Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

История №1423815

Всё предопрелено ...

Когда мне было 9 лет - родители ушли по делам, а мне было скучно.

Я из алюминиевой проволоки согнул вилку, - но так как я уже тогда немного соображал - взял плоскогубцы с изолированной рукояткой - и сунул эту проволоку в розетку!

И - ничего! - перегорела пробка!

Когда родители пришли - я говорю - свет перегорел!

Папа сделал жучок и поставил пробку на место - но вероятно что-то заподозрил - поскольку через полгода, на мой день рожденья, - он подарил мне набор "Юный электрик"!!! (это был конструктор с полной инструкцией и всякими прибамбасами, включая даже электромоторчик на 1,5 В)

____________________________________

Когда мне было 12 лет - у нас был сломанный утюг - он тупо не работал.

Я сидел после школы дома, уроки сделал, мне скучно ...

Я взял отвёртку - разобрал этот утюг - обнаружил неисправность (контакт отгорел) - неисправность устранил - и утюг - заработал!

___________________________________

Когда мне стало 18 лет и-- стало определяться кем быть - я хотел заниматься программированием.

Пытался поступмть в университет - но не прошёл по конкурсу.

Чтобы год не терять - поступил в техникум - тоже на программиста!

И вот - нам объявляют 1 сентября - что поскольку группа нашего факультета программистов составила всего 4 человека - нам проедложили - либо отказатся от обучения - либо влится в группу изучающих электротехнику!

Так я стал - электриком! Хотя - не очень и хотел!

Судьба ...

(Мне 50 лет - стаж электриком - 30 лет - но я не люблю свою работу, но против судьбы - не попрешь ...)
+167
Проголосовало за – 262, против – 95
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
55 комментариев, показывать
сначала новые

ystervark29.10.23 13:05

Если 30 лет электрик, значит начал в девяностые. А в девяностые в программировании был бардак, и все было неформально. Мало кто из программистов имел профильное образование. Я и сам математик, а встречал физиков и даже геологов. И людей вообще без дипломов. Электрик вполне мог этим заняться тоже. Сейчас посложнее с этим, но по-моему, возможности все ещё есть

+2
ответить

ystervark29.10.23 02:45

Итак, человеку 50 лет (1973 год рождения), и он электрик 30 лет (с 1993). Работу свою не любит, т.е. мог бы, при нужде, перейти куда-то еще. Но вот, с 1993 года такой возможности не предоставилось. Что-то тут не так. Ну вот прямо как будто все 1990-е годы все вакансии программистов во всех конторах занимали люди с профильным образованием.

+6
ответить

ystervark28.10.23 21:41

а почему "включая даже электромоторчик"? Моторчики эти дефицитом не были, я неоднократно покупал в обычном магазине. Только они на 4.5В были, от большой квадратной батарейки работали.

+2
ответить

Valentine D28.10.23 20:31

Пожарники не обьяснили вашему папе, что квартира сгорела из-за этого жучка?

+0
ответить

Alex Fox28.10.23 19:26

Вот возьму и тоже напишу мемуары электрика..."20 лет с изоляцией"

+7
ответить

siux 28.10.23 16:08

Ах, электрики...
Мы- отдельная рабочая каста.
Каждый из нас, кто ещё жив - уже, по определению, отличный профессионал. (Не моё,
но чистая правда)
Я, например, хоть и забыл уже закон Ома - но кабель протащу как надо, и разводку сделаю,
и смонтирую...
"Расчёт плавкой вставки для асинхронного двигателя".
Вы послушайте только, как романтично это звучит!
А на самом деле, ты сидишь и выбираешь между обойным гвоздиком и железнодорожным костылём...

Как стать электриком?
Да очень просто: нужно только, чтобы тебя, двенадцатилетнего, тряхонуло что-то неизвестное из открытого
тобой магнитофона.
И тогда ты, как настоящиуй пионер, говоришь себе: ну, сука непонятная, погоди - я тебя тоже урою.
И урываешься в итоге сам - до подземного электрослесаря.

+9
ответить

skeptik_zanuda➦siux28.10.23 16:48

"А на самом деле, ты сидишь и выбираешь между обойным гвоздиком и железнодорожным костылём..." ну это, конечно, некоторые крайности (правда, если не принимать во внимание, мощность двигателя). Когда обслуживал металлорежущие станки, там тоже регулярно горели "пробки". И поскольку плавких вставок на это не напасешься, а "жучка" ставить, себе дороже, то поставил дело, на околонаучную основу. Была у меня тогда (и есть по сию пору), книга Дьякова, "Типовые расчёты по электрооборудованию". И были в ней таблички, где было расписано, сколько и какого диаметра, взять проволочек, чтобы изготовить "калиброванную" плавкую вставку. Вот я и паял эти самые вставки, по мере необходимости. Берешь многожильный провод и выдергиваешь из него жилки,нужного диаметра

+9
ответить

siux ➦skeptik_zanuda28.10.23 17:17

Ты знаешь, электрики бывают разные...
Некоторые, прикинь - действительно жить хотят.
Если в шахте, перед добычной бригадой, развернуть вдруг книгу Дьякова -
то смертельный липездрический удар уже может и не понадобиться.
Похоронят, нахрен, с твоей наукой вместе. Глубина могилы - четыреста метров.
Люди в шахту за деньгами лезут, им твоё "низзя" неинтересно,

+3
ответить

skeptik_zanuda➦siux28.10.23 17:47

"Расчёт плавкой вставки для асинхронного двигателя".
Вы послушайте только, как романтично это звучит!
А на самом деле, ты сидишь и выбираешь между обойным гвоздиком и железнодорожным костылём...

Ну как бы, антураж данной ситуации, описан не был, в первоначальном комментарии :)
а так то, книга требовалась только в первый раз, дальше всё отложилось в памяти, и ворошить её не требовалось

+2
ответить

siux ➦siux28.10.23 17:48

Ха, "минус" мне...
От какого-то сверхвышненаэлектризованногого, похоже.

Тут дело такое: я, конечно, редко понимаю, о чём я говорю.
Но вот именно в этот раз - штука обратная.

+2
ответить

Дядя Дися ➦siux28.10.23 18:11

Да?
А вот при мне (5 лет) мой братик (2 года) воткнул радио в 220.
Я его черную обгоревшую руку помню до сих пор...
Он с тех пор вообще к электричеству не подходит, да и я вставляю вилку в розетку с опаской...

+3
ответить

siux ➦Дядя Дися28.10.23 18:36

Слушать "Пионерскую зорьку" в столь раннем возрасте, да без стремянки...

Это было невозможно.
Я сам пробовал - оно не втыкалось.
А вокруг -глиняные изоляторы, и жгуты на них, и ходики тикают,
и бабушка говорит: не слышишь, что ли?
И ты идёшь, загоняешь возвернувшихся коз в козлятник, без разбора их пола и размера...

А вечером , в клубе, смотришь на Леонова, и думаешь - не, не хочу быть таким.
Он некрасивый и неспортивный.

+4
ответить

Дядя Дися ➦siux28.10.23 18:49

Вот вы все шутите...
Но я сам оставил отель в Ланке на полчаса без электричества, воткнув их уродскую британскую вилку в не менее уродскую британскую розетку с поворотом на 120 градусов.
Похожее происшествие случилось у нас в Таиланде, там уже не я пихал вилку в розетку, а мой продвинутый товарищ. Электричества не было до утра.

+5
ответить

Valentine D➦skeptik_zanuda28.10.23 20:30

Зачем вообще расчитывать плавкую вставку для асинхронного двигателя, когда в продаже есть специальные предохранители типа "D" специально для низ различных номиналов? Нормальный электрик не станет эаниматься этим рукоблудием, чтоб не остаться виновным в случае чего-либо.

+0
ответить

siux ➦Дядя Дися28.10.23 21:10

Дядя Дися ★,

ток может и просто приятно щекотать.
А, так же, может быть интересно кисленьким.

Электричество - это вам не ваша личная невеста.
Типа, женюсь по-любому, а уважение придёт со временем.
Ни одна баба не сможет произвести писят сердечек в секунду, даже
на новых тяговых в интеренете.
Поэтому, для меня главное - электричество.

+1
ответить

skeptik_zanuda➦siux28.10.23 21:17

Ха, "минус" мне...

Чисто для справки - это не я :)

+0
ответить

Дядя Дися ➦siux28.10.23 21:46

"ток может и просто приятно щекотать.
А, так же, может быть интересно кисленьким."

Вы к члену подключаете электричество?
Как в "Копейке"?

+0
ответить

siux ➦Дядя Дися28.10.23 22:36

Дядя Дися ★,

держись пока, ага.

+0
ответить

skeptik_zanuda28.10.23 15:31

Будучи в отпуске, в гостях у своей сестры, на моей малой родине, папа со мной, гулял со мной по бульвару. И вдруг встретили одного его старого знакомого, ещё с тех пор, когда папа постоянно жил в этом городе. Тогда мой папа был комсомольским секретарём городской милиции, а знакомый - секретарём горкома комсомола. Когда он вышел из комсомольского возраста, возможно спустя некоторое время, его пристроили директором энергетического техникума, коим он и успешно (без иронии), руководил долгие годы.
На момент нашей встречи, я закончил девятый класс, через год должен был, естественно, закончить школу. Ну вот он и сказал папе - привози сына через год, ко мне в техникум поступать.
Сказано сделано - через приехали подавать документы. Папа сходил к нему в гости, и принес мне информацию о специальностях. Там говорит два отделения нормальных - теплотехническое и электротехническое. Ещё есть третье - строительство и монтаж линий электропередач (на местном жаргоне, как потом узнал - столбоёбы). Но то такое, там совсем для никаких. В общем, выбор стоял между тепло- и электротехникой. Мои представления о теплотехнике, исчерпывались редкими визитами в газовую котельную нашего военного городка - удушливо теплая, и несколько влажная, атмосфера котельного зала. Я рассудил, что электричество пахнет несколько иначе, и определил свою дальнейшую жизнь. Было это незадолго, до кончины дорогого Леонида Ильича.
Экзамены я сдавал на общих основаниях, без каких-либо поблажек. Было только наблюдение со стороны директора, на случай, наверное, если что-то пойдет не так. Но вмешательства не потребовалось, и в декабре этого года, я отметил первый в своей жизни, День Энергетика

+4
ответить

САНЬДА28.10.23 14:35

Я до определенных событий работал в энергетике, а именно инженером по строительству кабельных линий. События забросили меня в столицу, работу в этой сфере можно найти только на лопату. В первый раз здесь увидел траншею и катушку кабеля, а рядом ролики и раскатку - слёзы на глаза навернулись, настолько я обожал свою работу... Отняли, с@ки.

+6
ответить

Дядя Фёдор➦САНЬДА29.10.23 21:43

А кто или какие обстоятельства отняли-то? Проводная коммуникация, всё же, ещё живёт. Не очень понятно, но интересно.

+0
ответить

MegaLoshara28.10.23 14:25

А прикинь как развернулся бы, где любишь свою работу.

+3
ответить

Ost28.10.23 14:23

В 6 лет, в уральском городке, по дороге в детский сад обнаружил в свеже положенном асфальте красивый красный камень. Сейчас я конечно знаю, что это была яшма. Но тогда это было какое-то неизвестное сокровище. Алое в грубом чёрном. Папа каждый раз обещал мне его достать, но мы постоянно "случайно" забывали молоток и долото. Так и остался "мой камень" на Урале. Потом были фиолетовые флюориты, разноцветные агаты, друзы кварца. Странные кристаллы гипса и морские ежи. Всё это не стало моей специальностью, но подтолкнуло и лежит довольно близко к ней. И я люблю свою работу.

+5
ответить

Ost28.10.23 14:19

В 50 вполне можно начать жить сначала.
Что сейчас подуше?

+5
ответить

САНЬДА➦Ost28.10.23 15:23

Вопрос не ко мне, но как говорится накипевшее и пиво требует. В прошлые выходные ездил домой, думаю что Вы в курсе где это. Четыре года назад я посадил гранат. Когда я зашёл во двор - обалдел. В этом году он дал урожай! Полтора десятка плодов, половина из них размером как в магазине продают. Жаль, не научился прикреплять фото к тексту. Теперь мечтаю, что когда всё это закончится - разобью огромный гранатовый сад. Земля для этого есть. Ждёт. Мне ведь всего 46-ть) Даст Бог - успею.

+6
ответить

Дядя Дися ➦САНЬДА28.10.23 17:16

Дай Бог вам успеть посадить гранатовый сад!!!

+6
ответить

САНЬДА➦Дядя Дися28.10.23 17:56

Благодарю! Рад общению с Вами, Д.Д.))

+4
ответить

Дядя Дися ➦САНЬДА28.10.23 18:03

У меня бабка была, 1908 г.р., умерла в 99 лет.
Даже когда ей было 96, он поднимала рюмку с любимым "кагорцем" за "чтобы не было войны".

+9
ответить

САНЬДА➦Дядя Дися28.10.23 18:43

Ну а Я подниму за взаимопонимание))

+6
ответить

Дядя Дися ➦САНЬДА28.10.23 19:16

Пятым тостом шел Соломон Маркович. За здравие.
Шестой будет - за взаимопонимание.
Но как наши и ваши смогут простить все это?
Если только США и Китай водородными бомбами обменяются.
Там уже будет не до обид...

+1
ответить

САНЬДА➦Дядя Дися28.10.23 19:44

Да какие обиды... Хочется просто жить. Жить достойно, любить жену,любить сына, любить друзей. Я думаю, что ты понимаешь, о чем я.

+5
ответить

Соломон Маркович ➦САНЬДА28.10.23 20:24

И инжир и черешню, че мелочиться то!))😂

+3
ответить

Соломон Маркович ➦Дядя Дися28.10.23 20:25

Респект мужику!!!)💪

+1
ответить

Дядя Дися ➦САНЬДА28.10.23 21:16

Да чего-то, елки, все это сыпется...

+1
ответить

Paulpelz 28.10.23 14:17

Так не любишь свою работу, что за 30 лет её не сменил!…
Лень или, всё-таки, любовь?

+4
ответить

Дядя Фёдор➦Paulpelz29.10.23 21:39

Парадоксально-зависимые токсические отношения!)

+1
ответить

3agupa28.10.23 13:45

В прошлом году один мой коллега, неплохой, к слову, программист, лет 38, сказал, что задолбало его это дело, получил лицензию электрика (у нас требуется) и пошел на вольные хлеба ,,,😁

+5
ответить

skeptik_zanuda➦3agupa28.10.23 16:58

В далёкие времена, жена моя работала в отделе АСУ, детской поликлиники. Обслуживали они, по сути, отдел статистики. И вот пришла к ним, в отдел женщина программист, лет пожалуй, около 45. Поработав год, другой, она сказала, что устала уже от этого дерьма, и ушла на улицу - работать на воздухе, так сказать. В самом прямом смысле слова - устроилась проверять газовыделение канализации (или как оно там точно называется?). То есть ходила по улицам, тыкала щуп газоанализатора, в отверстие канализационного люка, и писала мелом на люке, число месяца. Работа мечты :)

+5
ответить

Хренонимус 28.10.23 12:16

Бро, иди в автоматизацию. Умные дома и пр.
Это как с арбузом будет - и поешь и попьешь.
Хотя, ближе все-же дрочка вприсадку - и наебешься и натанцуешься ;)

+4
ответить

ystervark➦Хренонимус28.10.23 21:43

а вот что именно там можно сделать? Я вот давно думаю, не сделать ли мне какую-то автоматизацию дома. И пока не нашел, чего, собственно, мне там надо автоматизировать.

+0
ответить

Хренонимус ➦ystervark28.10.23 22:46

Ок, если есть кошелек и много желания:
Ставишь контроллер со поддержкой протокола KNX (или Zigbee). Это то, чем новомодные девайсы общаются сейчас.
Я - старпер, у меня modbus / mbus был, сейчас проще.
Ставишь сервачек с homeassistant.
Ставишь выключатели с поддержкой KNX
Тепловой насос, рекуперацию с поддержкой KNX
Ставишь поливалку, ворота, занавески с поддержкой...

Теперь сценарии:

Отопление/вентиляция.
При условии, что дома в сетке видны мобильники хозяев или их друзей:
В 20 вечера рекуперация повышает мощность минут на 30 и проветривает дом, чтобы всем было комфортно спать, тепловой насос повышает температуру воды, но начинает снижать отопление, потому что сейчас пойдут мыться и скоро спать.
В 23 вечера рекуперация переключается в тихий режим, чтобы не мешать спать, тепловой насос понижает температуру воды.
В 5 утра начинает подниматься температура воды и отопления, в 6 утра вентиляция начинает набирать обороты, чтобы больше свежего воздуха.

Освещение.
Тут - как твоя фантазия. Можно одним выключателем нажав три раза включить весь свет в доме, либо на улице по группам.

Сигналка - если мобильники пропали из дома, включаем внутреннее и наружное видеонаблюдение. Если мобилки в зоне - только наружное.

Мелкий комфорт - если в гараже кто-то из хозяев есть и машина снята с зарядки и открываются гаражные ворота - включить внешнее освещение, открыть въездные ворота, если темно - включить освещение.
Если солнышко зашло - закрыть шторы.
Если ночь - оставить ночное освещение в коридоре (у пола на минимум, чтобы в туалет ходить), одно нажатие на выключатель включает освещение на 10% (чтобы не слепило).

Полив - поливать два раза в день: за час до восхода и за два часа перед закатом, если нет вероятности дождя выше 70% (либо не идет дождь) и температура днем будет выше 15 градусов. Время полива 15 минут.

Это так, что в голову пришло.

+4
ответить

Хренонимус ➦Хренонимус28.10.23 22:54

Вдогонку.
У коллеги жена выращивает всякие капризные растения. Он ей сделал "тепличку" с разными режимами работы по зонам. Тут влажность и температура - такая, а тут - другая. Освещение опять-же по расписанию. Полив - кому "душик", кому капельный под корень. Это все можно без особых проблем на релюшках с таймерами собрать, но на одном контроллере - проще и гибче собирается.

+1
ответить

YK➦Хренонимус28.10.23 23:01

Дома-то теперь умные, а клиенты тупорылые. Особенно которые не бедные и с понтами. У меня коллега решил развить это направление. Год помучился и обломался.

+0
ответить

Хренонимус ➦YK28.10.23 23:41

Думаю, что разумно начинать с базы - отопление/вентиляция/освещение. Там и понтов меньше и работа приятнее, полагаю. Но т.к. тема не моя, могу ошибаться.

+0
ответить

ystervark➦Хренонимус29.10.23 02:16

Ну насчет полива это да, может быть. То есть гуд как вероятный потенциальный клиент, хотя, я уверен, уже кем надо окучено. Мне же не надо, никакой такой теплички у меня нет. Но да, поливать по графику это полезно.

Насчет остального тут есть о чем подумать, особенно начет безопасности и отслеживания телефонов (а эта система может как-то заставить жену всегда с собой телефон брать?). Хотя, зачем это нужно в нормальных европейских странах, неясно. В третьем мире - да.

Насчет горячей воды у меня все просто. На крыше панель с трубками. То есть, если солнце светит, то есть горячая вода. Иногда - очень горячая. Чего тут рулить, неясно. Если не светит (совсем), то да, надо руками включить электрический нагреватель за полчаса-час до приема душа. Нужда в этом бывает редко, автоматизировать такое можно, но ценность, по-моему, невелика.

Насчет отопления и вентиляции, опять же, во-первых, неясно, надо ли это все. Если мне хочется проветрить помещение, то я просто иду туда и открываю окно. Ну да, если это делает робот, это удобнее, но настолько ли, чтобы ставить какие-то устройства и платить какие-то деньги?

Конидиционеры у меня управляются по интернету. То есть, в теории, я могу, находясь где-то там, их включить, чтобы, когда через час я приехал домой, там было бы уже холодно. А на практике - а кто закроет форточки, которые я открыл перед отъездом, чтобы проветрить? ? Нет, может, в доме имени Билла Гейтса вообще никаких форточек и нет, или весь дом настолько футуристичен, что ни одна деталь в нем не управляется компьютером. У меня же пока не так. Дом построен в 1970 году, там деревянные рамы и деревянные же форточки (кое-где прикрытые москитными сетками). Никаких сервомоторов на них нету.

Шторы у меня совершенно ручные. Когда мне темно, я беру штору в руку и открываю, а когда светло, а надо, чтобы было темно - закрываю. Это простое движение руки, занимает в каждую сторону меньше секунды - неужели я должен проектировать, администрировать и инвестировать, чтобы это случилсь как-то само? То есть, платить деньги, чтобы закрылась занавеска?

Насчет отопления: вот прямо сегодня (и вчера) я отапливался дровами. При помощи камина. При этом текущие дрова у меня хранятся дома в шкафу (пара нижних полок), а основной запас - в гараже внизу (двовница). Ни один робот к делу непричастен. Роботы также не помогают мне почистить этот камин, или принести в дом средства для розжига (картон, шишки или сосновые палочки).

Вот насчет полива - тут тема есть. У меня есть вода муниципальная, дождевая и серая. И я как-то вручную рулю баланс между ними. Справится ли автомат? Ну может быть, логика-то не особо сложна.

С электричеством чуть похуже, но тут есть о чем подумать. Допустим, у тебя есть солнечная панель, инветер и аккумулятор. Вообще-то, тут возникает твоя личная обязанность включать стиральную или посудомоечную машину, а тем более духовку, когда солнце светит хорошо, а батарея заряжена. Потенциально это как раз то, где поможет умный дом, а реально, сам руками и рулишь.

Да, а в туалет ночью я хожу, держа телефон в руке. Причем, включать фонарик не надо (а можно было бы, тем более что нормальный фонарик стоит раз в десять меньше, чем телефон), просто подсветка экрана уже достаточна, чтобы не промазать.

+0
ответить

Пустая полка➦ystervark29.10.23 02:44

Это только начать, потом само пойдет.
Хотя бы свет. В нужный момент зажигается, в нудный гаснет. Если надо отклониться от расписания, я говорю голосом: зажги свет или потуши свет, ...

+0
ответить

Пустая полка➦Хренонимус29.10.23 02:45

Zwave лучше. Но, сейчас, по-моему, все больше и больше в wifi двигается (хотя мне это не очень нравится). У меня уже, наверное половина wifi

+0
ответить

Хренонимус ➦ystervark29.10.23 08:53

Тут кто как любит.
Мне хоть и по роду службы вроде как и положено, но я основные системы никуда и никак не подключал. Потому как и человек я ленивый и с законом Мерфи знаком ;) Т.б. рекуперация сама по расписанию работает, тепловой насос - по своему, видеонаблюдение - по своему. С поливом теплички стоит умная вай-фай розетка за 30Евр по-моему, которая небольшой насос включает, оказалась дешевле релюхи с таймером. Освещение - но обычному фото-датчику.

+0
ответить

Хренонимус ➦Пустая полка29.10.23 08:59

Правильно, спасибо, что напомнил!
И, вроде Икея свое что-то начала делать. Бардак, короче, как обычно, начинается.
Почему на modbus нельзя было остаться...

+0
ответить

Дядя Фёдор➦Хренонимус29.10.23 21:36

Круто. Мне бы на даче в Подмосковье просто хоть буржуйку наконец установить, что-то всё руки не доходят...

+0
ответить

Дядя Фёдор➦ystervark29.10.23 21:37

Картон бы не рекомендовал я, он ведь проклеен.

+0
ответить

ystervark➦Дядя Фёдор30.10.23 00:47

ну так-то понятно, что шишки лучше. Но, во-первых, прогорает быстро, одна-две минуты, а во-вторых, куда-то же его надо девать, а его скапливаеться много. Почти все покупки в нем привозят.

+0
ответить

ystervark➦Хренонимус30.10.23 10:41

некоторые из предложенных вариантов вполне имеют смысл. По свету, орошению и т.д. По мелочи. Но обычно не до такой степени, чтобы делать именно вот целый умный дом. Хватает вполне локальной автоматики, напримерр, лампы, включаюшейся от датчика движения или автоматически включающейся, когда темно. Хотя вот идея про телефоны интересная. Мне даже пришла в голову очень полезная фишка на ее основе: если оба телефона хозяев находятся внутри дома, ворота не открывать! А то жена имеет привычку без телефона уезжать.

А как в предложенных выше вариантах система определяет положение телефонов?

+0
ответить

Хренонимус ➦ystervark30.10.23 13:37

С телефонами варианты такие можно:
1) сервер смотрит, какие устройства к панели управления подключены и из какой сети (из домашнего вай-фая скажем или нет);
2) телефоны сами передают аппликухе, где они находятся через геолокацию;

+0
ответить

ystervark➦Хренонимус31.10.23 00:55

Но тогда отличить телефон в гостиной на столе от телефона в машине в гараже нельзя, а именно первый вариант хотелось бы отследить.

+0
ответить

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Рейтинг@Mail.ru