной системе.
Карточки и электронные деньги CBDC - это не одно и тоже.
Люди не понимают. Именно, что под контроль возьмут любого ( всех) "слесаря Лешу". И есть ещё такие опасения, что исчезнут некоторые интеллектуальные виды деятельности.
Появятся ненужные люди. Это даже не безработица, когда можно перехватить работу, свести концы с концами.Тотальный контроль, как за всеми финансовыми система, так и за человеком.
"У вас ничего не будет , но вы будете счастливы"
Всё озвучивают. А вы здесь философствуете, умные мысли говорите!
"Да кому вы нужны?"
Нужны
Хуже касты неприкасаемых сделают. И сиди в своей нише. Кому-то разрешат иметь детей, кому-то только собачку. А кому-то не разрешат купить бутылку воды.
Поинтересуйтесь о рейтингах в Китае.
Это уже работает, это уже не фантастика.
banned_banny➦Gabi• 28.07.23 09:42
©:Появятся ненужные люди.
Так их и сейчас дохуа — нопремер,пенсионный фонд, ваапче всея бюрократия! Но решить эту проблему в данной социологической парадигме ни придстравляецца вазможна — патаму, кушайте шло есть !
Ключевое слово "полный".
Автор, никто не запретит тебе писать на заборах, даже если забанят на этом сайте, это утешает?
Не согласна.
Мало кто наоборот, не понимает.
А с неугодными во все времена поступали одинаково.
Это цитата автора:"Заботу? Вы всерьёз полагаете, что кому-то сдались? Кроме своей семьи и друзей?
Я например точно знаю про себя. Что это так."
А теперь вопрос автору - Зачем вас кому то блокировать, если вы нахер никому не сплющились?
PS Разве, что жена заблокирует, чтобы на баб не пялился))
Garda Lake ★➦Chubais• 27.07.23 17:20
Не скажи!! Вот в демократичной Европе, где я давно живу, одному знакомому по некоему недоразумению враз заблокировали все счета фирмы. Он не мог платить зп, платить поставщикам и получать деньги от клиентов. Потом то месяцев через 6-7 все разрулилось, счета сблокировали, но его бизнесу это нане ло непоправимый ущерб. Можно конечно попробовать судиться с государством, но на это уйдёт куча нервов, денег и времени. Да и результат известен заранее.
Никаких уголовных дел возбуждено не было, просто один из клиентов этой фирмы полез в блуд, поэтому под раздачу попали все крупные поставщики, наверное подозревали махинации. А ро факту все оказалось чисто
Chubais➦Garda Lake• 27.07.23 18:16
Это единичный случай. В меме же завуалированно пропихивается утверждение, что это скоро коснётся каждого. Очень напоминает мем "Билл Гейтс начал отключать чипированных людей"
> Зачем вас кому то блокировать, если вы нахер никому не сплющились?
Потому что могут. И им ничего за это не будет.
irrazionalle➦Vovanavsegda• 27.07.23 16:49
Соль, спички, лук, стрелы, трут или огниво. Ну и компас. Обязательно.
Хотя о чем речь, люди моложе 30 в жизни по картам бумажным никуда не доберуться.
Vovanavsegda ★★➦irrazionalle• 27.07.23 16:56
Спички и соль не упомянул намерено. Когда есть ствол, добыть не проблема (шутка). Я за договорные отношения.
irrazionalle➦Vovanavsegda• 27.07.23 17:54
А как известно добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем только пистолетом. Или словом.
irrazionalle➦wasting the dawn• 28.07.23 09:52
Whatever happens
We have got
a Gatling gun
and they have not
Старый как дерьмо мамонта• 27.07.23 15:00
Ключевое слово - ПОЛНЫЙ отказ. Если у меня нет бумажной копии паспорта и других важнейших документов, это делает меня тем самым "никто" при банальном сбое интернета (на время устранения сбоя) или при физическом крахе сервера (а вот это уже навсегда). И не надо говорить о степенях защиты информации дублированием, попадание атомной бомбы в сервер в Москве - и я "никто" в Урюпинске.
Думать, что если деньги в наличке, Вы переиграли государство - несерьёзно. Против Вас работают профессионалы. Найдут способ забрать, а не заберут - так обесценят.
Все дело в размере гимора для этого. Пока в руках бумажка, для государства вы клоп, которого танком не раздавишь. Цифра и нужна чтобы собрать таракашек , разделить по кучкам и уделать нужную тапком , легко и просто
Тогда нужна отдельная клавиша на каждого, а это будет неудобно даже в каком-нибудь Тувалу с 10000 человек
Ой да ладно...
у большинства водил такси или продавцов на рынке, или парикмахерских (как пример) делаешь перевод на карту обычно левому чуваку. Реальный получатель не светится.
Проблема в другом: банковские структуры никому не подчиняются и ни за что не отвечают. Деньги не твои. Тебе ими дали попользоваться. За процент.
GRave➦irrazionalle• 27.07.23 16:57
у меня сча стройка.
все работяги, торгаши на рынках и т.п. работают с налом.
По безналу - переводы.
Так что не мсье извращается, а делится болью:))
U Gin➦Vovanavsegda• 27.07.23 17:22
Не путайте криптовалюту и электронные деньги центрального банка (CBDC). Это две большие разницы.
CBDC можно котроллировать индивидуально. О них и речь в меме.
Я регулярно слышу эти опасения из уст некоторых знакомых: один недвижимость сдает в серую , другой оказывает услуги неофициально, третий тоже что-то мутит. Хотя любой известный мне нормальный бизнес, даже если не платит и половины налогов, спокойно работает с безналом. Я и сам не ииею ни в кошельке, ни дома ни одной копейки. То есть эти все страхи нагоняются шушерой нелегалов и взяточников.
Недавно было дело. Приехал я в малознакомый город и попал на машине в ловушку из дорожных знаков- не сразу разобрался. Конечно, тут как тут полиционер (а их в других местах годами не видно). И начинает он мне петь про тяжкие статьи, сложные процедуры и суды- думал напугать. Я ему и предложил в шутку "оплатить" переводом. Глядя на его обиженное лицо, я попросил прервать свою речь и составлять протокол. За годы работы у меня появилась ненависть к решению вопросов взяткой. Думаю, что нытики, которые в цифровизации видят угрозу своим сбережениям, как раз из тех, кто ведет нечестную игру. Начинать первыми жить законно такие люди не хотят. Большой мнус автору за якобы заботу о народе.
wasting the dawn ★➦xvert• 27.07.23 14:08
"из тех, кто ведет нечестную игру" - а государство - честную?
Valentine D➦xvert• 27.07.23 14:53
Глупо расчитывать только на кредитки. Я всегда держу в кошельке $40-50 наличкой. Несколько раз уже было- заходишь в магазин что-то купить, а у них интернет пропал, или еще какие-то проблемы и карточки не принимают. Рассчитался наличкой и не нужно искать другой магазин.
Рекомендую пообщаться с теми, кто живёт (жил) в Китае или погуглить про социальный рейтинг в Китае. Оччень познавательно.
Какой-то ты Vova комнатным становишься - наличные, безналичные..
Робинзон Крузо вовсе остался и без денег, и без возможностей их потратить. И, ничего, вывернулся, и даже Пятницу себе завёл.
Ты попробуй ответить себе - на какое самое большое расстояние от домашней кастрюли ты способен отбыть без копейки в кармане? И, на какой срок?
Можно подумать, что нал ни разу не отменяли. В СССР такое было несколько раз. Просыпаешься утром - а твои сторублевки - уже не деньги.
Судя по новостям, последнее время так уже делают.
За свой счёт в сбербанке становится боязно.
А всем так обязательно быть неугодными?
Есть же и плюсы, все движение ваших денег прозрачное, вопросов откуда что берется нет. А вот всяким мошенникам и коррупционерам жить станет труднее.
dmserg➦Labalka• 27.07.23 13:26
Прозрачное для кого? Для населения - нет, только для тех самых мошенников и коррупционеров.
brn521➦Labalka• 27.07.23 13:48
Коррупционерам как раз проще. Над ними самими никто не стоит и не контролирует. А вот за недовольным народом надо присматривать, чтобы не организовал оппозизию. Сам по себе народ - пустое место, его недовольство - бесполезное бухтение в соцсетях и редкие стихийные демонстрации и пикеты. Чтобы рельно что-то сделать, нужны организация и деньги. Поэтому коррупционерам и требуется прозрачность финансовых потоков, так проще выявлять и блокировать ключевых людей, превращая остальных недовольных в неорганизованную и ни на что не способную толпу. Например, были персонажи, которые утверждали, что депутаты и правительство должны не только отчитываться за выполнение своих обещаний, но и нести административную и уголовную ответственность за невыполнение. Только они организовались и начали вырабатывать какую-то программу, их почти моментально выявили и закрыли на максимальный срок за экстремизм.
бабадюк ★➦brn521• 27.07.23 15:35
При этом почему-то у коррупционеров чаще находят комнаты набитые наличкой, чем счет в банке.
>Есть же и плюсы, все движение ваших денег прозрачное, вопросов откуда что берется нет.
Ну да. Вспомните сколько скандалов было со штрафованием любовницы референта заместителя мэра, пока списки исключений для камер окончательно не настроили. И тут так будет.
U Gin➦zlodeyaka• 27.07.23 13:52
Ох уж это стадо, которое ничего не хочет ни видеть, ни слышать.
zlodeyaka➦U Gin• 27.07.23 18:14
Ууу, тут видимо не в конспирологии дело. Желание считать себя умнее других. Это из-за комплексов появляется вообще-то.
Китайцы понимают. У них социальный рейтинг определяет, продавать тебе билет или нет на поезд. Можешь ли ты снять квартиру и так далее. И это уже работает
wasting the dawn ★➦kamakama• 27.07.23 18:29
"У них социальный рейтинг" и еще людей на площадях из пулеметов расстреливают...
zlodeyaka➦Bassplayer• 27.07.23 13:14
То же народ думал, когда вводили бумажные деньги вместо золотых монет.
Megafanat➦wasting the dawn• 27.07.23 14:08
Деньги вместо натурального обмена.
Производящее хозяйство вместо охоты и собирательства.
Самые свободные люди - дикари. У них почти ничего нет. И если даже у них всё отобрать, то они быстро снова изготовят всё что им нужно для жизни из подручных материалов. Им не нужно работать. Среднее время, которое они тратят на добычу пропитания, приготовление еды и все прочие дела - 4 часа в день. Всё остальное время отдыхают.
wasting the dawn ★➦Megafanat• 27.07.23 15:16
"Деньги вместо натурального обмена." - смотря какие деньги...
Aex1➦Bassplayer• 27.07.23 20:54
>Примерно то же народ думал когда вводили паспорта
Паспорта вводили в качестве разрешения на проживания в закрытых городах типа Москвы и Ленинграда.
Bassplayer➦Aex1• 27.07.23 21:43
То-то у паспорта не русское название - наверное чтобы во всем обвинить англосаксов - они, гадские черти, загнали пролетариев в закрытые города!
А на деле, тама, за кордоном никому не нужен был паспорт, да и ща такого понятия нет, наверное...
kupil_komputer➦Megafanat• 27.07.23 23:00
Ну, этого неженатых. У женатых находится дела на весь день ))
А если электронных денег не будет, а только наличные, то можно объявить реформу и оставить всех с голым жопом..
kamakama➦hop za za• 27.07.23 13:08
Реформа бьет как атомная бомба - укроются только слишком избранные, а тут точечный удар, остальные почти ничего не заметят
бабадюк ★➦wasting the dawn• 27.07.23 14:47
Наверное, имелся в виду обмен банкнот старого образца на новые - реформа 1993 года: две недели срок, максимум 35 тысяч рублей (гиперинфляция на тот момент уже была).
При этом разумеется деньги на счетах обменивать было не надо, пострадали те, у кого было много налички.
Такая вот российская история - сначала в 1991 году грабим тех, у кого вклады, а в 1993 - тех кто перешел на наличку.
P.S. Альтернатива - утки, доллары и евро, юани
wasting the dawn ★➦бабадюк• 27.07.23 14:53
"в 1991 году грабим тех, у кого вклады," - Гайдар сказал, что эти деньги не обеспечены ни чем, хотя активов у государства было полно...
бабадюк ★➦wasting the dawn• 27.07.23 15:33
"Политик должен уметь предсказать, что может произойти завтра... А потом объяснить, почему этого не произошло"
Но сути это никак не меняет - бумажные у вас деньги или счет в банке, в рублях или валюте - государство (ваше или чужое) найдет способ как залезть в карман.