Вот и объяснение того, почему народ с недоверием относится к оппозиции. Если власти недоговаривают что-то, но умный человек всегда может найти цифры, посчитать и сделать выводы, то оппозиционеры прибегают к таким "анекдотам", отчего непонятно- или это манипуляция, или просто дебилы?
ПС.А неплохо было бы сейчас объявить дефолт из-за долгов какому-нибудь МВФ.
Kelavrik_0➦xvert• 18.08.23 13:37
Это ответ на мантру властей "можем повторить".
А о причинах дефолта наговорили много. И оппозиция тоже. Навальный даже письмо написал, где расписал ненависть к деятелям из 90х. Кстати, эти деятели вполне себе перешли под Путина. Кириенко спровоцировавший дефолт сейчас вполне себе влиятельный путинский чиновник. Биографию смотри в вике.
Soma➦Kelavrik_0• 18.08.23 14:31
Про Кириенко достаточно странно... Вы реально думаете, что за 4 месяца можно дойти до дефолта?
Он просто играл роль "зиц-председателя Фунта", на которого списали все предыдущие годы косяков
Kelavrik_0➦Soma• 18.08.23 14:37
Кириенко действительно неумелыми действиями спровоцировал дефолт. Прикол в том, что был путь через медленное и аккуратное разрешение проблемы. Грубо говоря, если у вас стоит пирамида и грозит рухнуть, то можно аккуратно разобрать сверху. А можно выдернуть камень из основания и всё посыпется.
Пирамида была из ГКО. Кстати, сами по себе ГКО - нормальный инструмент, если пирамиду не строить.
Soma➦Kelavrik_0• 18.08.23 15:03
ГКО выпускались с 1993. Годовая нехватка бюджета плавала 5-8%, накопилось порядка 35% недостачи, доходность по ГКО была уже 140%. Госдолг подрос до 150 млрд, внутренний до 200 млрд (при международном резерве всего 12.46 и общем резерве ЦБ 20 млрд)
В октябре 1997 начался массовый выход иностранных инвестиций, что обрушило акции компаний в 10 (!!!) раз - частично из-за азиатского кризиса, частично в ожидании дефолта. Скорость оттока была 0,5 млрд $ в неделю. ЦБ начал повышать ставку рефинансирования (к маю выросла до 150%)
МВФ и Япония пообещали помочь кредитом на 22,6 ярда - но после 20% тут же захотели поднять вопрос про "самоопределение Курил"
Продолжая аналогию с "Золотым теленком" (Воронья слободка):
"Все было ясно. Дом был обречен. Он не мог не сгореть. И, действительно, в двенадцать часов ночи он запылал, подожженный сразу с шести концов"
Kelavrik_0➦Soma• 18.08.23 15:19
Так, повторю. Пирамиду с ГКО построил не Кириенко. Пирамида могла рухнуть и без него. Но рухнула от неумелых действий Кириенко. Был сценарий без обрушения, надо было потихоньку пирамиду разобрать.
Сейчас Кириенко, тот самый герой клятых 90х, в команде Путина.
Soma➦Kelavrik_0• 18.08.23 16:08
"надо было потихоньку пирамиду разобрать"
Ее не нужно было создавать. Создав, надо было ее сразу брать под контроль, а не пускать в галопирующий полет
Ну, и "потихоньку разобрать" - это как, отдавая территории, в обмен на рост кредитов? В итоге и потеря территории, и влезать еще глубже в долги. Разбор завалов был возможен только возвращением госконтроля над активами... Но это все же функция президента, на что ЕБН идти не собирался. Да и Дубинин при его полномочиях явно не собирался проявлять инициативу поперек хотелок ЕБН, с ним вообще мало кто хотел спорить
Kelavrik_0➦Soma• 18.08.23 16:22
То, что не нужно было создавать и так очевидно. Но я о ответственности именно Кириенко, а не Черномырдина.
Нет, территории не надо отдавать. И это никто не предлагал. В своё время у французов были такого рода проблемы. Они тоже выстроили пирамиду вокруг несуществующего золота Луизианы. И в течении года плавно разобрали. Когда строителя погнали.
Кстати, особых хотелок у Ельцина не было. Разумный курс он бы поддержал.
Soma➦Kelavrik_0• 18.08.23 16:58
Так поясните, о каком "разумном курсе" речь то? Как вы считаете, что он должен был сделать?
=======================
PS Пословица 90-х: "Как бы Боря ни дурил, нет России без Курил"
почитайте соглашение 1998 года о морском промысле в районе Южных Курил. А перед этим - про встречу Ельцин/Хасимото 1, 2 ноября 1997 года в Красноярске. Такое ощущение, что вы вообще не следили за ситуацией. К ноябрю 1998 было уже 1700 случаев браконьерства с арестами и обстрелами японских браконьерских судов. ЕБН же подписывал индульгенции, снимая граничный контроль.
Попытки начались еще в 1991, с легкой руки Козырева, Загорского и Кунадзе. Первый кредит был жалкий -100 млн$. При попытки России сдать назад - Япония начала шантаж (Carlson & Kaplan Ltd. (C & K) отказалась от договора, "учитывая настоятельные пожелания японского народа и требования японского правительства" - на $200-250 млн при аренде на Шикотане 278 гектаров). Это была первая попытка (закончилась 13 октября 1993, декларацией)
Да сахалинской Думе памятник надо ставить, что она 6 раз саботировало ратификацию соглашения по морю (начиная с 2.10.1997)
Там даже не говорилось, что это наши воды, промысел в явочном порядке и японцы сами себя контролируют
Почитайте постоянные докладные противящегося ЕБН Зиланова
Soma➦Kelavrik_0• 18.08.23 17:00
Если не следили, дам хоть и простую, но понятную ссылку по ноябрю 1998 (как раз по "передаче островов под юрисдикцию Японии при сохранении их в хозяйственном пользовании России на неопределенный срок")
https://www.kommersant.ru/doc/208673
Kelavrik_0➦Soma• 18.08.23 17:11
А это к какому боку то??? Такие переговоры шли, притом до дефолта. Ничем не закончились. И в любом случае не помогли бы разрешить кризис в который Россия себя загнала.
Soma➦Kelavrik_0• 18.08.23 17:47
Так я про то и говорю, что "потихоньку разобрать" можно было только в мечтах. Были глубоко в долгах, и на кредиты выставляли очень плохие требования. Долговые ямы для того и предназначена, чтоб выкручивать руки
Для сравнения, когда Кириенко возглавил не тонущий Титаник, а спокойный Росатом, то там все очень даже хорошо пошло
К чему это я... Не нужно назначать козлов отпущения, в ситуациях надо разбираться и устранять причины. А декоративный ремонт фасада только отягощает последующий кризис
Kelavrik_0➦Soma• 18.08.23 18:13
Да не выставляли на кредиты особо жёстких требований. МВФ давали очень мягко. Кстати, в мае ничего ещё не рушилось. Пирамида стояла спокойно и могла простоять ещё годик другой.За это время её и можно было тихо разобрать. Кстати, Ельцин наверняка видел в Кириенко своего преемника, а не зиц председателя. Но после дефолта это стало невозможно. Потому и не озвучивалось.
Росатом отнюдь не тихая гавань, там своих проблем хватает.
NPV➦Kelavrik_0• 18.08.23 22:17
Всё правильно. А почему Вы решили что ГКО нормальный инструмент, если они нужны для затыкания дыр в бюджете? Вы верите в то, что государство, которое не может наполнить бюджет, который само же и запланировало, принесёт Вам высокий гарантированный доход?
Ввелник➦Kelavrik_0• 18.08.23 22:52
За одного битого двух небитых дают.
Опытный пацанчик, ровный.
Kelavrik_0➦NPV• 18.08.23 23:16
Да потому, что и сейчас используются. Просто используют в меру.
kamakama➦Kelavrik_0• 19.08.23 02:49
Пирамида госдолга США в принципе своем имеет аналогичную архитектуру. Как ее разобрать, не разобрав по пути мировую экономику - не придумали до сих пор. Остается только строить ввысь, чтоб ебнуло посильнее
Стоило начать торговать территорией. Курилы с их редкоземельными элементами. Сахалин. Камчатка. Чечня и Дагестан.
И т.д.
Уже отвечал. Да, крайним, но он подтолкнул. Кстати, снижение курса рубля - следствие. Обязательства (и внутренние тоже) были в валюте. Потому и дефолт.
kamakama➦Kelavrik_0• 19.08.23 10:42
Разница только в масштабах и в возможностях США эмитировать валюту собственного долга (да, такая ебанистическая конструкция - печатать баксы самим и быть их всем должным). А так - и там и там дефицит госбюджета, который в принципе не может быть оплачен из текущих возможностей бюджета. Поэтому эмитируют баксы для оплаты процентов, про возврат тела долга речи нет вообще. А вот у РФ такой возможности не было и все навернулось. И именно поэтому весь финансовый мир с замиранием сердца смотрит трансляции Конгресса, где за минуту до окончания финансового дня таки опять повышают потолок долга. Потому что никто не знает, как ебанет вся экономика, если крупнейший эмитент бумаг окажется в дефолте
Если вы (РФ) должны банку (МВФ) 100 долларов, то это ваши проблемы. Если вы (США) должны банку (всему остальному миру) 100 триллиардов долларов, то это проблема остального мира
Kelavrik_0➦kamakama• 19.08.23 10:49
Ничто не мешает совершать операции в других валютах: евро, фунтах и тп. Вы как то игнорируете другие стороны, почему то хотят именно баксы.
Виктор Джонг ★★➦xvert• 19.08.23 11:10
ПС.А неплохо было бы сейчас объявить дефолт из-за долгов какому-нибудь МВФ.
Яйко сподiвайко ?
kamakama➦Kelavrik_0• 19.08.23 11:17
Кхм, это "почему-то" называется две мировых войны, бреттон-вудское соглашение, вторжение в Ирак, Ливию после заикания про золотой динар ну и много чего еще. Даже ЕС периодически пищит на тему - а с хуяли у вас торговый протекционизм, а у нас нельзя? Это "почему-то" обеспечивается крупнейшим флотом и сетью военных баз по всему миру в стиле - не купишь моих долгов? А если демократии не найду?
kamakama➦Kelavrik_0• 19.08.23 11:20
И кстати, до ПМВ самой твердой, а значит - желанной, валютой был английский фунт. Ровно по той же причине - огромная военная мощь. Но первая мировая заварушка оторвала одну половину колоний, вторая - остатки и он чинно скатился к региональным доминантам, как франк западной африки
Kelavrik_0➦kamakama• 19.08.23 11:29
Прикол в том, что США присоединялись к мировым войнам не сразу. Нет, США не сидят на штыках. И за валюту точно не воевали. С Европой точно не смогли бы воевать сейчас. Да и другими валютами люди спокойно пользуются.
kamakama➦Kelavrik_0• 19.08.23 11:46
Ооо... Как раз и присоединялись не сразу, потому что оценивали расклады и рубили бабло на поставках воюющим странам, как одной стороны, так и другой. И продолжалось это оба раза до тех пор, пока политическая необходимость не требовала прямого вмешательства на одной из сторон. 3 года США снабжали нефтью Японию, когда те крошили китайцев, пока не осознали, что процесс выходит из-под контроля, начали играться в эмбарго, и он таки вышел в Перл-Харборе. Две мировые войны накачали США, как политически и военно-стабильное государство, внешним капиталом и обеспечили дополнительные волны притока рабочей силы. Ну а потом нефть - кровь экономики. И за это они держатся всеми руками. Флот в Персидском заливе контролирует всю аравийскую добычу, а это больше половины мировой, хотя саудиты - те еще "демократы", по сравнению с которым Каддафи - вообще светоч народовластия. Но пока все работает как надо - всем хорошо
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%8B особенно хороша цитата в начале
Хотя, для объективности вот, на английском https://en.wikipedia.org/wiki/Petrodollar_recycling
Kelavrik_0➦kamakama• 19.08.23 12:00
Вот она какая искажённая картина мира. Нет, США не ввязывались, потому как «America First», а весь мир потом.
Нет, флот не контролирует добычу нефти.
kamakama➦Kelavrik_0• 19.08.23 12:36
А что он там контролирует? Он контролирует политическую стабильность системы, которая эту добычу обеспечивает. Колониальную администрацию, по сути. Все просто до банальности
1) заключаем торговый договор с группой гопников, которые качают нефть. Так как гопников мало, а нефти много - обеспечиваем им крышу. Договор очень простой - они торгуют энергоресурсами за нужную нам валюту. Да и мало ли, что там они учудят
2) Продажа примерно половины мировой нефти ТОЛЬКО за определенную валюту логично обеспечивает спрос на эту валюту. Откуда сторонние участники эту валюту возьмут? Правильно, на рынке. Это значит, что на нее обеспечен стабильный спрос, по крайне мере, до наступления "зеленой революции"
3) Раз некий инструмент имеет охуенно высокий и стабильный спрос, то долги, заявленные в этом инструменте, априори считаются самыми надежными и качественными на рынке и раскупаются на ура. Причем номинальная ставка по таким долгам может быть вообще околонулевой.
4) Доступ к печатному аппарату, который эмитирует тот самый инструмент, обеспечивает возможность создавать ценности из воздуха))) Просто по причине доступа к эту аппарату. Не нужно больше заморачиваться с заводами и фабриками, что-то производить и продавать. Все, что можно, уже производит печатная машинка. А реальным производством занимает остальной третий мир. И именно контроль за производством энергоносителей, как за наиболее востребованным ресурсом современности, точнее, за валюту его продажи - основа нынешнего America First. Без этого контроля экономика США схлопывается в разы, так как возникнет потребность производить что-то физическое и кому-то продавать. Лицензий на всякое ПО и фильмецов явно недостаточно для поддержание штанов всей страны, а делать что-то массово и дешево разучились, да и не пойдут работать за миску риса, как вьетнамец или индус
5) А теперь из истории - в сегодняшний день. Почему так не любят Трампа? Потому что он пытается открыть глаза на это и похерить годами отлаженную схему. Почему всем было глубоко похер на Каддафи 30 лет, но стало резко не похер, как он вякнул о золотом динаре? Почему так возбуждаются в США по поводу Китая, который всего навсего запустил закупку нефти в юанях как крупнейший потребитель? А особенно возбуждаются они по поводу колебаний саудитов - продавать или нет за юани. И вот именно этих колеблющихся саудитов и стережет тот самый флот. Чтоб при случае чего резко обнаружить недостачу демократии и поменять эту семью на другую, более выдержанную
Kelavrik_0➦kamakama• 19.08.23 12:52
Это и есть альтернативная картина мира. Группа гопников будет стоить очень дорого. Любая страна на этом разорится.
Гопники не могут даже Венесуэллу захватить.
Печатный станок есть у всех, только он обрушивает валюту.
kamakama➦Kelavrik_0• 19.08.23 14:01
Группа гопников из семьи кочевников эль-Сауд, которые до открытия месторождений пасли верблюдов? Дорого? Да епт, сколько стоил бы рейд Блэк Вотера в любую финиковую республику, которой до притока нефтебабла была Аравия? Если б было дорого, то эти организации не существовали бы вообще)))
Что до Венесуэлы, то пока они торгуют нефтью за баксы - нет никакой нужды что-то менять. Какая разница, какой строй внутри, коммунизм, анархия или монархия, если они выполняют внешние обязательства. Вот перестанут - тогда вопросы и возникнут
Kelavrik_0➦kamakama• 19.08.23 14:06
Нет, двойное мышление веселит. У саудитов нет серьёзных внешних обязательств. Они играют с ценой нефти как хотят. Точнее, есть обязательства внутри ОПЕК, но не с США.
kamakama➦Kelavrik_0• 19.08.23 22:35
Причем тут цена? Где я вообще про цену заикался? Цена на нефть это в лучшем случае 10% интереса. Остальные 90% - это обязательство продажи нефти за баксы, а не за евро или, упаси господи, юани. Ведь в таком случае мировой спрос на доллары резко упадет и просто так долговые бумажки печатать не выйдет
Kelavrik_0➦kamakama• 19.08.23 22:53
Это не потому, что США заставляют, а потому, что доллар считают лучшей валютой. Доллар всегда можно обменять на местные валюты, но обратно проблематично. В больших масштабах, ясное дело.
kamakama➦Kelavrik_0• 20.08.23 00:14
Кто считает, а главное - почему? Для ответа на этот вопрос нужно чуток поковыряться в международных договорах и соглашениях, в том числе и 70ти летней давности. В рамках комментария это не представляется возможным, наводки я уже дал. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%BE%D0%BD-%D0%92%D1%83%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0 - с этого все началось - по результатам ВМВ доллар стал квази-золотом. Просто потому что все остальные экономики пребывали в глубоком кризисе. А потом Ямайка, одновременно с которой сделано было вот это и кое какие другие соглашения. https://www.kommersant.ru/doc/3001418
Kelavrik_0➦kamakama• 20.08.23 01:18
Доллар действительно стал главной валютой после второй мировой. Но именно потому, что экономика США вышла на первое место и ВВП США был выше, чем у всех других стран вместе взятых. Потому доллар и был лучшим. Сейчас другие страны подросли, но ВВП США самый большой.
А насчёт других валют, да как бы это сказать. За евро вполне себе торгуют. А вот остальные валюты. Ну вот Россия накопила рупий, а использовать их можно только внутри Индии. Даже из индийского банка взять нельзя за границу. Только внутри Индии тратить. Юани то можно вывезти, да только никто не купит.
kamakama➦Kelavrik_0• 20.08.23 08:05
Главное слово - БЫЛ. Потому что нынешняя экономика США в реальном выражении, без всяких налоговых изъебов типа сдачи домов в аренду самим себе и записывания МС Офиса в расходы, а не затраты, выглядит очень бледно. Вообще, само понятие ВВП - штука очень однобокая, как писал сам его автор Кузнец, так как придумывалась в эпоху индустриальной экономики, а не пост-индустриальной. Но дело не в этом. Это полбеды, вторая половина в том, что доллар, как и евро с йеной и фунтом, были номинированы как СКВ в рамках той же Ямайки. То есть все эти валюты и обязательства в них должны быть обслужены немедленно их эмитентами, независимо от политических явлений, любыми государствами. А вот с этим конкретные проблемы, вскрытые полтора года назад, что позволят всем остальным держателям задаться вопросом - а так уж ли доллар хорош, если в любой момент их все могут забрать? Кстати, именно себя подставили все, кроме США, введя прямые санкции на обращение. Финансовый мир, какой он был, сейчас лихорадит по полной, только на эту тему не любят говорить. Ямайка и Бреттон-Вуд отражали экономический расклад на момент их подписания, но с тех пор мир опять изменился
Kelavrik_0➦kamakama• 20.08.23 09:48
Если бы ВВП был нужен для отчётности и его старались бы подделать, тогда да. А так нет, США по прежнему лидер в экономике. Кстати, без лидерства в экономике невозможно быть лидером в военной сфере.
Сейчас многие рассуждают о крахе США, Хазин так вообще пророчит с начала 90х об этом. Но это говорит лишь о хотелках горе-пророков. Реальных признаков нет.
kamakama➦Kelavrik_0• 20.08.23 11:02
Да? а чтож так весьма озабоченно следят за снижением доли долларовых облигаций в структуре госдолгов Китая, Саудии, Европы? Это означает, что их предложение на рынке растет, а цена падает. Стало быть, продать новые будет все сложнее и по ним нужно рисовать ставки повкуснее - по 5, по 7%. А это означает, что инфляция в США будет ну никак не меньше. Для страны, которая считает 3% много - это смерти подобно. Единственный выход - тотальная война, как и 2 предыдущих раза
Kelavrik_0➦kamakama• 20.08.23 11:36
Вы одно выберите. Или США всех заставляет силой, или может только следить за уменьшением своей доли.
kamakama➦Kelavrik_0• 20.08.23 17:46
С Китаем ничего особо сделать не может, хотя пытается. С Европой уже сделали, посадив на свой газ взамен российского. За доллары, разумеется. Считаете, что цепочка событии, предшествующая эмбарго, не имела политического и военного участия?
Что до Саудии, то там сейчас активное брожение под боком - Йемен. Ну и вообще, ПОКА они только рассуждают, теоретически
Kelavrik_0➦kamakama• 20.08.23 18:06
Кое что с Китаем могут, забрать всё своё из Китая. Другое дело, что это никому не нужно. Но вопрос был вообще о саудитах.
kamakama➦Kelavrik_0• 22.08.23 10:10
ну как сказать, Китай торгует фьючами на импорт нефти в юанях. С учетом того, что это крупнейший импортер, то это первый, но очень конкретный шаг. И если саудиты будут наращивать поставки по ним, то см. выше...
А что забрать из Китая? Уже заявили, что будут вроде как перевозить все в Индию. В таком случае Китай просто с чистой совестью сольет до конца долларовые долговые бумаги, обрушив тем самым рынок. Собственно, именно этим он и занимается последние лет 5 и именно этот срок США начинает подтряхивать в плане темпов наращивания госдолга, повышения ставки и все такое. Ну и остальные страны третьего мира, глядя на весь тот бардак, который устраивают с ограничением на международное хождение всяких евро и фунтов - тоже почесывают голову и делают свои выводы
kamakama➦Kelavrik_0• 22.08.23 11:17
Никсон тоже пиздел, что доллар эквивалентен золоту. Но расписку давать побоялся))
Антон_Комбикормченко• 18.08.23 13:03
показать комментарийМалолетний дурачок естественно не помнит что было тогда.
Sizzano➦Антон_Комбикормченко• 18.08.23 20:04
Стрыбунэць даже не знает, что ихний ЦБ уже давно переименовали в НБУ. И нафига россиян тут приплёл, тоже непонятно. Видать в дурке на выходные клетку с рогулями опять забыли закрыть.
Антон_Комбикормченко➦Sizzano• 18.08.23 20:57
У них это называется Bank of Canada. Рогулью из 404 сейчас не до того. Сейчас киздят американоканадские внуки стёпы.