kupil_komputer• 16.10.23 01:41
Многие были бы благодарны природе, если бы хотя бы после потерянного зуба просто вырастал новый 😅 недобрую шутку съиграл с нами создатель 🤔 кто знает, сколько лет имплант обычно держится, или должен держаться?!
Кстати, тут ведь много умных людей крутится, ведь считается, что например 100 лет назад средняя продолжительность жизни мужчины была около 30 – 35 лет. Как там, в в летописях, есть информация ли, что например 1000 или 2000 лет назад, в каком возрасте человек считался уже долгожителем?
kupil_komputer➦kupil_komputer• 16.10.23 01:44
Прочитал потом уже комменты, там есть много ответов, но все же 🤔
finnn ★➦kupil_komputer• 16.10.23 11:50
Мафусаил прожил более 900 лет. Наверное, он долгожитель 🤨
Chicago95 ★➦finnn• 17.10.23 03:36
Он прожил не лет, а месяцев. Тоесть 75 лет, что по тех временам было очень много
Биологически у человека "заложено" 3(Три) "ряда" зубов.
Так что "идея" - с ТРЕМЯ наборами зубов.
Просто мы не доживаем и состариваемся до старта третьего ряда.
Изучайте матчасть.
Истинно так, человек начал жить больше 50 лет по историческим меркам совсем недавно. 35-40 лет - это был подарок судьбы ещё лет 500 назад. Понятно, что эволюция так быстро не перестроится.
Вы неправильно интерпретируете показатель средней продолжительности жизни, он включает детскую смертность, которая действительно была огромна. Но если человек дожил до 40 лет и не слишком злоупотреблял, то вероятность что он доживет и 50 и до 60 не так уж мала. Если не случится массовой эпидемии (но как выяснилось в 2020 при всем развитии медицины мы от этого и сейчас не застрахованы).
Megafanat➦Plato• 15.10.23 17:36
Недавно почитал Дробышевского Байки из грота. Там все люди старше 35-40 стабильно называются стариками. Так как автор знаком с большим количеством захоронений древних людей и знает какие там были возраста, то видимо у него были основания считать что 40 лет - это много.
Или если с другой стороны подойти - все мужчины были охотниками. Пока у тебя есть сила, реакция, скорость, рука тверда и ты можешь одолеть бизона копьём с каменным наконечником - ты живёшь. Как только эти параметры начинают уменьшаться, как раз к 35, то особо удачливый самец бизона тебя однажды заломает на охоте.
irrazionalle➦Megafanat• 15.10.23 21:14
"1. Матери Джульетты было 28.
2. 16-летний Пушкин писал: "В комнату вошел старик лет 30" (это был Карамзин).
3. Тынянов: "Николай Михайлович Карамзин был старше всех собравшихся. Ему было 34 года, возраст угасания".
4. Анне Карениной на момент гибели было 28 лет, старику мужу
Анны Карениной - 48 лет (в начале описанных в романе событий всем на 2 года меньше). Вронскому было 28 лет ("начинающий плешиветь" - так Толстой описывал его).
5. Старикану кардиналу Ришелье на момент описанной в "Трех мушкетерах" осады крепости Ла-Рошель было 42 года."
Миндербиндер➦irrazionalle• 15.10.23 21:48
Как говорил Иммануил Кант - главная проблема современных людей заливается в том, что они верят всякой херне, написанной в интернете, хотя всё можно проверить за полминуты.
Когда "старику" Карамзину было 30 лет, Пушкин ещё не родился. Остальные байки можете проверить сами.
irrazionalle➦Миндербиндер• 15.10.23 22:32
Ок, начнем с матери Джульетты:
В пьесе есть такие слова, принадлежащие маме Джульетты:
«Ну что ж, подумай. У веронской знати
В почёте ранний брак. Я тоже, кстати,
Тебя довольно рано родила —
Моложе я, чем ты теперь, была.»
То есть на момент рождения дочери Леди Капулетти меньше 14 лет. А к 14-летию дочери ей действительно 27-28 лет!
- У Тынянова Николай Михайлович Карамзин был старше всех собравшихся. Ему было 34 года - возраст угасания.
Ну да, цитата точная. Но... неполная.
Первоисточник:
"Николай Михайлович Карамзин был старше всех собравшихся. Ему было тридцать четыре года - возраст угасания.
Время нравиться прошло,
А пленяться, не пленяя,
И пылать, не воспаляя,
Есть дурное ремесло.
Морщин еще не было, но на лице, удлиненном, белом, появился у него холод. Несмотря на шутливость, несмотря на ласковость к щекотуньям, как называл он молоденьких, - видно было, что он многое изведал..."
Каренина: С учётом того, что замуж выдавали рано, можно предположить, что и Анна вступила в брак в 16-17 лет. То есть, ей примерно 24-26 лет в начале романа. Муж на 20 лет старше Анны, то есть ему 44-46 лет.
Кардинал Ришелье – реальный персонаж, год рождения которого известен – 1585. События, описанные в романе, произошли в 1627 году, на этот момент кардиналу действительно было 42 года.
Для тех времён 40-летний мужчина уже считался немолодым, да и выглядел соответствующе: сказывались условия жизни, питание, сложности гигиены и медицины…
Так что когда что-то там "опровергаете", постарайтесь заняться сначала факт-чекингом самостоятельно. А не только скопипастить "То есть, когда Карамзину было 30, Пушкин ещё даже не родился!" и по одному выдернутому факту из 5 представленных обвинить меня во лжи и еще заставить перевернуться в гробу Канта.
irrazionalle➦Миндербиндер• 15.10.23 22:37
И да, мне помнится, что мы общались уже на тему связывания смыслов, и пришли к выводу, что у вас это умение отсутствует, не смотря на выбранный никнейм ))
Миндербиндер➦irrazionalle• 15.10.23 23:10
Все ваши (на самом деле не ваши, а копипаста из интернета) вообще не о том, что вы пытаетесь доказать.
Даже если матери Джульетты 28 лет, отсюда не следует что в этом возрасте уже считались старухами.
Каренину вы тоже не читали, можете только очередную копипасту из принести. Её муж там стариком не называется. Зато есть такое: "со стариками шестидесяти лет, с мальчиками двадцати лет". Заметьте: старики - шестидесятилетние. А двадцатилетние ещё мальчики.
Про Ришелье очередная копипаста. Где цитата из романа, в которой он назван стариком?
Вывод :кроме копипасты ваших умений ни на что не хватает.
Если вдруг вздумаете вступать в дальнейшую дискуссию, то извольте только с цитатами из первоисточников.
Миндербиндер➦irrazionalle• 15.10.23 23:12
Это исключительно ваши влажные фантазии. Хотите поговорить об этом?
А учитывая, что вы даже не знаете происхождение моего никнейма, вы выглядите просто глупо.
irrazionalle➦Миндербиндер• 15.10.23 23:19
Говорите, послушаем. Если есть что сказать, конечно. Судя по тому, что вы обычно пишете - сказать вам обычно нечего.
Миндербиндер➦irrazionalle• 15.10.23 23:22
С женой своей поговорите. Ваши копипасты мне неинтересны, а своих мыслей у вас нет.
irrazionalle➦Миндербиндер• 15.10.23 23:30
17.11.2022 https://www.anekdot.ru/id/1361193/
12.10.2023 https://www.anekdot.ru/id/1421052/
Смотрю, вы чрезвычайно полны умных мыслей. Только с рождением этих мыслей у вас все время что-то не так ... Ах, да, большая часть мыслей откуда-то (с)пис...аны.
Миндербиндер➦irrazionalle• 15.10.23 23:39
Совсем дурак? Это сайт анекдотов, анекдоты для того и существуют, чтобы их рассказывать другим людям.
Но тем не менее
1. Там есть ссылка, откуда взято.
2. Если утверждаете, что списано, жду ссылку на первоисточник.
Ах да, с первоисточниками у вас туго. Хорошо заметно после слива по вопросу со "стариками", которые оказались совсем не стариками.
irrazionalle➦Миндербиндер• 15.10.23 23:56
Эх, где же смайлик из аськи ... У тебя у самого ссылки на первоисточники в записях.
17.11.2022 https://idaprikol.ru/picture/oke-da-ia-slysal-pro-udalennuiu-rabotu-udalil-by-vse-dQu24Pn1A
irrazionalle➦Миндербиндер• 16.10.23 00:05
Ок. Берем Каренину:
Л.Н. Толстой написал ее в период 1873-1877 года. Возраст Льва Николаевича составлял в тот момент 45-49 лет. Именно для него 60-ти летние (60+) были уже стариками. А 20-ти летние, мальчиками. Что логично, поскольку они ему в сыновья годились.
Вы путаете представление автора о героях и межличностное восприятие героями друг друга. А читатель чаще всего ассоциирует себя с героями, а вовсе не с автором. Согласны или будете снова цепляться за мелочи и спорить до кровавых соплей?
Дюма написал "Три мушкетера" в пероид 1844-1845 годов, когда самому Александру Дюма было 42-43 года. С какого перепугу он будет про "ровесника" Ришелье писать "старик"?
И да, это сайт "про анекдоты", а вы почему-то желаете тут не поржать, а получить научный анализ художественной литературы.
И кто из нас дурак в итоге?
Миндербиндер➦irrazionalle• 16.10.23 00:06
Ну точно дурак. Именно это я написал в 1. Жду вторую ссылку, про сто рублей.
Кстати, я правильно понимаю, что главный копипастер на сайте анекдотов обвиняет меня в том, что я рассказал анекдот, придуманный не мной?
Миндербиндер➦irrazionalle• 16.10.23 00:12
Вы плохо понимаете печатный текст. Я просил вас продолжать диалог только при наличии цитат из первоисточников, где указанные персонажи названы стариками. Нет цитат - нет диалога.
irrazionalle➦Миндербиндер• 16.10.23 00:26
Это вы не понимаете предмета разговора. Или желаете сказать, что если сказано, что в 54 года Ленин - дедушка, а кое кто молодой и энергичный лидер, то так все и есть?
Идите к сразу к психиатру, психолог и психотерапевт вам уже не помогут.
ЗЫ: В газете "Правда" не всегда печатали правду.
- Правды нет. Россию продали. Остался Труд за 3 копейки.
Вот ваш нынешний "труд" по указыванию через губу на то, что "Когда "старику" Карамзину было 30 лет, Пушкин ещё не родился. Остальные байки можете проверить сами" он и трех копеек не стоит. Либо проснитесь и перестаньте цепляться за бесполезные соломинки формулировок, либо просто признайте, что вы дурак и лечиться не желаете. Вас и так ваш миру устраивает.
З.З.Ы: У вас нет ссылок в публикациях на источники только у 2. Вот этот дерьмо эрзац про 100 рублей и про то, что АвтоВАЗ из РФ не уходит (вполне удачная). Но вообще очень странно подобные просьбы от человека, который столь плодовит мыслями, что публикует 2 оригинальные работы за 2 года.
З.З.З.Ы: Ну и для справки, коли вас в поисковиках забанили ... Вы написали "новый дизайн монеты", поместив в качестве картинку купюру. Купюра не монета, это очевидно. Но в 1993 году в РФ были выпущены монеты номиналом 100 рублей. Могли бы и ее использвать, если бы хотели хоть что-то хорошее сделать.
kupil_komputer➦Megafanat• 16.10.23 01:46
Неужели на всей планете человек был охотником? Ведь во многих теплых краях наверняка можно было протянуть на фруктах или овощах?
kupil_komputer➦irrazionalle• 16.10.23 01:49
Залез в вики, поискал первое на ум пришедшую историческую личность - пророк Мухаммед прожил 62 года например.
kupil_komputer➦Ю• 16.10.23 01:56
Если учесть, что эволюция штука довольно таки медленная, то на короткую продолжительность жизни, раньше влияло скорее всего не генетика, а тяжелые условия жизни, то есть осмелюсь предположить, что при идеальных условиях и 1000 лет назад человек спокойно мог прожить до 70 – 80 лет и более.
kupil_komputer➦irrazionalle• 16.10.23 02:01
Случайно нарытая по быстрому статья:
Отрывок
ЦИВИЛИЗОВАННАЯ СТАРОСТЬ
Для большинства античных цивилизаций вероятная продолжительность жизни при рождении была на уровне тех же трех десятилетий. Но это совсем не говорило о приходе старости к 30 годам, ведь и в Древней Греции, и в Египте, и в Риме на первом году жизни умирало около 30 % людей. 15-летний афинянин или коринфянин в среднем жил еще 40 лет, а 20-летний римлянин — еще 30. И это мы говорим о средних показателях — обеспеченные люди топтали землю дольше.
Сохранились источники, рассказывающие о годах жизни некоторых фараонов, правивших в Древнем Египте. Пепи II Неферкаре из 6-й династии прожил 68 лет, Тутмос III (18-я династия) — 56 лет, Рамзес II (19-я династия) — вообще около 90. Хатшепсут (18-я династия) умерла довольно рано — в возрасте 50 лет — она страдала от рака костей и диабета. Сколько прожил Псамметих I (26-я династия) неизвестно, зато знаем, что только правил он 54 года.
О не столь титулованных древних египтянах рассказывают данные профессора Манчестерского университета Майкла Циммермана. Он вскрыл более 300 мумий, чтобы выяснить их болезни и причины смерти. Ученый утверждает, что среди них попадалось немало останков откровенно старых людей в возрасте 80–90 лет, с полным букетом хворей — артритом, остеоартрозом, диабетом и другими хроническими болезнями
Megafanat➦kupil_komputer• 16.10.23 02:56
Если в нулевом приближении, то те кто ели преимущественно фрукты и овощи так и остались обезьянами. Люди - это обезьяны перешедшие на преимущественно питание мясом.
Люди произошли от австралопитеков - прямоходящих обезьян. Австралопитеки жили в саванне и питались преимущественно легко усваиваемой растительной пищей - пресловутыми фруктами и овощами. Иногда ели мясо. Примерно как современны шимпанзе. Только шимпанзе живут на деревьях, а австралопитеки жили на земле.
2,7 миллиона лет назад климат в Африке стал суше и доступной растительной пищи стало сильно меньше. Австралопитекам пришлось приспосабливаться. Они разделились на две группы - группа побольше приспособилась есть грубую растительную пищу - траву, листья, как травоядные животные. Группа поменьше стала есть преимущественно мясо. С этого момента антропологи называют их людьми. Отличие между последними австралопитеками и первыми людьми состоит исключительно в питании. Других отличий не было.
Потом, на протяжении 2,7 миллиона лет методы охоты совершенствовались, люди расселялись по Земле. Какие-то группы людей вымирали, какие-то были более успешными. Мозг увеличивался, так как он оказался нужен для охоты на животных с использованием орудий, а не голыми руками, как это делают животные-хищники.
Потом, примерно 50 тысяч лет назад, на территории Плодородного полумесяца, на территории современны Сирии и Ирака, жившие там люди из-за очень эффективной охоты подъели всех животных и им пришлось перейти на растительную пищу, доступную там. Это были дикая пшеница и ячмень. Они стали собирать зерна дикорастущих злаков и питаться преимущественно ими. Потом они догадались выращивать эти растения, а не просто собирать их в диком виде. С этого момента, обратного перехода на растительную пищу, начинается наша цивилизация. С этого момента, кстати, мозг стал уменьшаться.
Что ели древние люди определяют по изотопному анализу костей, по налёту на зубах, зубному камню и тому, что застряло между зубами. Так же исследуют следы использования инструментов: царапины на режущем крае, микрочастички того, что резали этими инструментами. Так же занимаются экспериментальной реставрацией - делают эти инструменты сами и пытаются выполнять ими те же работы, что делали древние люди и сравнивают следы износа на инструментах сделанных учеными и древними людьми. Эти методы позволили например установить, что неандертальцы ели кашу из вареных злаков, хотя никакой посуды у них не было. Предположительно варили в кожаном мешке, кидая туда раскаленные камни.
Миндербиндер➦irrazionalle• 16.10.23 09:05
Или желаете сказать, что если сказано, что в 54 года Ленин - дедушка, а кое кто молодой и энергичный лидер, то так все и есть?
Нет, это вы принесли сюда ворох цитат (которые на самом деле выдумки, но неважно), пытаясь доказать что если кого-то где назвали стариком, то так оно и есть. Я же как раз говорю, что это не так.
ЗЗЫ. Т.е. теперь я виноват в том, что всего 2 оригинальные работы за 2 года? А друзьям вы тоже говорите, что они рассказывают анекдоты из интернета, а не собственные придумывают? Вы не забыли, что этот сайт для того и есть, чтобы тут публиковать анекдоты, которые просто определению придумал кто-то другой?
ЗЗЗЫ. Вы действительно думаете, что я не могу отличть монету от купюры? Серьезно? И если очевидно, что на рисунке купюра, а не монета, а написано "монета", то, может быть, автор что-то имел в виду, что вы не смогли понять?
Ты настолько жалок. Ведь даже пошел посмотреть мои публикации, чтобы ... чтобы собствено что? Уязвить меня? Уличить меня в чем-то? Да ты сам себя уличил, балбес.
Впрочем, это я все писал не для тебя, с тобой все ясно, а для других, кто случайно вдруг наткнется на этот бред про "старика Карамзина".
irrazionalle➦kupil_komputer• 16.10.23 09:42
Да что далеко ходить? Ришелье умер в 57.
А насчет продолжительности жизни ... Есть Мугабе, который умер 95 годиков, а есть Зимбабве, где средняя продолжительность жизни 47 лет.
irrazionalle➦Миндербиндер• 16.10.23 09:46
Не юлите, вы не настолько глупы, как хотите казаться.
И да коли решили перейти на ты, то ты не дурак, а баран. Упертый, тупой и полагающий свой способ существования единственно возможным в этом мире.
Такие как ты необучаемы, такие как ты платежеспособны. И ты будешь платить за свою тупость и упёртость всю жизнь, пока не помрешь так и не поняв смысла своего существования.
Миндербиндер➦irrazionalle• 16.10.23 09:48
Молодец, уел меня! Показал мне моё место в жизни.
irrazionalle➦Megafanat• 16.10.23 09:51
Однако те кто ели преимущественно фрукты и овощи так и остались обезьянами
И в то же время на территории Плодородного полумесяца, на территории современны Сирии и Ирака, жившие там люди из-за очень эффективной охоты подъели всех животных и им пришлось перейти на растительную пищу,
Хм, однако же это много объясняет в хитросплетениях ближневосточной политики.
Эти методы позволили например установить, что неандертальцы ели кашу из вареных злаков, хотя никакой посуды у них не было. Предположительно варили в кожаном мешке, кидая туда раскаленные камни.
Весьма интересное. Поделитесь ссылкой на исследование?
А насчет происхождения человеков - там все не совсем так, но это же сайт про юмор, а не про науку.
irrazionalle➦Миндербиндер• 16.10.23 10:28
Признание проблемы первый шаг к излечению. Может быть все-таки не к психиатру, а к психотерапевту? А если до стадия принятия дойдете, то и психолог справится.
Megafanat➦irrazionalle• 16.10.23 10:32
По поводу каши, вот научно популярная статья: https://antropogenez.ru/single-news/article/47/ В ней есть ссылки на исследование крахмала в зубном камне неандертальцев.
Про происхождение человеков, может тогда в тоже скинете ссылку на вашу версию? Было бы интересно ознакомиться.
irrazionalle➦Megafanat• 16.10.23 10:41
Если вы читаете antropogenez.ru там, в принципе, все есть. Идея в том, что волн расселения было несколько, а не одна. Наиболее близкой к реальности версией полагаю появление человека в результате мутаций в организме ранних гоминид в районе великой рифтовой долины под действием радиации.
irrazionalle➦Megafanat• 16.10.23 10:50
Вот довольно интересный доклад. На английском, правда. Но с учетом современных технологий перевод не проблема.
Megafanat➦irrazionalle• 16.10.23 12:08
Не понял. Что в этом докладе нового о происхождении человека? Вроде всё старое, только некоторые уточнения уже имеющейся картины.
irrazionalle➦Megafanat• 16.10.23 12:36
В этом вопросе кардинально нового мы не увидим, если придерживаться научного подхода. Вопрос только в анализе на основе митохондриальной ДНК, к которому есть вопросы.
Вам видать на болото надо как слонам.
"В течение жизни зубы у слона сменяются не 1 раз, как у человека, а 5 раз. Когда снашиваются последние, шестые, зубы, подходит к финалу и жизненный путь слона. Пожилые особи со стёртыми шестыми по счёту зубами уже не могут перетирать грубые корни и ветви деревьев и перемещаются в болотистые районы, где мягкая сочная растительность не требует такого тщательного пережёвывания."