>Юноша, если у вас проблемы с самоидентификацией, то не зачем свои
>комплексы выставлять на всеобщее обозрение.
>ну это понятно, дети всегда хотят казаться старше!
И опять этот тон "немного свысока". Я же просил...
Насчет "проблемы с самоидентификацией" - это проблема целого народа, не
только моя.
>У жителей Татарской АССР была возможность восстановить «историческую
>справедливость» и назваться Булгарией, первый раз, когда объявляли
>суверенитет, второй, когда была перепись населения (когда все
>писались, как хотели, кто русским, кто хоббитом).
Замечу, что главный вывод специальной
научной сессии при Академии наук СССР, прошедшей в Москве 25-26 апреля
1946г., посвященной этногенезу казанских татар, постановил, что
"Современные татары не имеют никакого отношения к монголам, татары
являются прямыми потомками волжских болгар, этноним "татары" в
отношении их является исторической ошибкой".
То есть этот факт был доказан еще полвека назад, но это не значит, что
можно вот так быстро и легко добиться "исторической справедливости".
>Если вы, булгары, этого не сделали, значит, то сами и виноваты.
Понимаете, попытка что либо изменить относительно нашего настоящего
положения будет неоднозначно воспринята Москвой. Наиболее вероятно -
опять пойдут обвинения в сепаратизме и угрозы превратить республику в
область. За примером далеко ходить не надо: недавно Конституционный
Суд РФ запретил нам, татарам, изменить графическую основу (проще
говоря - алфавит) нашего, татарского, языка. Так что здесь уже ничего
не поделаешь.
>Или у вас самих нет единства по этому вопросу, ну тогда нечего русским
пенять.
При чем здесь единство? Единства нет нигде, что бы ни говорили политики.
Кроме того, татары - в меньшинстве. Ни один закон не будет принят, если
его не одобрит большинство и/или Кремль. У нас же демократия :)
>Напомню, что речь шла о восстановлении
>Status Quo - возвращении завоеванных земель прежним хозяевам.
><...>Ваше подключение к спору и надуманные обиды считаю неуместными.
Что вы! Я совсем не в обиде. А насчет спора - я же ничего не сказал
по той теме, просто сделал ремарку насчет того, что "монголы != татары"
что из этого вышло - видите сами.
>на мысль что ваша теория имеет много изъянов.
Это не теория и тем более не моя (см. выше).
>Татары = монголы, а кто не монголы сами себя так назвали, причем
>здесь русские, и их уничижительное отношение к татарскому народу.
Татаризм, как идеология, получил поддержку Ленина, который создал в
1920 году Татарскую республику. Но "Сами жители Казани и ее края вплоть
до Октябрьской революции не прекращали называть себя булгарами".
("История Казани", книга 1, Казань, Татарское кн. изд-во,1988 г., стр.40)
>Видимо тогда быть ТАТАРИНОМ - было круто!
Сомневаюсь. В любом случае татарами нас назывл именно русский народ -
но ведь проблема не в этом. Проблема в том, что назвав нас так, вы
перенесли на нас и ненависть, испытываемую вами к монголам.
В результате получился некий "перекос сознания" (извините, с метафорами
у меня туго) - причем и у русских и у татар.
Русские искренне винят в Иге татар (совершенно забывая про монголов -
интересно, почему?) Татары - кто как, зависит от человека. Кто-то
ломается, перестает идентифицировать себя как татарина (благо в паспорте
такой графы нет).
Кто-то наоборот, начинает хвалиться подвигами монголов. И то, и другое
поведение - результат психологической травмы, перенесенной каждым из нас
в детстве. Звучит пафосно, но это правда. Ведь дети, не обладая
практически никакими знаниями ни в истории, ни в географии, без разбора
используют готовые штампы, предоставленные учителями: "татаро-монголы",
"иго" и т.п.
>Более того, для вас нет связи, даже ассоциативной, между булгарами и
>болгарами, хотя для русских это было название одного и того же народа.
А меж тем - это разные народы. Болгары - это (еще раз) - частично тюрки,
ассимилированные славянами. Булгары - полностью тюркский народ.
Называть нас болгарами так же некорректно, как и татарами или монголами.
>По поводу дискриминации татарского
>народа, могу привести другие примеры: откуда произошли такие фамилии
>и княжеские роды Тархановых, Кучушевых, Урусовых, Юсуповых?
Спасибо за напоминание :) Недавно вышла увесистая книжка с подобными
"татарскими" фамилиями. Капрал, таким образом можно и Бориса Годунова
в татары записать - а что, у него корни татарские. Но дело в том, что
политика России в этом вопросе была направлена не на уничтожение
татарского народа, а на уничтожение _государственности_ татар.
А все эти люди стали более русскими, чем сами русские (извините, если
кого задело такое выражение). Такие примеры есть и в нашем современном
обществе. Эти люди полностью обрусели и потеряли связь с татарским
народом - следовательно, были помощниками России в нелегком труде
приручения покоренной страны под названием "Казанское ханство".
Дискриминация же была в отношении тех, кто открыто признавал себя
булгарином-мусульманином.
>кто еще кроме русских возводил вождей покоренных народов в
>княжеское достоинство?
Монголы, например.
А вообще, если татарин отрекся от своей нации,
присягнул царю на верность, при этом не глуп - почему бы и нет?
>Домашнее задание:
И опять этот высокомерный тон. Ну сколько можно?
>1. Попробуй определиться со своей национальностью и записать ее в
>анкету.
А можно поинтересоваться - Вы о какой анкете говорите?
Если о переписи населения - эта анкета ничего не дает.
По крайней мере, до тех пор, пока татар в массовом порядке
обратно не переименуют в булгары. Дело в том, что если часть народа
будет называть себя татарами, часть кряшенами,
еще часть - булгарами, то татарский народ просто расколется на
множество частей. В данном случае самоуправство не поможет - нужно
волевое решение из Кремля.
>2. Попробуй на уровне парламента Татарстана, провести закон о
>восстановлении исторического названия Поволжская Булгария и о статусе
>булгарского языка как государственного.
Булгарский язык - это нынешний татарский (который уже является
государственным), разница только в названии.
Вы будете смеяться, но мы с Вами в этом вопросе ничего нового
не скажем - дело в том, что запрос был - и не только в госсовет,
но и в ГосДуму РФ, но из этого ничего не вышло. Видимо, политика и
история - понятия несовместимые. Вообще, этот вопрос сейчас поднимать
нельзя - обвинят в сепаратизме.
>Реплика по поводу плохого обучения в школе оказалась киксом, это
>нешкольная программа.
Признаю, был неправ.
>И насчет 2000 лет, что-то вы загнули, видимо для
>солидности прибавили себе лет 500-600,
Насчет 2000 лет - просто округлил в меньшую сторону для ровного счета.
По китайским источникам, Мэтэ (Багадур) каган построил государство
хуннов в 229 году до н.э., правда там написано, "вернул тюркские земли,
восстановил государственность". (и это все - ДО н.э) - так что говорить
о 1500 лет истории как-то не серьезно.
Главная же мысль была в том, что тюркские племена - предки нынешних
татар, обитали на этой территории с незапамятных времен.
Татарин.