С одним человеком может быть все что угодно.
Что было бы с сотней?
Может у этого китайца кладбище рядом с домом. 364 человека в год уезжают в Тибет и с концами. А один возвращается и про него пишут на anekdot.ru.
И так по кругу. Ошибка выжившего называется.
Ну с якутом понятно. Его расстреляли по делу врачей. А вот чё с китайцем? Как он выжил. Или это ещё до хуйвейбинов было?
Pierre Valenkoff• 07.10.23 02:03
Рак поджелудочной железы самый опасный, потому что он распознаётся позже других. А чем раньше диагностирована болезнь, тем больше шансов на её излечение.
balamutmax➦Pierre Valenkoff• 07.10.23 22:27
не могу понять тут за что вам минусы накидали?
Некто Леша ★★★★★➦hudyakov74• 06.10.23 23:08
Медицина тоже во многом шарлатанство. Вот, допустим, выписывает вам врач принимать какую-нибудь таблетку 3 раза в день. Его что, волнует, весите ли вы при этом 100 кг или 40? И что реакция организма на таблетку даже при одном и том весе может различаться во много раз из-за индивидуальных особенностей организма? Не говоря уже о том, что метаболизм веществ в нем во много раз отличается в зависимости от того, сидит ли человек весь день или подвижен. Чтобы все это учесть хотя бы для одного пациента при определении дозировки, целый мединститут может понадобиться. А таблетки стандартные, не крошить же их на части. Если доказано клиническими испытаниями, что кому-то помогают - вот пусть и глотают их сколько сказано все те, кто врачу попадется. Меж тем яд в малых количествах - это лекарство, а лекарство в больших - яд. А вот с определением меры для каждого конкретного случая у медицины большие проблемы.
Pierre Valenkoff➦Некто Леша• 07.10.23 02:21
Лёша, вы когда повзрослеете?
> Меж тем яд в малых количествах - это лекарство, а лекарство в больших - яд.
Двести лет назад это было справедливо - лечили и ртутью, и мышьяком, и электричеством, и чем только не пытались лечить. А сейчас яд отдельно, лекарство отдельно, и не перепутай - прочти инструкцию на упаковке.
> метаболизм веществ в нем во много раз отличается в зависимости от того, сидит ли человек весь день или подвижен.
Вы удивитесь, насколько метаболизм живого существа слабо зависит от образа жизни, питания и прочего.
> выписывает вам врач принимать какую-нибудь таблетку 3 раза в день. Его что, волнует, весите ли вы при этом 100 кг или 40?..
Ещё как волнует, и он разбирается, и выписывает и по 2 таблетки, и по пол-таблетки в зависимости и от тяжести заболевания, и от вами перечисленного и от многого другого.
> Если доказано клиническими испытаниями, что кому-то помогают - вот пусть и глотают их сколько сказано все те, кто врачу попадется.
Клинические испытания проводятся как минимум на 7-10 тыс человек, причём различающихся по полу, возрасту, весу и прочему всему, что можно контролировать. Например, если дети не участвовали в испытаниях, так и пишут, что не для детей. Во время недавней эпидемии ковида была возможность узнать много нового и интересного, но похоже, вы ей не воспользовались.
Вы пропагандирует натуропатию и ЗОЖ, но это хорошо и прекрасно до серьёзного заболевания (не дай Бог!) - а тогда надо к врачам.
Дядя Дися ★➦Некто Леша• 07.10.23 04:02
Леша, вот вам укольчик в жопу сделают - вы и поймете чем отличается Скорая от хз кого.
Скорая дает разумные рекомендации по применению простейших лекарств.
Вот это - "пол чай ложки с утра" корвалола и т.д.
Врачи (кроме хиругов) мне фигню советовали.
А хирурги - "руки и ноги вам привяжем"
v450 ★➦Дядя Дися• 08.10.23 02:53
А еще круче - капельница. Хотя капельницы и уколы в жопу - это принципиально разные подходы к лечению
Дядя Дися ★➦v450• 10.10.23 05:32
Но они дают правильные рекомендации по поддержанию жизни.
Их рекомендациями я пользуюсь много лет.
Еще мне правильную рекомендацию дал водитель Скорой, который меня привез и мы с ним курили. пока меня передавали больнице.
"Мужик, съебись отсюда поскорее, иначе сгниешь!"
Дядя Дися ★➦v450• 10.10.23 05:50
Я там лежал потом на сшивании ахилла.
Вежливый и сочувствующий персонал, хирурги все зашили, в коридорах никто не лежит, литр спирта я с собой принес... я жив.
Но выписался не через 9 дней, а через 2 дня после операции.
Нах!
v450 ★➦Дядя Дися• 10.10.23 06:45
Мне сложно судить. Я в больнице лежал в далеком детстве - года в 3-4. И год назад, но это был дневной стационар - пришел, капельницу, поставили на час-два, ушел.
Только что похоронили жену друга - рак поджелудочной. Оказалось на всю Москву только 3 центра, где умеют делать операции на поджелудочной - это одна из самых сложных операций - реально высшее хирургическое мастерство. Плюс очень дорогая химиотерапия. И все бесполезно. Боли страшные, метастазы, галлюцинации - все именно так, как описано. Поэтому хочется верить в чудо, что есть место где есть шанс на спасение. Это есть главный месседж стори.
Дядя Дися ★➦Chernovoron• 07.10.23 03:41
Нету. Такого места.
Но верить хочется.
Но делают (делали) в...
А, она уже умерла... Виноват.
В 62-й похожее делали, на 50-й вроде ну и в Покровском-Стрешнево резали, но и какой у них "выход годных" - средний выход примерно 20%. Дожития 3 года. Лежа.
А боли реально страшные.
Пиздец как больно было.
Может просто голодание и кетоновый метаболизм. Раковые клетки дохнут без глюкозы.
Поищите в Гугле или в Ютюбе кето-диета. Хотя может найти трудно. Бигфарма и бигфуд всё это фильтрует. Хотя на самом деле всё это научно доказано и если правильно искать то можно найти. Но стадо с промытыми мозгами продолжает минусовать.
balamutmax➦leo• 07.10.23 22:09
конечно же нет. рак организм при шолодании ещё быстрее сожрёт. ни в коем случае нельзя допускать потерю веса и белка
leo➦balamutmax• 10.10.23 21:24
https://m.hightech.plus/2023/10/10/naiden-sposob-zamorit-golodom-rak-podzheludochnoi
Pierre Valenkoff➦leo• 10.10.23 21:27
Это на мышах. Потом оказывается, что на людях не работает.
Pierre Valenkoff➦leo• 11.10.23 17:00
Кетоз возникает при голодании, но кето-диета - не голодание, это диета Аткинса, низкоуглеводная. Бигфарма и бигфуд ничего не фильтрует, а наука виляет ж... вместо нормальных исследований. Когда вы перестанете вешать лапшу на уши читателям, принимая всех за идиотов, вас перестанут минусовать.
В средние века примерно так людей и убивали.
Кровопускание и молитва вместо лечения.
Даассс... ежу понятен исход в глухом воронежском селе... хотя говнища то у нас навалом разнокалиберного, только жри...
Роберт (назовем его так)
Для еще большей интриги назовем Адольфом!
Да, знакомый тоже к ворожеям пошёл после определения диагноза. Всякие шарлатаны раздают громкие обещания, исправно берут деньги. Месяца через три : " У вас очень нетипичный, сложный случай" Или : " Вы неправильно выполняли наши рекомендации "
Дядя Дися ★➦Vital Vital• 07.10.23 02:50
"Вы неправильно прогрели клей или плохо обезжирили поверхность."
"...он каким-то хитрым способом менял тому кровь, а стариковскую сливал Роберту... как он выбирался из Китая в Монголию и как добирался оттуда домой - реально не помнил." - и ещё много чего забыл из прошлой жизни, ага.
Вы недооцениваете китайские технологии. На самом деле к вам в теле Роберта прибыл ... тот самый старик китаец.
Хех... Самое чудесное в этой истории - действующий через 20 лет советский загранпаспорт. И выезд за пределы СССР без выездной визы. В остальное "жидкое говно" могу поверить, ога.
Дядя Дися ★➦Atos• 07.10.23 03:12
Эта, мужику было больно, что такое - знаю.
Можно было выехать в Монголию по военнику.
Дальше - ХЗ. Не ездил.
v450 ★➦Дядя Дися• 08.10.23 02:15
По какому военнику, окстись. Выезд в Монголию по загранпаспорту. Виза не нужна.
v450 ★➦Дядя Дися• 08.10.23 02:28
Пардон, упустил, что это в советское время.
Так вот, в советское время было так. Офицеры получали синие, т.н. мидовские загранпаспорта. Насчет визы не помню, если она и требовалась, то была очень длительной, на года. Специалисты, те же геологи, тоже получали синие загранпаспорта. У солдат никаких паспортов не было, но они не катались поодиночке только командой в сопровождении офицера по общему проходному свидетельству.
При получении синего паспорта родной советский изымался, по окончании срока службы/командировки сдавался в обмен на свой родной.
Джобс так же лечился. После его смерти все медицинские светила заявили, что если бы пришел к онкологу, сделали бы операцию и был бы жив с вероятностью 99%.
Не злоупотребляйте чаем! 😄
После болей в спине от поджелудочной, читал только урывки.
Рак поджелудочной железы, особенно её хвоста, очень часто клинически проявляется болями в спине. Т.к. панкреас расположен ретроперитонеально, опухоль имеет тенденцию прорастать в структуры позвоночного столба и/или в периренальную фасцию, а так же в поясничное сплетение, вызывая люмбальгию.
К сожалению, в семье имеем опыт с панкриасом. К счастью, не со злокачественной опухолью. Посему, симптоматика опухоли "хвоста" хорошо знакома, увы. Не из книжек. Когда дошло до позвоночника, уже не на поездах катаются.
Michael Ashnin ★★★➦Ost• 06.10.23 16:54
И да и нет.
Неясные упорные боли в спине — бывают ранними симптомами онкологии живота, особенно — панкреаса.
Дядя Дися ★➦Michael Ashnin• 07.10.23 02:48
Ага.
"Доктор, чего вы меня лупите по ребрам? У меня одна почка на 15 см опустилась, другая вообще где-то".
"Вы, пациент, Скорую вызывайте, они вам там пропишут..."
У близкого родственника обнаружили рак желудка, на поздней стадии, и вся семья сказала - сделаем все что надо. Половина семьи медики по образованию, в больших должностях, остальная половина зарабатывает деньги. Вопрос денег не стоял, вопрос врачебной помощи, на любом доступном уровне, не стоял. Более того, уже была договоренность об обследовании и лечении в Корее. Но родственник сказал - мне 80 лет, я прожил самую счастливую жизнь, и не хочу ее остаток провести в больнице, в окружении смерти. И отказался. Умер в своем доме, без болей и унижения, об этом позаботились и обеспечили.
Denial➦Ursus_sp• 06.10.23 15:29
Хорошая, достойная смерть... А то, что безболезненная - вообще прекрасно
Ну у Джобса похожий случай как раз, насколько из его биографии помню, у Айзексона читал. Он, узнав диагноз, вместо того, чтобы лечиться (у него как раз был редкий случай поджелудочной, который можно было операцией вылечить) , имея доступ к самым современным медицинским услугам, предпочёл пить морковный сок по совету своего гуру. А когда понял, что совсем плохо, обратился к официальной медицине, но уже поздно было, не вытащили. "Джобс в течение девяти месяцев отказывался пройти операцию, так как не хотел, чтобы его тело вскрывали, о чём позже сожалел. Он пытался препятствовать болезни средствами нетрадиционной медицины: пробовал веганскую диету, иглоукалывание, траволечение, даже обращался к медиуму." А так сейчас в первом мире почти всю онкологию лечат, если вовремя обратиться, насколько слышал.
Denial➦andreydv1• 06.10.23 15:26
Джобс вообще фрукторианцем был - практически чисто фруктовая диета. Проблемы с поджелудочной у него начались достаточно рано, доктора советовали ему пересмотреть диету, но его было невозможно переубедить. При такой диете организм не получает кучи полезных веществ. Да, можно их восполнить из пищевых добавок, но лучше просто питаться полноценно.
Plato➦andreydv1• 06.10.23 22:37
А так сейчас в первом мире почти всю онкологию лечат, если вовремя обратиться
--------------
И шо, без онкологии все миллиардеры бессмертными стали? Потому как большинство остальных болезней можно вылечить накрайняк пересадкой органов хоть от молодых китайцев, хоть от других "граждан третьего мира".
v450 ★➦andreydv1• 08.10.23 02:47
=А так сейчас в первом мире почти всю онкологию лечат, если вовремя обратиться, насколько слышал.=
Ключевое слово - вовремя. Только это никогда не случается. Нет такой диагностики. Точнее, может и есть но очень труднодоступна. Поэтому, если ты кашлянул, тебя сначала будут лечить от бронхита, потом от воспаления, потом от туберкулеза, потом сделают флюорографию и ничего не найдут, потом рентген, и тоже ничего не найдут и только потом КТ/МРТ/МСКТ и увидят рак легкого. Только все вышеперечисленное будет уже поздно. Потому что раз кашлянул, значит опухоль уже немаленькая, и наверняка зацепила кровеносный сосуд и раскидала метастазы.
Вот такая невеселая картинка получается.
Бывает, везет. Это когда ты проходишь регулярные медосмотры по повышенной категории. Космонавт, летчик, полярник, член правительства и т.п. Тогда сразу УЗИ, МРТ и все дела просто регламенту. Но это редкость.
Всякое может быть, почему бы и нет? Но мне вот лично показательны примеры многих наших знаменитых артистов, умерших от рака (того же Янковского, например).
Я интересовался в свое время: как? как столь известных и популярных артистов не смогли спасти? Оказывается, все просто: даже вовремя узнав о страшном диагнозе еще на первой стадии, те предпочли обратиться ко всяческим экстрасенсам, колдунам и прочим. И к врачам повторно обращались уже фактически на терминальной стадии рака, когда было слишком поздно.
Так что все же лучше обращаться к врачам. А если уже безнадежен, как в посте - тогда можно и к целителям. Только не к тем, у которых шикарный офис в центре города, дорогая иномарка у входа и твердые расценки за любой чих.
Переливание крови без проверки группы крови донора и реципиента? Хотя если у донора первая и негативный резус-фактор, то всем подойдёт...
Ктототам➦U Gin• 06.01.24 12:00
Так врач же брал у него кровь из вены - может, как раз и проверял группу крови.
Чудеса происходят на свете… была и у нас уникум на работе - сотрудник, выглядевший лет на 40 с хвостиком, стройный и подтянутый, веселый и энергичный …в свои более, чем 70 лет… и также перенесший рак и излечившийся за 1 ночь - только посредством самовнушения… медкарты не видела…но человеком он был реально уникальным… еще б Вы написали название того китайского городка… может дали б надежду 1000 несчастных… рак поджелудочной нигде не лечат у официальной медицины…
perevodchik ★★➦personal1791• 06.10.23 17:10
Что значит "нигде не лечат"? Правда, я тоже так думала, когда моему мужу семь лет назад поставили этот диагноз. Но как выяснилось - лечат. И если успевают вовремя, то вполне себе вылечивают. Лечение нелёгкое - и обширная операция, и химиотерапия и облучение - но лечат.
Жив мой муж уже семь лет. Ещё и работал пару лет после этого. Теперь уже пенсионер. И анализы (тьфу-тьфу-тьфу) нормальные.
Так что лечат.
Дядя Дися ★➦perevodchik• 07.10.23 01:52
Когда мне поставили подобный диагноз - предложили оперироваться (бесплатно) и рассказали, что конкретно отрежут - я решил - "ну нафиг". Ну 3 месяца - значит 3 месяца... А я реально от боли головой об стенку бился, хотя и наркотики уже прописали.
Мне на ЭТОМ сайте помогли, связали со врачами, посоветовали куда звонить, врачи в кишках поковырялись и сказали примерно "придуряешся мужик, это не рак, еще поживешь, но мы можем тебе провести другую операцию и тебе жить станет веселей".
Я выбрал соскок с наркотиков (довольно тяжело)
3 года - еще жив.
perevodchik ★★➦Дядя Дися• 07.10.23 02:13
Во-от! После того как я и с мужем в больнице полежала и сама поболела, убедилась, что пока мы жили старыми представлениями (это лечат, это не лечат...), медицина сделала большие успехи.:)
Дядя Дися ★➦perevodchik• 07.10.23 02:35
Не-ет.
Какие были представления - такие и остались.
"Резать к чертовой матери не дожидаясь перитонита!"
Я к гастроэнтеролКЕ (это уже платно, около $20), че? как? (да пц вам) -а водку можно? честно ответила "вам уже все можно, что сможете".
Так и живу. 3 года.
balamutmax➦perevodchik• 07.10.23 22:18
1-3% выживаемость пр рпж как была так и осталась...(((
perevodchik ★★➦balamutmax• 07.10.23 23:35
Не совсем так. Зависит от стадии конечно, и от возраста пациента. Но на сегодня даже самые пессимистические прогнозы -это 5-10%.
Если не успели развиться метастазы - 44% процента.
https://pancreatic.org/pancreatic-cancer/about-the-pancreas/prognosis/
https://pancan.org/facing-pancreatic-cancer/about-pancreatic-cancer/survival-rate/
Пришлось, к сожалению, начитаться на эту тему.