История №1429178

Лев_56➦MAGDANOZA• 29.11.23 19:55

Кулинарное искусство - входило в обязательную программу, наряду с арифметикой, грамотой, тремя иностранными языками, религиоведением, этикетом, рисованием, музыкой, вокалом, географией, историей и другими предметами. Правда, на уроках кулинарии воспитанницы Смольного института учились, например, жарить котлеты - из готового фарша...

Некто Леша ★★★★★➦Лев_56• 30.11.23 00:32

Смолянок не учили готовить фарш, потому что это была программа дошкольного возраста, а не института. Искусство прокрутить мясорубку, нашинковать лук и специи добавить по вкусу мне лично было доступно и хорошо освоено с 6-летнего возраста без особых физических и умственных усилий. Обычный детский метод проб и ошибок, наблюдений за взрослыми, следования их советам. Простая советская семья. Нормальная дореволюционная барышня все это знала и умела просто из детского любопытства. Если бы этому ее начали учить в Институте благородных девиц, лучшем в огромной империи, она бы просто обиделась. Как если бы я, поступив учиться квантовой физике и программированию, получил бы вместо этого уроки забивать гвозди или продевать нитку в иголку.

Лев_56➦Некто Леша• 30.11.23 23:34

Ну, Смольный Институт вовсе не был Институтом с советском смысле, ВУЗом. Он был именно в старопрежнем смысле - как организованное место; смолянки туда поступали, вроде бы, с 8 лет - и не могли покинуть до полного окончания обучения.
И - нет, просто их учили быть не кухарками, а домохозяйками; чтобы могли контролировать кухарок.

Ворчун помоложе➦Reyhs• 29.11.23 22:21

Ну, предположим, что родителей убили в 1937, а братья, сестры и остальные родственники умерли в блокаду.

Ворчун помоложе➦Valentine D• 29.11.23 18:32

Вообще-то тут про расстрел детей и не говорится. А жён да, иногда расстреливали. Не всегда, часто ссылали. Иногда, Вы не поверите, вообще не сажали, только увольняли, исключали, отбирали квартиры, высылали из столиц.
Гугл в помощь, узнайте историю своей страны.

Pierre Valenkoff➦Valentine D• 29.11.23 19:27

Ага, страна победившего гуманизма

https://ru.wikipedia.org/wiki/Член_семьи_изменника_Родины

Valentine D➦Pierre Valenkoff• 29.11.23 20:06

Ну и где там о необходимомти расстрелов членов семей?

dkk1348➦Valentine D• 29.11.23 20:11

В Караганде можно сходить в музей АЛЖИР - Акмолинский Лагерь Жен Изменников Родины. Или надо радоваться что советская власть народа этих женщин не расстреливали, а всего навсего лишила свободы?

Valentine D➦Ворчун помоложе• 29.11.23 20:13

Никто жен не расстреливал, если они не участвовали в тех же противозаконных деяниях, что и их мужья. И даже таких гораздо чаще просто ссылали в Сибирь или еще куда-нибудь.

Pierre Valenkoff➦Valentine D• 29.11.23 21:10

Вот я и говорю - страна победившего гуманизма, членов семей не расстреливали.

Valentine D➦dkk1348• 29.11.23 21:26

Не удивлюсь, если ты время от времени и музей Ельцина посещаешь...

Ворчун помоложе➦Valentine D• 29.11.23 22:48

Вы, Валентин, явно думаете, что все расстрелянные, замученные, запытанные, утопленные были справедливо наказаны за преступления. Этого даже нынешняя российская людоедская власть не говорит.
Противозаконные деяния, говорите. Ну да, и Королёв, и Рокоссовский, и все остальные - все ужасные преступники.
Ну вот Вам, может, почитаете на досуге: https://www.google.com/search?q=%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B0+%D0%B2+1937+%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5+%D1%81+%D0%BC%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BC

Pierre Valenkoff➦Valentine D• 30.11.23 05:30

... Трагически сложилась также судьба родственников Николаева. Почти все они – мать, две сестры Николаева, муж младшей сестры, жена брата Николаева, Мильда Драуле, ее сестра, муж сестры и даже сосед Николаева – были расстреляны или погибли в местах лишения свободы.

https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2019/12/02/817687-ubiistvo-kirova

Пустая полка➦Valentine D• 30.11.23 05:43

А что, невиновынх людей не расстреливали и не сажали?

Valentine D➦Пустая полка• 30.11.23 13:06

Я где-то сказал, что этого не было? Только далеко не в тех количествах, которые называет Солженицын.

vvt251 ★➦Valentine D• 30.11.23 17:54

Я не знаю какие цифры назвал Солженицын.
Я знаю официальные цифры: это миллионы ни в чем не повинных людей.

Valentine D➦vvt251• 30.11.23 19:11

Миллиарды!!!
Я уже предлагал тут посмотреть интервью с Е.Спицыным, где он приводит цифры на основе архивных документов.

Пустая полка➦Valentine D• 30.11.23 23:02

Я написал бот, который ползает по интернету и собирает информацию о репрессия (в основном архивные дела)
У меня там больше 3 миллионов имён.

Даже по официальным данным, среди расстрелянных было больше половины невиновных (это сотни тысяч людей).

А уж про умерших и говорить нечего, кто их считал.

Valentine D➦Пустая полка• 01.12.23 00:20

Я больше верю профессиональным историкам, работающим с архивами, чем ползающим по интернету и собирающим информацию.

Пустая полка➦Valentine D• 01.12.23 01:58

Так это из архивов и профессиональных источников.
Там все есть: имя фамилия, отчество (если оно есть), дата ареста, дата осуждения,статья, приговор, ...
Но что самое интересное, моя программа пока не нашла некоторые громкие дела. Например, дело УФТИ. За что из расстреляли?
Извините, вы считаете, что больше половины расстрелянных не были невинны?
Это официальные данные, числа везде опубликованы.
Не старайтесь быть святее пары римского.

Длинный нос➦Valentine D• 02.12.23 12:02

Колпашевский яр.Маленькие черепа,валеночки на 3-4 года.

yls2➦v450• 29.11.23 14:56

В Питере до сих пор до хрена коммуналок. Не знаю сколько в них народу живёт, но уверен, счёт идёт на сотни тысяч.

v450➦yls2• 29.11.23 16:38

Да, это правда. Примерно полмиллиона человек. Питер - "коммунальная" столица, и ей останется навсегда, до последней коммуналки в стране. Если, конечно, такое время наступит когда-нибудь.
Вопрос - почему. Ответ достаточно прост - за двести лет именно, до 1917 года в Питере настроили огромное количество больших квартир, типа пентхаусов, особняков и доходных домов. Больше, чем где-либо в стране. "Пентхаусы" и "особняки" в 17-м поделили, а доходные дома, не все, но большинство, уже сразу строились как коммуналки. Это раз.
Второе.
Я писал о временах полувековой давности, которые закончились в 90-х. Дальше - сами. А теперь прикиньте, портрет жителя современной коммуналки - почти наверняка без официальной зарплаты, а нередко и просто без работы. Зато комната в коммуналке на Невском, в квартире на десяток семей, которая (в теории) стоит лямов 100-200.
И вот тут проблема - попробуй расселить такую коммуналку, где каждый хочет "честную" долю в 10-20 лямов, соответственно, причем в виде отдельной двух-трехкомнатной квартиры в этом же доме.
Еще одна проблема - лимитчики, которые расселялись в общежития. Это проблема с Москвой общая, даже в Москве она может быть острее. А может и нет, с учетом московской деятельности в ЖКХ, когда хрущевки кварталами расселяют.
Так вот, эти ребята в 90-х, одномоментно потеряли работу и стали счастливыми обладателям комнат в своих общагах. А это ни что иное, как коммунальное жилье. Многие выбрались отдельные квартиры в итоге, но далеко не все.

Как-то так.
Все изложенное не отменяет моего коммента в отношении расселения коммуналок в советское время. Более того, такая политика и сейчас действует в отношении государственного жилья. Только мало его осталось, приватизировали все ято можно, и что нельзя.

Открою секрет - у нас возможно еще и бараки кое-где остались, которые в принципе Хрущев с Брежневым расселили полностью. Но с люмпенами бороться сложно, им не надо ничего. Т.е. вообще ничего.

yls2➦v450• 29.11.23 20:26

Всё верно. Отлично сказано.
Довелось мне жить рядом с двумя коммуналками. Обе на Петроградке, одна на улице Ренгена, другая на Бармалеева. То что на Ренгена была как раз под нами. Три комнаты, в первой жила студентка, её было не видно и не слышно, во второй молодая пара, а-ля лимитчики. Они друг друга лупили со страшной силой. В третей пожилая пара, муж-алкаш. У него была старая Волга, так он её намертво запарковал прямо под окном использовал как клуб встреч с тамими же алкашами. Впрочем и для сна тоже, когда жена выгоняла.

На Бармалеева же было поинтерее. Там дом был старинный, 1870-х гг постройки. У нас то была нормальная квартира, можно сказать, прикольная. Большая, с двумя санузлами, камином, даже сауна была. Но вот над нами была коммуналка, которую предприимчивые люди расселили и... превратили в перевалочный пункт для таджиков. Всё время по подъезду шлялись непонятные личности. И менялись очень часто. Нет, меня они не задевали, и вообще вели себя достаточно тихо (впрочем там перекрытия и звукоизоляция были хорошие), но супруга и соседи нервничали.

Как то я увидел что по нашему потолку расстекается огромное жёлтое пятно. Ясное дело, заливают. Пошёл разбираться, чего и как.

Постучал. Слышно было как там шебуршатся. Постучал ешё раз, уже настойчиво и громко. Открыли. И я чуть тут же не рухнул. Я конечно знаю слово "смрад", но вот так прямо сталкиваться не приходилось. Квартира была точно такая как у нас, то бишь метров 130-140. Но проживало там человек 40, не меньше. По всей площади были натянуты верёвки и висели занавески, и тряпки типа комнатушки, образуя лабиринт. Никакой мебели. На полу стояла плитка, на ней огромнейший казан из которого варил пар. Никакого санузла, а ля таз надетый на унитазное кольцо. Ну и шланг. Весь пол залитый жиром, вонючей жёлто-коричневой массой, лужами, какие-то отбросы лежат. Там и стирают, и готовят, и играют, и естественные надобности выполняют десятка полтора детишек/подростков и примерно столько же женщин. Запах такой, что аж глаза режет.

Удивляло одно, как от подобного "Мамаево нашествия" и полного п***ца на хрен не провалился пол к нам на голову. Строители 19-го века, видать, своё дело туго знали.

Кашляя, чихая, и протирая глаза, я указал на огромную лужу и спросил, "дескать, что за хрень." А они на русском там никто не говорит. На английском, предполагаю, тоже. На фарси не говорю я. Но вот матерный они понимают. Какой-то мелкий дядечка выиискался из недр, и завайвайвайкал. Мол "не надо милиция, мы всё уберём." Протекать и взаправду стало меньше. Хозяйка потолок поменяла без вопросов.

Потом рассказала, что для хозяев квартиры сверху, это золотое дно. Она с нас брала, помнится тысяч 45-50 в 2008, и была вполне довольна. И это после того как вложилась в ремонт, мебель, итд. Хозяин сверху не делал ровным счётом ничего и имел с каждого таджика по тысячи 4 в месяц и зарабатывал раза в 3-3.5 больше её. Что-то, ясное дело отстёгивал ментам, но всё равно был в шоколаде.

А вообще, мне пару раз предлагали поучаствовать в расселении коммуналок. Одна была недалко от Вяземского сада, не помню точный адрес, а другая вообще в козырном месте, набережная Мойки. Но уберёг Господь от этого счастья в розницу. Надо будет как нибудь под настроение в историйку оформить.

v450➦yls2• 30.11.23 06:34

Я прошел три коммуналки - в одной родился, на другой женился (на Кима) :)), третью купил (на Гаванской), 4 комнаты с надеждой на ее расселение. Обломилось, казанские бандиты вмешались, но двухкомнатную квартиру выпилить удалось.

На Гаванской одна комната была свободной, а еще две занимал одинокий алкаш, который там и не жил. Его казанская братва оказывается уже расселила. Не, все нормально - не в лес под сосны, купили ему комнату в другом месте, он заходил, рассказывал.
Хороший был вариант, 4-х комнатная, на Гаванской, Морвокзал и все такое. Но однажды выглянул в окно, а там под окнами огромный белый лимузин разворачивается. В общем, сделали предложение от которого я не смог отказаться. Да честно говоря, и не хотел. Вполне справедливо, из одной комнаты двухкомнатная квартира в центре (не в историческом, конечно, но все же в современном), на Техноложке с небольшой доплатой .

v450➦v450• 30.11.23 06:37

И да. О всех трех впечатления отличные. В детстве практически весь двухэтажный особнячок был в моем распоряжении, на Кима - в двух комнатах одна семья, в одной мы с женой и детьми. Жили дружно. А на Гаванской вообще одни жили, хоть и коммуналка.

Лунтик➦v450• 30.11.23 15:12

Архангельск, середина 70-х, дед с бабушкой и двумя детьми жил в коммуналке, дали квартиру. Родственник жил в коммуналке до 90-х - и это деревянный барак, который в конце концов сошёл со свай. Так что никаких 60 лет

v450➦Лунтик• 30.11.23 15:46

Вы, видимо, примерно мой ровесник, поэтому то, что вы не знакомы с понятием "барак", лишний раз подтверждает мою правоту.
Барак - это совсем не деревянная халупа на сваях или фундаменте, барак - это вид жилища.
Есть такое дореволюционное понятие - "угол". Это когда неимущие снимали часть комнаты. Не квартиры - именно комнаты, грубо говоря, койку. Так вот барак отличается от коммуналки тем, что в нем нет комнат - только "углы". Они могут быть отгорожены ширмами, занавесками и даже легкими перегородками, не доходящими до потолка (которые, как правило высокие). И да, это жилье. И именно его в первую очередь расселял Хрущев. Причем вполне успешно, судя по тому, в том числе, что вы в достаточно почтенном возрасте с этим понятием не знакомы.
Я в свои 62 "гражданских" бараков не видел. И тем не менее, видел - на БАМе. Там жилищно-строительный цикл был примерно такой - палатки, бараки, деревянное домостроение, крупнопанельное домостроение. И все это ускоренными темпами - палатки/бараки год-полтора максимум.

v450➦v450• 30.11.23 15:50

Стоит добавить, что после ВОВ в бараках жили миллионы людей, что вполне объяснимо. На западе страны - разруха, на востоке неожиданный рост населения - эвакуированные.

Clopodav➦halipas394• 29.11.23 13:15

Блокада часть войны, войны, которую одна диктатура вела против другой.
Страх перед красным террором и позволил Гитлеру возвыситься.

Soma➦Clopodav• 29.11.23 14:16

Тогда уж добавьте - а другие диктатуры на этом зарабатывали

==================
PS немного "приоткрою тайны истории" для чайников

1. Гитлер стал канцлером еще в 1933 из-за Великой депрессии, т.е. американской попыткой захвата рынков, кризиса перепроизводства и финансовых спекуляций. После триумфа выборов весны 42 (34.1% голосов партии), он начал сыпаться уже к ноябрю 42, и его вытащил только Папен, предложив коалицию и "отдав" ему свою должность. К слову - Папен представлял интересы жены (магнаты, Villeroy & Boch). т.ч. Гитлера привели бабки к власти, остальное все - лапша

2. Во время выборов президента 1932, было 5 кандидатов, в том числе коммунист Эрнст Тельман. На выборах (тогда были другие правила, в 1 туре вылетели только еще один фашист Дюстерберг и аферист Винтер). Во 2 тур вышло трое - фельдмаршал Гинденбург, нацист Гитлер (финансируемый родственниками Папена) и рабочий-коммунист Тельман.
Бабок не было только у Тельмана, но он умудрился набрать 13,2% в 1 туре и (когда его откровенно начали поливать черным пиаром, причем не только эти, но и лидер всех буржуазных течений Марск, который Вильгельм) 10,2% во втором. И конечно это Гитлер Тельману не простил - пытки, увечья на допросах, сфабриковал пожизненный срок, а через 11 лет (в 1944) расстрелял.

т.ч. меньше врите про "страх перед красным террором". Учите историю - там всем рулили бабки

НМ ★★➦Soma• 29.11.23 15:41

Сами не врите - здоровее будете.

"7 ноября 1918 года в Мюнхене начались массовые демонстрации против монархии Виттельсбахов, которые возглавил член НСДПГ Курт Эйснер совместно с лидером революционного крыла Баварского крестьянского союза Людвигом Гандорфером. В ночь на 8 ноября на заседании Мюнхенского совета рабочих и солдатских депутатов Эйснер объявил короля Людвига III низложенным, а Баварию — республикой. 8 ноября 1918 года Советом было сформировано временное правительство, в котором Эйснер стал премьер-министром и министром иностранных дел.

На выборах в ландтаг, прошедших 12 января 1919 года, относительное большинство получила католическая Баварская народная партия. НСДПГ получила 2,53 % голосов и 3 места, что означало отставку правительства. Когда 21 февраля 1919 года Эйснер направлялся в ландтаг Баварии, чтобы официально сложить полномочия, он был застрелен монархистом графом Антоном фон Арко-Валли. Правые круги, к которым принадлежал граф, ненавидели Эйснера не только потому, что тот несколько недель занимал свой пост вопреки воле большинства избирателей, но и потому что он был евреем из Берлина и пацифистом. Основной виной Эйснера в их глазах была публикация в выдержках баварских документов о развязывании мировой войны, где руководство Германии представало в невыгодном свете, причём Эйснер опустил важные пассажи, что вызвало подозрение в манипуляции и у людей с умеренными политическими взглядами.

Покушение на Эйснера сразу же повлекло за собой ещё одно преступление — коммунист и член совета рабочих депутатов, в отместку за убийство выстрелил в ландтаге в Эрхарда Ауэра, председателя баварского отделения СДПГ, тяжело ранив его, а также нанёс смертельное ранение одному из секретарей военного министерства, попытавшемуся остановить убийцу. В перестрелке погиб депутат от Баварской народной партии.

Последовавшие волнения привели к установлению Баварской советской республики.

6 апреля — 12 апреля 1919 года существовала первая Баварская советская республика, правительство возглавлял Эрнст Толлер.

13 апреля — 3 мая 1919 года существовала вторая Баварская советская республика, правительство возглавлял Евгений Левине.

Впервые левым радикалам удалось подчинить себе крупные немецкие города на несколько недель. Ненависть к марксизму и большевизму приняла в Мюнхене начиная с весны 1919 года фанатичные формы, которые нельзя было встретить ни в одном другом крупном немецком городе. Еврейское происхождение Эйснера, Толлера, Мюзама, Ландауэра, и тот факт, что оба вождя баварских коммунистов — Левине и Левин — были иммигрировавшими из России евреями, дали мощный толчок антисемитизму. Гитлер, начинавший свою политическую карьеру летом 1919 года, нашёл в послереволюционном Мюнхене идеальную почву для распространения ультраправых идей".

Я уж не говорю о боях в Берлине, Бремене, некоторых других городах, где коммунисты в 1918-1919 гг. пытались захватывать власть, после чего страх перед коммунизмом стал в Германии всеобщим. При этом в Германии жило еще и множество эмигрантов из России, которые, естественно, тоже делились воспоминаниями о зверствах коммунистов.

Soma➦НМ• 29.11.23 16:19

вы определитесь - речь о антисемитизме к немецким евреям вроде Карла Маркса, или все же "Страх перед красным террором"? В Германии кто был красный в вашем понимании?

======================
PS Левин хоть и родился в Москве, но он вообще то из этнических немецких гугенотов. Причем тут "красные"?
А его родня всегда жила в Германии - к примеру, художник Юло Левин (Штеттин).
Мюзам даже близко не социалист или коммунист, он анархист
Эйснер берлинец, и далее по тексту

У вас очень странная логика - вы не догадываетесь, что больше всего марксистов было как раз на родине Маркса, в Германии? Или новость, что Маркс ненавидел Россию, какой бы она не была? С чего вдруг вы всех марксистов, коммунистов и социалистов в красных записали? А СДПН в вашем понимании тоже красные? Так в Германии 30-х кроме коммунистов и центристов (Каас) все партии были или социалистические или националистические

Soma➦НМ• 29.11.23 16:29

А вообще, очень хочется понять вашу логику.

1. С одной стороны вы говорите о неприязни немцев к мигрировавшим из России в Германии евреям.
2. И одновременно говорите, что нелюбимые немцами мигранты помнили какой то там террор в их адрес в России

К слову, белый террор был не лучше красного, и они почти поголовно друг друга и перебили. но к тем, кто сдриснул в самом начале это вообще не относится - они не участвовали ни с одной, ни с другой стороны, т.ч. к чему этот момент не слишком ясно.

Сопоставляя эти 2 факта, немцы должны были положительно относиться к тем, кто "терроризировал" мигрантов, которые так не нравились немцам. Но в вашей трактовке эти моменты вообще не сопоставляются - разрозненные моменты упоминаются, но анализ из взаимосвязи полностью отсутствует

Soma➦НМ• 30.11.23 11:04

а насчет "захватов власти"... не коммунисты в Германии свергали монархию, да и коммунисты коммунистам рознь

Про Людендорфа слыхали? С его подачи снесли кайзера в 1918 и к власти (канцлер) пришел либерал принц Макс Баденский (формально - СДПГ). И именно члены СДРН и НСДПГ организовали Советы, а нифига не коммунисты.
Просрав все народное доверие, при отречении Вильгельма 28 ноября 1918 либерал Баденский передал власть члену СДПГ Эберту.
Далее СДПГ раскололась на 3 лагеря - СДПГ, НСДПГ и «Союз Спартака». Лидер ветви СДПГ «Союз Спартака» Либкнехт провозгласил советскую республику.
Совет народных уполномоченных - т.е. старое СДПГ (Эберт) и новая ветвь СДПГ НСДПГ (Гаазе) попытались объединить всех, но Либкнехт их послал

16-21 декабря 1918 прошел Имперский конгресс рабочих и солдатских Советов (в основном старое ядро СДПГ) - провозглашал "вся власть советам"
1 января 1919 Союз Спартака (бывшая часть СДПГ) объединился с бременскими (левыми) радикалами под и стали называться ... коммунистическая партия Германии - для целей свержения советской имперской республика, провозглашенной СДПГ и 10 января провозглашена Бременская советская республика

Я бы мог продолжить, но чтоб понять весь бред про "красных в Германии" лучше читайте первоисточники, например Нисса - Die Revolution von 1918/19 in der deutschen Geschichtsschreibung
там и коммунисты были не те, кого мы называли коммунистами, и социалисты были имперскими, и вообще черт ногу сломит. Кстати, именно на стороне социалистов воевал будущий нацик-гомосек, создатель штурмовиков SA Рём, устраненный потом за конкуренцию его дружком Гитлером в Ночь длинных ножей

Читайте академические источники, а не примитивные пропагандистские статейки. Думаю помните, что Гитлер часто к фейкам прибегал - то якобы парламент кто то поджог, то якобы поляки на Германию напали...