Мой любимый рамблер:
"...окончательную финансовую свободу от доллара рубль обрел лишь 28 февраля 1950 года, в день получения своей золотой основы. С этого момента привязка рубля к доллару была отменена, а СССР, по словам Сталина, надежно защитил себя от спекулятивной валюты США. Комментируя данный шаг, Иосиф Виссарионович в очередной раз в качестве примера недальновидной финансовой политики привел Югославию, где Иосип Тито привязал валюту страны к бивалютной корзине доллара и фунта стерлингов. По мнению главы СССР, подобные действия должны сначала спровоцировать в Югославии коллапс, а затем ее политическое расчленение странами Западного мира. Как показала дальнейшая история, данные слова Сталина оказались пророческими..."
Пустая полка➦Неспециалист• 01.11.23 07:13
Да уж, Рамблер знает все. Интересно, как они ответит на:
И где теперь сталинский рубль? Он прожил 10 всего лет после этого.
И где теперь СССР? Он пережил Югославию на 5 МЕСЯЦЕВ.
Покупайте землю её больше не производят, А если нету денег, Идите в жэппу.
Подделка еще и потому, что никогда Правда статью такого типа на первую страницу не поместила бы....
Неспециалист➦aschnurrbart• 01.11.23 06:26
В 1951 году посадили бы за этот фотошоп, но не за доллары. А вот при Хрущёве начали расстреливать:)
Мдаа, экономисты... Любая валюта, абсолютно любая, обеспечена не ВВП и не ресурсами с черти чем, а спросом на нее, как и обычный товар. А вот спрос на валюту формируется разными способами.
1) Обязательство по уплате налогов и таможенных пошлин в нацвалюте. Практически универсальный стандарт в любом государстве, но есть исключения (да, епт, да. Уплата таможенных пошлин за объем двигателя в евро, бл, в РФ до недавних пор). Чем больше экономика (тот самый ВВП), тем больше налогов и больше спрос на нее
2) Обязанность заключать сделки в ней. Во всяких туристических зонах необязательное правило. Например, в Турции вполне легально рассчитаться в любой валюте в Анталье во многих местах
3) Участие в выпуске всевозможных долговых бумаг, номинированных в этой валюте, как частных, так и государственных. Выплата купонов и прочего - формирует спрос на нее. Чем более устойчива и предсказуема валютам, тем такие бумаги популярней
5) Участие во всяких международных банках и корзинах валют. Самая известная - SDR. Это наименее понятная широкой публике штука, но одна из самых мощных в плане влияния, так как обеспечивает доступ практически ко всем банкам мира
6) Международные торговые договора, где в качестве расчетной валюты прописывают одну конкретную. Вот тут подробней - в 70х годах США и Саудия подписали несколько таких договоров, из которых следовало много чего, но самое важное - что они продают нефть за баксы. Так как саудиты держали почти половину рынка, то спрос на баксы был большим и устойчивым очень долго. Ведь чтоб купить нефть - нужно было купить доллары, даже тем, кому это было в общем и не нужно
Так же к этому относятся договора в рамках плана Маршалла - долги выдавались в долларах и на их обслуживание нужно было так же формировать спрос на валюту
Plato➦kamakama• 30.10.23 00:07
Так чтоб был нормальный спрос на валюту должен быть и ВВП и ресурсы, гонконгский или сингапурский доллары вполне нормальные и конвертируемые валюты, однако мало кому придет в голову держать именно в них национальные резервы или заключать контракты (если они не связаны с этими государствами или по особым причинам вроде санкций на другие валюты).
Арсений ★➦kamakama• 30.10.23 00:10
Месье не слышал, что помимо фидуциарных денег (называемых ещё фиатными) бывают и другие варианты?..
kamakama➦Plato• 30.10.23 08:24
Гонконгский и сингапурский доллары обеспечены законами, гарантирующими свободную торговлю в них и налоговыми льготами для бизнеса. С остальным там негусто. Как только у Гонконга заберут статус спецрайона гонконгский доллар превратится в не пойми что. Ведь юань есть даже двух видов - внешний и внутренний, со своими законами обращения и потому ограниченность конвертируемости снижает привлекательность. Как и евро - политика сильно ограничивает конвертируемость, что перечеркивает все остальные факторы востребованности
kamakama➦Арсений• 30.10.23 08:54
Крипта? Золотые монеты? Раковины каури? Долговые расписки (номинированные в чем)?
Крипта до сих пор испытывает проблемы с легальной конвертацией между валютами. Она не обеспечена гарантированным спросом на государственном уровне (штучно там экспериментируют в Эквадоре и еще где-то). Два преимущества, на котором спрос (и курс) держится - алгоритмическая предсказуемость инфляции, что поддерживает ее как средство накопления и анонимность платежей (что важно для черных сделок, но одновременно полностью уводит оспаривание транзакций из правового поля - невозможно подать заявление в суд большинства государств, так как сделка совершена не в валюте государства). А любое заявление властей, влияющее на конвертируемость или майнинг, влияет на курс хлеще любой войны
С золотом уже вроде как разобрались и по косточкам расписано везде где можно про причины отмены золотого стандарта
С каури вроде и так все ясно?)))))
Долговые расписки на что? На ресурсы типа нефти или газа? Нууу, ээээ. Теоретически да, практически это возврат к родоплеменным отношениям и натуральному обмены
Арсений ★➦kamakama• 30.10.23 09:12
Как много слов ты написал, вместо того, чтобы сразу признать, что твоя фраза "Любая валюта, абсолютно любая, обеспечена не ВВП и не ресурсами с черти чем, а спросом на нее" банально неверна.
kamakama➦Арсений• 30.10.23 09:20
Так я жду ответа - какая из ныне действующих валют обеспечена чем-то другим, кроме как доверием к ее эмитенту и связанных с ним обязательствами? Только не надо отковыривать из истории рубль СССР, на котором кроме красивой надписи, не было ничего
Herr ★➦kamakama• 30.10.23 11:04
Прекрасное, аргументированное и отлично изложенное подтверждение заголовка в Правде. Хоть и фейкового.
Денежная купюра - это договор. Дальше смотрим страну-эмитента и сами решаем, чем этот договор подкреплен. Обязательсто, обязанность, участие - это тоже договоры. Хмм, еще бумажки, получается? Для того, что бы чувствовать себя увереннее, давайте скажем, что эти договоры обеспечены активами компаний - через ценные бумаги. Еще одна форма договора, но это же, как говорил профессор Преображенский, «окончательная бумага, фактическая бумага, броня!»… Но нет. Не окончательная. Есть еще одна форма договора - деревативы… Про них много чего понаписано, но самое подходящее, на мой взгляд, слово - «пузырь».
Так классно, что большинство деривативов номинировано в американских долларах, да?
Главное, чтоб эмитент этот самый договор исполнил, а не объявил все сделки мошенническими или что-нибудь в этом роде. Что-то с этим последнее время стало не очень
Вот поэтому деньги имеют двойственную природу, и как договор и как товар. Потому что любой товар, претендующий на роль денег, должен иметь устойчивый спрос (вот курс этого спроса да, не гарантирован). ОБЫЧНО этот спрос гарантируется государством-эмитентом через налоговое и таможенное законодательство как обязательство принимать платежи в этой валюте. В свое время многие страны прошли через тупую ситуацию - номинально чеканили золотые, серебряные и медные монеты с формальным обозначением ценности на них. А налоги собирали только в золоте. Как результат - всякие медные и прочие бунты, связанные с межкурсовой инфляцией внутри одной денежной системы. Валюта, не обеспеченная договором гарантированной покупки эмитентом (даже с "инфляционным штрафом"), практической ценности почти не имеет. Пока единственное исключение - это крипта, и то с натягом
Арсений ★➦kamakama• 30.10.23 17:36
"Любая валюта, абсолютно любая" плавно перешло в "какая из ныне действующих валют"? Как говорил некто Шоу, "вот вы уже и торгуетесь". При чём тут рубль СССР и обеспеченность, я вообще не понимаю, потому как у него ни обеспеченности не было, ни доверия к нему. А ныне действующие... Да хрен его знает, я не слежу за валютами мира. В развитых странах вроде везде фиатные, а где-нибудь маленькая, но очень гордая туристическая страна, в принципе, может и обеспечить свой бюджет чем-нибудь.
kamakama➦Арсений• 31.10.23 09:32
Мда, как деградировало ныне искусство дискуссии. "думаю, оно есть, но искать мне лень. Но я в этом уверен". До революции за такое отчислили из гимназии без всяких сожалений
Арсений ★➦kamakama• 01.11.23 23:52
Камыч, так мы же и не дискутируем. Какая может быть дискуссия с человеком, который на ходу меняет начальные утверждения?
Megafanat➦Ввелник• 30.10.23 03:35
Это фотошоп:
https://marxism-leninism.info/paper/pravda_1951_60-2354
https://provereno.media/blog/2023/01/10/nazyvala-li-gazeta-pravda-v-1951-godu-dollary-pustymi-bumazhkami/
тут можно только поплакать, что раньше деньги еще были к чему то привязаны. Теперь они ничего не значат и государства их просто печатают сколько им надо.
С одной стороны плохо постить фейки,
с другой, сильный уж фейк был бы если бы написали, что мокрушник убил 20 человек, а на самом деле 2х?
Крипта это ничем не обеспеченные циферки на экране
--------------------
Крипта обеспечена хотя бы вычислительной мощностью и энергией затраченной на ее добычу, в этом смысле она ничуть не хуже золота, которое всегда было всеобщим эквивалентом из-за редкости и затрат на его добычу.
В отличие от фиатных денег, которые в принципе ничем и никем не обеспечены, кроме такой неосязаемой вещи как доверие к их эмитенту.
Миндербиндер➦Plato• 29.10.23 17:10
Точно так же обеспечены энергией, а также бумагой и краской, которые затрачены на их производство
Bassplayer➦Plato• 29.10.23 17:32
Золото ценно само по себе, во многих отраслях, как материал. Крипта цена лишь как обмен - так что у крипты больше общего с нарезанной бумагой, нежели с 79 элементом.
Каким образом из уже намайненной крипты получить обратно энергию и вычислительные мощности?
Пустая полка➦Asngr• 29.10.23 22:03
Элементарно, так же как когда в мясорубку спереди фарш засовываешь, а из верхнего отверстия мясо вылезает.
В 1951 это было не совсем так, де Голль еще успел обменять их на золото, после этого в 1971 обмен действительно отменили, и вместо 35 долларов за унцию золото теперь по 2000 долларов, инфляция за 50 лет 6000% (и это только по золоту, на всякие потребительские товары еще больше).
Доверие подорвать легко бесконтрольным увеличением денежной массы, а восстановить очень сложно, и пока никому не удавалось. Обычно и не пытались, а просто переворачивали страницу, старые деньги выбросьте, теперь будут новые.
И вместо необеспеченных рейхсмарок или совзнаков вводились какие-нибудь рентные марки или золотые червонцы, а потом цикл повторялся снова. С долларом последний цикл начался в 1971 (и в 60 раз он уже обесценился), а до этого в 1932 Рузвельт провернул аферу с разовым обесценением с 20 до 35 долларов за унцию (и все потребительские цены очевидно тоже сразу же скакнули в 1,5 раза, дураков среди производителей не было).
Насчёт картинки - можно пойти и посмотреть оригинал подшивки. Для ленивых делаю за вас.
Но 15 августа 1971 года – президент США Ричард Никсон отменил «золотой стандарт». Он отвязал американскую валюту от котировок драгоценного металла. И вот тогда этот заголовок может быть актуальным.
К свидетелям ВВП адресую вопрос: у вас есть имущество, вы его оцениваете в Х. Но вы попробуйте за тот Х его продать на рынке, особенно если товар сезонный продавать не в сезон.
Эту картинку уже анализировали:
"...
судя по всему, основой для фотошопа стал именно выложенный на аукционном сайте снимок — на фотографиях видны идентичные карандашные надписи и пятна.
...
весь фрагмент, судя по всему, скопирован из статьи «Когда рухнет доллар», опубликованной в 2016 году неким Львом Ольшанским на сайте «Проза.ру». Причём Ольшанский подошёл к теме критически («Ряд СМИ убеждают россиян в том, что доллары США — пустые, ничем не обеспеченные бумажки…»), однако авторы фейка перевернули смысл его слов.
"
https://provereno.media/blog/2023/01/10/naz
yvala-li-gazeta-pravda-v-1951-godu-dollary-pustymi-bumazhkami/
1. В 1951 году термин ВВП в нашей печати не использовался и ширнармассам был непонятен. Уже по этой причине можно заключить, что фото нарисовано в фотошопе.
2. Обыватели путают «государственный долг» и «внешний долг». Государственный долг превысил 100% ВВП в 1942 году, потом снизился и был ниже 100% вплоть до 2017 года.
3. А вот внешний долг США никогда и близко не приближался к 100% ВВП.
Фейк.
и ширнармассам был непонятен
----------
А он и сейчас непонятен как и принцип работы синхрофазотрона, все про него слышали хотя бы в комедии Гайдая, но 99% ни хрена не поняли, потому что им это ни к чему.
Дикий Запад ★➦nazimov• 29.10.23 18:20
В СССР - да, это две большие разницы. Внутренний долг можно было просто не выплачивать - своя рабсила потерпит. Или заморозить на пару десятков лет "по желанию трудящихся". Или выплатить только номинал, без всяких процентов и выигрышей (и опять же после заморозки). А по другую сторону железного занавеса долг - это долг.
Доллаоы США - пустые, ничем не обеспеченные бумажки.
Поэтому мы вам эти бумажки продавать не будем, а если вы их попытаетесь купить у кого-то ещё - посадим на много лет.
Заботилось государство о том, чтобы простые люди не покупали пустые бумажки, о как!
Только запрет не к 1951 относится, при Сталине существовали торгсины где принимали валюту (и кстати еще и коммерческие магазины с коммерческими ценами, так что "стояльщик в очередях за маслом" из нижних комментов явно звиздит, или нищебродом всегда был и остался).
Статью 88 с расстрелом ввел Хрущев, притом расстреляли валютчиков по Указу задним числом, такой уж он был борец с незаконными репрессиями.
1andreymx➦Plato• 29.10.23 15:27
Создано в июле 1930 года, ликвидировано в январе 1936 года
Виктор Джонг ★★➦Сцинк• 30.10.23 18:26
Заботилось государство о том, чтобы простые люди не покупали пустые бумажки, о как!
А ещё кто-то ну прям очень остро реагирует на говновброс, реально в те годы никого не надо было убеждать, что американские деньги в СССР нахер никому не нужны.
Вы знаете, я стараюсь не вступать в диалог с людьми, ведущими беседу с помощью вопросов.
Пустая полка➦ohrim• 29.10.23 21:48
Написал человек в разработанном американцами интернете, на сайте, который был создан американским профессором в Америке, на компьютере созданном по американским технологиям с американской операционной системой.
Виктор Джонг ★★➦Пустая полка• 30.10.23 18:24
Написал человек в разработанном американцами интернете,
Работающем в на китайском сетевом оборудовании. А "разработанный американцами интернет" - это как запатентованный способ дышать носом - за 60 лет в области сетевых коммуникаций патентов полно у очень многих стран.
на сайте, который был создан американским профессором в Америке,
Аха и теперь все пользуются русским движком ngnix, поминая того профессора веселыми эпитетами.
на компьютере созданном по американским технологиям
Выпущенном от и до в Китае
с американской операционной системой.[/]
Модернизированной и отученной от жадности русскими умельцами.
Pierre Valenkoff➦Виктор Джонг• 30.10.23 18:40
Ах, эти веселые эпитеты для ngnix в чёрных масках...
https://www.forbes.ru/tehnologii/389327-prishli-za-programmistami-pochemu-policiya-obyskala-kompaniyu-odnogo-iz-samyh
https://yandex.ru/search/?text=nginx+рамблер+уголовное+дело
Пустая полка➦Виктор Джонг• 30.10.23 20:53
Модернизированной и отученной от жадности русскими умельцами.
То есть вы подтверждаете, что у русских лучше всего получается воровать.
Виктор Джонг ★★➦Pierre Valenkoff• 31.10.23 07:57
Ах, эти веселые эпитеты для ngnix в чёрных масках...
Это, кстати, тоже правда. Почему и обсуждают "российские процессоры "Байкал" и "выпуск чипов 45нм" с очень ответственными рожами, которые, по правде, очень кирпича просят.
Это, кстати, не потому, что изобрести ничего не могут. Могут и изобретают. Но, памятуя разные несмешные случаи, делают это сейчас где угодно, но не в России.
https://news.rambler.ru/other/39740760-rossiyskogo-ilona-maska-ubili-v-tyurme-posle-gruppovogo-iznasilovaniya/
Pierre Valenkoff➦Виктор Джонг• 31.10.23 14:06
В любом обществе есть конфликт технарей с политиканами. При Сталине технарей держали в "шарашках", теперь помягче - лишь изредка сажают в тюрьму, в лучшем случае просто забывают о них.
России - уникальное место, где рождается обилие умельцев технарей. Начиная с Левши. И сейчас в России:
1. Технари создали процессоры "Эльбрус" и "Байкал", которые прекрасно работают в своей нише применения. А как дело дошло до производства - начались "чудеса".
2. Вакцина "Спутник V". Гинцбург и его команда молодцы, разработали всё на мировом уровне и быстро, отмахавшись от политиканов. А как дошло до производства, нарисовалась публика "со скошенными от постоянного вранья глазаи" и всё изгадила - ВОЗ не одобрила вакцину.
3. Газопровод "Северный поток-2" - технари (инженеры, техники, рабочие) в сложнейших условиях сделали всё прекрасно, а дальше - тишина...
И этот список - увы! - можно продолжить.
Виктор Джонг ★★➦Pierre Valenkoff• 01.11.23 07:39
России - уникальное место, где рождается обилие умельцев технарей. Начиная с Левши.
Левша - сказочный персонаж. А технарем нельзя "родиться", учиться много надо вообще то.
Технари создали процессоры "Эльбрус" и "Байкал", которые прекрасно работают в своей нише применения.
Паровоз они "создали", с ценой как у авиалайнера.
Вакцина "Спутник V". Гинцбург и его команда молодцы, разработали всё на мировом уровне
В то, что Гинцбург мог что-то "разработать" даже в ВОЗ не поверили.
Газопровод "Северный поток-2" - технари (инженеры, техники, рабочие) в сложнейших условиях сделали всё прекрасно,
Куцда только эти технари деваются когда надо свою собственную страну газифицировать?
Pierre Valenkoff➦Виктор Джонг• 01.11.23 17:14
>> России - уникальное место, где рождается обилие умельцев технарей. Начиная с Левши.
> Левша - сказочный персонаж. А технарем нельзя "родиться", учиться много надо вообще то.
Про Левшу я в курсе. А для россиян типичен интерес у учёбе, ВУЗы работали и в гражданскую войну, и в Отечественную. Я преподавал в техническом ВУЗе в начале перестройки, институт не платил за отопление, в аудиториях собачий холод, студенты в шубах сидят, но учились хорошо. Другое дело, что система преподавания отсталая.
>> Технари создали процессоры "Эльбрус" и "Байкал", которые прекрасно работают в своей нише применения.
> Паровоз они "создали", с ценой как у авиалайнера.
Так ведь сделали всё-таки.
>> Вакцина "Спутник V". Гинцбург и его команда молодцы, разработали всё на мировом уровне
> В то, что Гинцбург мог что-то "разработать" даже в ВОЗ не поверили.
У россиян знание биомедицины, увы, даже не по нулям, а ниже нуля - в основном сказки. И вы, похоже, типичный представитель. А вакцину не только Гинцбург делал, и даже не столько он (поиск по "Логунов Денис Юрьевич"). А как дело дошло до производства, начались типичные для России "чудеса".
>> Газопровод "Северный поток-2" - технари (инженеры, техники, рабочие) в сложнейших условиях сделали всё прекрасно,
> Куда только эти технари деваются когда надо свою собственную страну газифицировать?
Полагаю, это вопрос риторический?
В 1951 это было не совсем так, де Голль еще успел обменять их на золото, после этого в 1971 обмен действительно отменили, и вместо 35 долларов за унцию золото теперь по 2000 долларов, инфляция за 50 лет 6000% (и это только по золоту, на всякие потребительские товары еще больше).
Собственно, будущее всех фиатных валют одно, они отомрут когда даже самые тупые поймут, что пора переходить на крипту, будущее только за криптой, которая всегда и везде должна обгонять инфляцию.
Крипта это ничем не обеспеченные циферки на экране, даже от бумажки будет в случае нужды больше пользы)
Вы бы изучили вопрос сначала перед тем как делать столь глобальные выводы. Крипта обеспечена хотя бы вычислительной мощностью и энергией затраченной на ее добычу, в этом смысле она ничуть не хуже золота, которое всегда было всеобщим эквивалентом из-за редкости и затрат на его добычу.
В отличие от фиатных денег, которые в принципе ничем и никем не обеспечены, кроме такой неосязаемой вещи как доверие к их эмитенту.
Но доверие подорвать легко бесконтрольным увеличением денежной массы, а восстановить очень сложно, и пока никому не удавалось. Обычно и не пытались, а просто переворачивали страницу, старые деньги выбросьте, теперь будут новые.
И вместо необеспеченных рейхсмарок или совзнаков вводились какие-нибудь рентные марки или золотые червонцы, а потом цикл повторялся снова. С долларом последний цикл начался в 1971 (и в 60 раз он уже обесценился), а до этого в 1932 Рузвельт провернул аферу с разовым обесценением с 20 до 35 долларов за унцию (и все потребительские цены очевидно тоже сразу же скакнули в 1,5 раза, дураков среди производителей не было).
"А если носки каждый день вымачивать а потом высушивать" - Вы ещё и ВВП каждый раз увеличиваете! ;) Это к вопросу у кого ВВП больше ;)
Криптовалюта (скажем биткоин) обеспечена уверенностью очень большого количества людей, в том что она имеет высокую ценность.
В принципе тем же самым, что и золото.
Консильери ★➦Michell75• 29.10.23 22:57
Тюльпанные луковицы когда-то тоже были обеспеченны уверенностью очень большого количества людей а том, что они имеют очень высокую ценность. Вы знаете чем это закончилось?
В случае с золотом и драгоценными металлами подобная уверенность насчитывает во первых тысячи лет, во вторых запасы подобных металлов на планете Земля конечны. На рынке не появится завтра gold + или silver - fork. Физически невозможно. А в случае с криптосубстанциями? Сколько их кстати на сегодняшний момент?
Криптосубстанции сами по себе ценности не имеют. Определенную ценность может представлять экосистема к которой привязана криптосубстанция. В этом плане у Etherium есть призрачное преимущество перед BitCoin. Но опять же, почему-то несмотря на все восхваления свойств крипто экосистем энтузиастами решения по их использованию остаются в стадии прожектов. А рассуждения о ценности криптосубстанций один в один можно скопировать с рассуждений вековой давности о ценностях луковиц тюльпанов.
Пустая полка➦Консильери• 29.10.23 23:44
В конечности запасов драг.металлов и кроется проблема.
Денег должно быть столько сколько надо, ни больше (тогда инфляция), ни меньше (тогда дефляция, что ещё хуже).
Население растет, значит пропорционально должно расти и количество денег. Экономика развивается, появляются новые товары.
300 лет назад человеку для жизни нужны были кусок хлеба, бутылка вина и не очень рваные портки. Для обеспечения такого количества товаров нужно было мало денег. Сейчас и товаров больше и населения больше.
И никто не сказал, что добыча драгметаллов идёт с той же скоростью, с которой должно увеличиваться количество денег.
Именно поэтому, государства отказываются от привязки валюты к золоту.
Plato➦Пустая полка• 29.10.23 23:53
Если добыча драгметаллов и прирост денег в обращении меньше прироста экономики это означает всего лишь снижение цен по древней формуле Жана Батиста Сэя. Собственно, большую часть XIX века так и было и цены в Англии накануне Первой мировой были даже ниже чем столетие назад в конце Наполеоновских войн.
Пустая полка➦Plato• 30.10.23 03:01
Это означает дефляцию.
Это разрушает экономику, приводит к стагнации.
На этом, например, Испания перестала быть мировой державой, когда ее экономика накрылась, после того, как в Испанию хлынул поток золота из Америки.
Как выходить из инфляции, более менее известно.
Как выходить из дефляции - это искусство.
Michell75➦Консильери• 30.10.23 07:19
Тюльпанная луковица имеет ценность сама по себе, и это ценность понятна - из неё вырастут тюльпаны, которые можно продать. Т.е. эта ценность конечна. В этом слабость любого актива, имеющего внутреннюю самоценность.
А тот же биткоин не имеет никакой внутренней ценности. И его ценность только в уверенности людей в его ценности, т.е. это внешняя ценность. И эта ценность теоретически не имеющая никаких пределов. Т.е. не может быть так,что бы биткоин стоил слишком дорого. Потому что слишком дорого по сравнению с чем? С луковицами это очевидно - слишком дорого по сравнению с тюльпанами, которые из неё вырастут.
И расскажите, что должно случится в мире, что бы биткоины потеряли ценность в глазах ВСЕХ людей? Что б эта ценность опустилась до нуля. Не стесняйтесь в предположениях, фантазируйте на полною. Ядерная война, нашествие инопланетян, зомби апокалипсис? И все равно, даже при таких обстоятельствах найдутся люди которые решат скупить за недорого резко обесценившиеся монеты, и курс где то стабилизируется, пусть это будет копеечные курс. Что бы потом начать новый рост, с этих низких уровнях.
Джин из бутылки выпущен - его уже не запихать обратно.
Пустая полка➦Michell75• 30.10.23 07:53
В прошлом году обанкротилось 74 крипты. В этом году, уже 83.
Как говорится: тенденция, однако.
Да и вспомните, судьбу NFT, люди вкладывали в них миллионы, а теперь они ничего не стоят.
Тот факт, что биткоин не регулируется, является его преимуществом, но это же и его огромный недостаток.
Биткоин, по определению дефляционный (экономика растет, а количество биткоинов - ограничено). А дефляция убивает экономику почище любой инфляции. Значит биткоин никогда не станет главным платежным средством.
Какое то время, он ещё проживает, а потом паника (слухи по любому поводу) и он последует за другими криптами, о которых уже забыли.
Виктор Джонг ★★➦Michell75• 30.10.23 10:56
Криптовалюта (скажем биткоин) обеспечена уверенностью очень большого количества людей, в том что она имеет высокую ценность.
То есть глупостью.
Виктор Джонг ★★➦Пустая полка• 30.10.23 11:00
Именно поэтому, государства отказываются от привязки валюты к золоту.
Ипать, батенька, Вы ещё тот экономист...
Да никто ни от чего не отказывается, золото имеет биржевую цену, которая растёт по мере увеличения количества денег. Как и должно быть при постоянно растущей денежной массе и относительно стабильному количеству золота.
Пустая полка➦Виктор Джонг• 30.10.23 12:33
Биржевая стоимость золота и есть отказ от привязки.
И цена на золото не только растет, но и падает (рынок он и есть рынок)
Виктор Джонг ★★• 30.10.23 18:03
А при чем здесь золото? Экспортеры продают что то и получают конвертируемую валюту. ЕЕ они притаскивают на буржу. На бурже сидят импортеры. Для закупки товаров за границей им нужна валюта. Есть спрос и предложение. Соотношение и определяет цену.
Это такое обычное заблуждение, как все лозунги про "рынок", "демократию", "светлое будущее" и прочие сказки для ушастых.
Стоимость валюты определяется не биржей и не спросом, поскольку спросом можно манипулировать (на этом Сорос разбогател), а можно спрос тупо ограничить (Адольф Алоизович вполне так смог). В России же режим оккупационной марки, когда за вещи, стоящие реально копейки, валютный регулятор вынуждает переплачивать втридорога, неся при этом вот эту самую ахинею типа "рыночек порешал".
Что-то, я смотрю, прошлый год не научил никого ничему, когда перепуганная шайка-лейка в ЦБ не пакостила и "ведущие валюты мира" обесценились так раза в два в сравнении с началом года. И выяснилось, что король-то голый, а рубль можно и нужно было укреплять до состояния на начало 2014 года. Но вот нефть и газ снова разрешили продавать на иноземные фантики и рубль стал снова никому не нужен. Это не рынок, это банальное предательство.
Виктор Джонг ★★➦Пустая полка• 30.10.23 18:17
И цена на золото не только растет, но и падает (рынок он и есть рынок)
Интересно так наблюдать за верунами в рынок, там, западную демократию и вообще "порядок, основанный на правилах". Да нигде ничего не падает, цена на золото может меняться в зависимости от предложения этого металла нищими африканцами и русскими, сошедшими с ума каким-то образом сумевшими вывезти в Лондон украденное. Ну, на скупку ворованного ценник всегда низкий. Купить просто потом то же самое количество за ту же самую цену не получится.
А вот Африка, малость решившая подзакончить с колониализмом и оккупацией, внезапно вспомнила, что, к примеру, цена на нигерский уран внезапно не 15000 долларов за тонну, а 150000. Вот такой вот рынок. Там все тонкости в месте переработки, но какой то хитрожопый беложопый дядя порешал, что неграм и объёдков хватит.
Экономика - это не только соотношение спроса и предложения, это совокупность ещё массы разных факторов, которые, с целью обмана почтеннейшей публики, не учитываются в расчётах, что и приводит к таким наивным выводам, что "всё определяют спрос и предложение".
Пустая полка➦Виктор Джонг• 30.10.23 20:39
Вы хоть немножко читаете, что сами пишите?
Валюта привязанная к золоту означает, что за один тугрик/рубль/доллар ... дают столько то грамм золота, и эта цена не меняется.
Это убивает экономику.
Когда валюта отвязана от золота, сколько на бирже дают за золото, столько оно и стоит.
При этом вложение в золото и другие драгоценные металлы считается очень рискованным. Вспомните историю цен на серебро, когда довольно много людей потеряли все.
На картинке стоимость золота (за много лет)
Michell75➦Пустая полка• 01.11.23 04:59
Количество бикоинов ограничено конечно, но количество криптовалют нет. А значит никакая дефляция не страшна экономике.
Биткоин не станет платёжным средством, он не удобен. Он станет средством накопления. И он уже стал главной кросс валютой в крипте.
Паника способна снизить стоимость крипты, но не уничтожить её в ноль. А значит на следующем этапе популярности крипты будет новый рост. По этому бы не хоронил NFT.
Есть книга "Частные деньги" набелевского лауреата по экономике Фридриха Хайека. В ней, ещё в 70е, он предсказал появление частных денег, и расписал преимущества такой финансовой системы. Очень завлекателтно получается, почитайте. Скажем инфляция это не подорожание товара, а обесценение денег. А если у вас тысячи, или сотни тысяч разных денег? Какое вам будет дело до обесценение какой то конкретно валюты? Или финансовые кризисы, они опять же не проблема экономики,а проблема финансовой системы, конкретной валюты. Мир без кризисов и инфляции - это очень привлекательно.
Я думаю мир должен пережить сильнейший финансовый кризис, что бы перейти к частным деньгам. Кризису доллара. И выход из этого кризиса будет связан с снятием множества запретов с крипты, и новым витком развития её. И по завершению этого кризиса мы будем иметь совершенно иную финансовую систему, где деньги государства никуда не денутся, как средство уплаты налогов, зарплат госслужащим, валютой госзаказа, станут одной из многих валют.
Michell75➦Виктор Джонг• 01.11.23 05:08
То есть глупостью
Пусть будет глупостью, если вам так нравится. Только эта глупая уверенность никуда не денется уже. Она может становится меньше, во время кризисов, но всегда найдутся люди которые посчитают что биткоин достаточно дешев, что бы его купить. Миллионы людей.
А вот во время ажиотажа к глупости ещё добавляется и жадность. Эта жадность загоняет курс на всё новые, и новые вершины.
Жадность и глупость - этого у человечества хоть отбавляй. По этому биткоин обеспечен самым что ни на есть надежнейшим способом)
1. Пусть сдуется, но не в ноль. Речь идёт про именно нулевую цену.
Однако при очередном криптоажиотаже он вырастит вновь, потому что биржей управляет не удобство экосистемы, а уверенность толпы в ценности того или иного актива. Первая крипта всегда останется первой, что как бы выделяет её из ряда. И это навсегда) Когда даже появится суперкрутая технология с супервозможностями и экосистемой, все равно биткоин будет первым.
Спросите у далёкого от криптоиндустрии человека какие криптовалюты он знает? Биткоин будет первым в этом списке.
2. Система саморегулируется. Не выгодность майнинга приведёт к оттоку майнеров, и увеличении рентабельности оставшимся.
3.4. Просто фермы переедут туда где не запрещено.
И даже если все государства запретят, значит майнинг будет нелегальным. Да, сложность упадёт в тысячи раз, крупные майнеры уйдут, биткоин сожмётся в эти тысячи раз. Но не станет нулём.
Но будут ли эти запреты вечными? И как только запреты спадут, курс вновь вырастит.
5. Временное падение цены, с последующим ростом, когда ситуация стабилизируется. Может сильное падение даже.
------
Только на низах медведей будут ожидать сотни миллионов обывателей (и не только), которые же помнят что биткоин стоил 60 тысяч долларов. И почему бы за недорого не прикупить себе немного биткоина? Ну скажем на 100 долларов. Которые легко могут проделать путь назад,к росту. 100 долларов небольшая сумма. И вот у кого окажется больше денег и уверенности? Крупные акулы потеряют интерес к бикоину,как к спекулятивному активу для игры на понижение, как только тот сдуется. А мелочи разной толпу не победить.
И курс где то стабилизируется. Вряд ли низко.
А вот дальше пройдут годы, и наступит новый криптоажиотаж, где биткоин снова вырастит.
Пустая полка➦Michell75• 01.11.23 05:59
Извините, но, есть проблема.
Инфляция, это когда общее колечиство денег превышает количество товаров и услуг.
После революции в России было много частных денег: каждая банда выпускала свои деньги и выпускала их столько сколько хотела. В результате были миллионы, миллиарды, ...
Любая попытка подменить регулирование количесва денег при помощи чего-то там еще (количества золота, затрат компьютерного времени, ... ) рано или поздно начинает мешать экономике. При этом, например, если золота много, то это еще хуже чем если золота мало.
Единственная мера: денег должно быть столько сколько надо с точки зрения экономики, а не еще с какой-либо точки зрения.
Американская Федеральная Резервная Система, которая регулирует количество денег, именно этим и занимается.
Она контролирует деньги чтобы выполнять задачи записанные в документах:
1. Низкая безработица (максимальная занятость)
2. Низкая и стабильная инфляция
3. Умеренный процента по заему
Vovanavsegda ★★• 29.10.23 13:28
Не очень в нашей стране с креативом. 70 лет никаких новых предъяв. Дилетанты.
В 1951 году мне было 6 лет и я знать не знал, что где-то есть какие-то доллары. Зато я знал, что есть "руки". И в одни руки отпускают только одну полукилограммовую пачку масла. И в мои детские руки тоже.
Поэтому бабушка ставила меня в очередь перед собой. Очередь была огромная, но двигалась быстро - руки - деньги -пачка.
Но масло через полтора часа кончалось. И надо было нам с бабушкой попасть в ту часть очереди, которая оказалась бы возле окошка раньше, чем через полтора часа.
Впрочем, масло давали редко, и поэтому мы с бабушкой не сидели возле песочницы, а каждый день шли к магазину, где "давали" масло.
А доллары нам с бабушкой были не нужны. Их скупали спекулянты
Зачем вам с бабушкой было каждый день полкило масла?
Сам такой был. Сыра меньше килограмма не покупал.
Вы невнимательно прочитали. Ходили они каждый день, но получали масло редко.
Виктор Джонг ★★➦ЛДС• 31.10.23 09:59
На месяц мне хватает 250-граммовой пачки масла (в пельмени или ещё для бутербродов с сыром). Колбасу не ем совсем из-за крахмала. Сыр, если не дешевый, сейчас много лучше тогдашнего "Российского" или, прости господи, "Голландского". Доллары покупаю если надо за границу съездить, в России они без надобности.
Короче, не понять мне тогдашних проблем. На кой хрен вам нужен был целый килограмм сливочного масла?
Пустая полка➦Виктор Джонг• 31.10.23 17:05
Вы написали, что вы не едите, но не написали, что едите.
Мне пачки масла сейчас хватает куда больше чем на месяц. Но в 60х прошлого века, ел масла куда больше, о многом из того что я ем сейчас я тогда и мечтать не мог, поэтому и расход масла был намного больше.
Виктор Джонг ★★➦Пустая полка• 01.11.23 07:44
о многом из того что я ем сейчас я тогда и мечтать не мог, поэтому и расход масла был намного больше.
Ну, что именно то? Картошки не было? Яиц? Сахара? Молока? Мяса, может, скажете, не было? Курятины, уток? Хлеба? Пирожных с тортами?
Единственное, чего не было - реально - такого ассортимента овощей, фруктов, ягод - экономила партия валюту. Но в сезон было всё своё, поэтому и учились консервировать.
Пустая полка➦Виктор Джонг• 01.11.23 18:10
Утку я за свою советскую жизнь ел пару раз (и оба раза неудачно - слишком жирная была, организм не выдерживал) и ни разу не видел ее в магазинах.
Но я не буду вас обвинять а "если нет хлеба, пусть едят пирожные"
Хотя ваше, 'пирожные с тортами' просятся. Не могут быть пирожные с тортами основой диеты.
Так же как и сахар.
Картошка без масла?
Это как? Вареная без масла не идёт, жарили все на масле.
Яичница тоже на масле.
Но основной расход был - бутерброды.
Об оливковом масле - только читали.
Подсолнечное, не заменяло.
Пустая полка➦Виктор Джонг• 01.11.23 18:13
Консервировать - в маленькой квартире особенно не поконсервируешь, а дачи к нас не было.
Да и покупную клубнику лучше было съесть сразу, иначе и летом витаминов не наберёшь.
Пустая полка➦Виктор Джонг• 02.11.23 02:46
Кстати, насчет масла.
В армии норма масла на человека была 30 г в день.
Если применить эти нормы к гражданским, то получается за месяц (30 дней) - 900 г. На семью 3 человека 2700 г.
Пачка масла 250 г. То есть в месяц семье из трех человек, по нормам совесткой армии, надо почти 11 пачек.
ЛДС ★➦Виктор Джонг• 11.11.23 10:29
Каждый день?
"Выкидывали" масло очень редко.
А ходили мы каждый день.
Впрочем, была альтернатива - базар.
Там масло было кажды день. Но цены !!!
Антон_Комбикормченко➦Алитет• 29.10.23 15:38
У холопа прижгло, что написали правду про его хозяев. Рабский менталитет-с