История №1431019

ВД➦chltau• 10.12.23 07:21

Этот вопрос почему-то не поднимается в прессе. Как будто пронос оружия - это плохо, а травля с доведением ребенка до убийства - нормально.

sasha22148➦chltau• 10.12.23 09:17

полностью с вами согласен. учителя супермен-увидела листьев набросало во дворе-пришла по раньше и подмела двор,покрасила школу, проводку починила, чтоб свет в классе был, из дому комп принесла-пускай дети учатся.

Regerald➦chltau• 10.12.23 11:11

С психологом там, наверное, похожая история .

Youl Lips➦lohhersonskii• 09.12.23 20:57

Совок уж 30 с лишним лет как издох, но совкодпочеры всьо никак не угомонятся. Чуть что - сразу: а вот советское время такого не было. Да в советское время и вас самих еще не было!

ElenaEPetrova ★➦Youl Lips• 09.12.23 21:35

Ну вот не надо. Почему-то на любое положительное упоминание об СССР кто-то обязательно завопит "совкодрочеры"! Прелестное слово... Особенно с учетом того, что СССР разваливали с лозунгами "даешь плюрализм и демократию!" . Только плюрализм почему-то подразумевался с советскокритиканским уклоном...
Что нас не было - это Вы, батенька, загнули! Были мы, были! И в школу по темноте ходили, и тусили во дворах, и двери запирали весьма условно - с учетом того, что двери в принципе были хиленькие.
А если брать более раннее время - то моя покойная бабушка выручку от проведения киносеансов в сельском клубе заворачивала в платочек и одна несла через лес в соседнюю деревню сдавать деньги. Каждую неделю в течение нескольких лет. И все об этом знали. И ни разу ее даже не попытались ограбить.
А в 90е годы моего отца из-за 400 руб. (деноминированных) избили так, что ему пришлось брать больничный и лечиться (довольно дорого).
В общем, как я уже говорила, если сравнивать - то по определенным параметрам. Например, по доступности образования и медицины, жилья, по безопасности и т.д.

Youl Lips➦ElenaEPetrova• 09.12.23 21:38

Да потгму что вы и вам подобные и с

Youl Lips➦ElenaEPetrova• 09.12.23 21:42

Тридцать с лишним лет уже, как издох ваш любимый совок. Издох сам, показав свою полнейшую нежизнеспособность. Страна живет настоящим. А вы все в прошлое ее загляните!

Youl Lips➦Youl Lips• 09.12.23 21:53

...загоняете!

Дык➦Youl Lips• 09.12.23 22:01

Насчёт "издох сам" - я бы не был столь категоричен. Одно то, что он десятки лет противостоял всему Западу, и стал причиной резкого повышения благосостояния т.н. среднего кла́сса во многих странах за счёт перераспределения нац.дохода (вынужденного причем) - уже достойно уважения как минимум.

Youl Lips➦Дык• 09.12.23 22:05

А нах@ра он противостоял Западу? Ради чего?
Все эти байки про "резкое повышение благосостояния" оставьте при себе и не позорьтесь! Я жил при Совке, застал его падение вполне взрослым уже человеком, так что мне эту ахинению про повышенное благосостояние не надо рассказывать.

lohhersonskii➦Youl Lips• 09.12.23 22:32

Не болтай попусту. Свои оскорбления засунь себе под язык. Мне 77-год. С 1947 по 1991 пожил при советской власти. Получил бесплатное высшее образование, получил квартиру двухкомнатную от государства бесплатно, получал путевки а дома отдыха за мизерные суммы денег. Конечно, послевоенное время было трудное, но страна работала и развивалась. Объективных причин для развала страны не было. Коммунисты Китая сумели найти свой путь развития, а коммунисты Союза развалили страну.

Youl Lips➦lohhersonskii• 09.12.23 23:09

Ну так вот, по поводу бесплатного высшего образования, медицины и прочих благ.
Я как раз из семьи преподавателей и врачей. Это за счет моих родственников, работающих врачами и преподавателями за оскорбительные копейки, вы и такие как вы все это бесплатно получали! А наши семьи жили более чем скромно, всегда и во всем нуждаясь.
И у вас и вам подобных еще наглости хватает восхищаться этой бесплатностью, которую вам Совок предоставил! Да он отнял это все у меня и моей семьи, чтобы дать вам и быть хорошеньким распределителем халявы за счет обнищания врачей и преподавателей!
И что же вы и вам подобные не вышли защищать ваш Совок в 1991 году, когда, как вы говорите, кто-то там его разваливал?

Минский➦lohhersonskii• 09.12.23 23:22

Да, что Вы "штатодрочеров" переубеждаете. Для них любая страна отстой, если там нет инстаграма, айфона и теслы. В Союзе даже фэйсбук не работал из-за железного занавеса, думают они.

AnechkaNK➦Youl Lips• 10.12.23 00:33

Да что Вы говорите,нищенствовали медики и педагоги?! Эти профессии были в моей семье,жили ничуть не хуже других. И на курорты ездили,и квартиры получали. Может,вашим сколько ни дай,все мало было?

Youl Lips➦AnechkaNK• 10.12.23 00:52

Специально для тех, кто в танке.
Я говорю о том, что Совок был единственным работодателем и распределителем результатов труда. Что все те блага, которые он бесплатно или за символические деньги распределял (чем его поклонники до сих пор восторгаются) не им были созданы. Что за счет своей монополии он мог устанавливать и условия труда, и условия распределения результатов труда. Отсюда все эти халявные квартиры, дома отдыха и да - медицина с образованием. Легко быть щедрым и добрым за чужой счет! Легко распределять то, что не тобою создано!
Он заставлял всех работать на тех условиях, которые сам же и диктовал. Альтернативы не было ни у кого. Одни работали за копейки, чтобы другим раздать это бесплатно. И ваш довод "жили как все" тут показывает лишь глубокую прочность подобной системы. Ибо в основе человеческого прогресса лежит свободная частная инициатива и конкуренция. А все это Совок об'явил преступлением.
Если персонально вас система уравниловки устраивает, если вы считаете, что нормально - это когда "не хуже других" - ну это лично ваши проблемы. Хотите быть как все - будьте. Но с чего вдруг все должны разделять эти восторги по поводу совковой "бесплатности"?

Sharm➦Youl Lips• 10.12.23 08:47

Только идиот может с пеной у рта оскорблять свою историю. СССР это часть нашей истории, в нем делалось много чего действительно эпохального и это большой эксперимент, который к сожалению не прошел из-за предателей и тупости управленцев. Система сама отличная, чувство стабильности и ощущение что приносишь пользу - это почти идеальная связка жизненная и СССР был близок к этой связке ценностей. Но идиоты на постах сгубили. А вот нынешняя система "демократия", а по факту капитализм, это стресс постоянный и даже если хорошо зарабатываешь, то не можешь расслабиться, так как завтра тебя спокойно могут вытеснить. Я бы лично предпочел СССР, но в доработанном и более умелом формате, к примеру под экономическим управлением искусственного интеллекта, так как живым людям на местах не реально просчитать хотя бы сколько колбасы нужно реально произвести.

mitosSmitos ★➦lohhersonskii• 10.12.23 09:40

Вы путаете, насилие и травля с доведением до самоубийства, маньяки типа Чикатило, массовые драки, убийства и пр. Всё это в совестское время было.
Чего в совестское время не было- это прессы данные новости раздувающей и моментально доносящей до публики

mitosSmitos ★➦Sharm• 10.12.23 09:46

Социализм бывает разный. Шведский Социализм мне нравится.
Советский- нет, т.к. он не настоящий был

sasha22148➦lohhersonskii• 10.12.23 09:56

в советское время и линз не было, интернета, пк, банального узи для беременных, очень нужная штука, женских прокладок, очередь на телефон, дефицит всего: мяса, колбасы и прочего. даже туалетная бумага, очереди были, блат на все.
в иронии судьбы был момент , типа вот чешская стенка- 800 рублей заплатили и 200 сверху, а мы 300 сверху заплатили. вы этого хотите? сейчас есть пару мест, можете переехать где флаги висят и радоваться этому, там есть нюансы, но опять же как вы любите-покупаешь товар с нагрузкой. вас никто не ограничивает.

Sergej Telev➦lohhersonskii• 10.12.23 09:56

А вот действительно почему? Учеников одноклассники гнобили? Гнобили. Били, деньги на завтраки забирали, травили. А вот пристрелить кого то было проблематично. Я в нашей деревне и не знал, у кого вообще оружие есть и есть ли.

Michael Ashnin ★★★➦Дык• 10.12.23 10:11

Да нет, это можно было сказать о 30х, 40х.
После войны Запад резко улучшил благосостояния населения и увеличил средний класс за счет плана Маршалла, повышение производительности труда и профсоюзов.
И жил бы ещё лучше, если бы не расходы на оборону — что было неизбежно, СССР держал сотни дивизий наготове.

Michael Ashnin ★★★➦Youl Lips• 10.12.23 10:22

Ставка медсестры — 70-90 рублей в месяц.
Врача — 110-120.
Я считался сельским анестезиологом — 2,5 ставки, добавки — 350-400.
Большинство врачей держали свиней и огород, пищевые отходы из больницы тащили ведрами по очереди.
Лепота была редкая!!
Девки, правда, были помоложе и на хуй можно было вешать банное полотенце — для просушки…
« Даром лечиться — лечиться даром!»
Я не по книгам знаю положение в советской медицине, конца 70х и до конца 70х — кровавый пиздец и дремучие методы…

rodkom➦lohhersonskii• 10.12.23 10:48

У каждого свои примеры. Только вчера общался с отцом, ему сейчас за 80, так что СССР он помнит получше многих. Тема зашла о стоматологах (зубами сейчас занимаюсь, возраст, блин). Так он вспомнил историю, как ему в 70х в городской стоматологии полуслепая старуха поставила пломбу мимо рассверленного зуба! то есть нанесла материал между зубами. Потом более молодой стоматолог вычищал всё и удалял рассверленный зуб, потому что туда инфекция попала.
Сразу скажу - врать мой отец не умеет, не то воспитание.
И об этом времени Вы горюете?

Даже хотел в истории это запостить, но представил какой срач в комментариях поднимется, и передумал.

Youl Lips➦Sharm• 10.12.23 11:07

//Я бы лично предпочел СССР, но в доработанном и более умелом формате, к примеру под экономическим управлением искусственного интеллекта, так как живым людям на местах не реально просчитать хотя бы сколько колбасы нужно реально произвести.//

Ржунемогу!
Ну то есть вы признаете, что Совок сам по себе абсолютно не жизнеспособен, потому что противоречит естественной человеческой природе.

2011➦Youl Lips• 10.12.23 11:23

Какие-то вы все черно-белые.
С отраслевой точки зрения я вижу что за период с 1991 по 2003 (дальше уже было неудобно смотреть, т.к. далеко) использовались на 90% результаты НИОКР 60-х...70-х годов.
Да и сейчас думаю что не сильно положение поменялось.
Что касается нищих учителей то не могу согласится. Да, зарплата не как у шахтера, но отпуска в д/о на море, бесплатные пионерлагеря для детей - все это было, и достаточно массово.
Я не спорю что были отрасли неприоритетные или не поддерживаемые по идеодогическим соображениям. Но аналогичных вашим примеров могу загрузить по ЕС воз и маленькую тележку.
В общем объективней надо, а то сразу шашкой...

Youl Lips➦2011• 10.12.23 11:30

//В общем объективней надо, а то сразу шашкой...//

В чем конкретно я не объективен? В том, что называю Совок порочной системой, потому что при нем государство является единственный работодателем и единственным распределителем результатов труда?

sasha22148➦ElenaEPetrova• 10.12.23 14:48

и это говорит девушка. рука-лицо. поспрашивайте своих старших знакомых теток про узи для беременных . его просто не было. от слово совсем. оказалось, что у 70% + людей были случаи рождались дети с патологией и сразу умирали. прокладками какими пользовалась? никакими.
насколько я помню ты доктор наук. ты в курсе, что кандидаты, что профессора на овощебазах регулярно морковку перебирали? гнилую налево, нормальную направо? так легко, пойди у себя на любой рынок-устройся, пару неделек поработай за бесплатно. нарадуешься. и не забудь дочку-внучку вместо школы на две недели отправить виноград собирать, в помощь местному колхозу. у меня так одноклассник под автобус попал-инвалид на всю жизнь. хорошо то как было. зачем ей то образование? программу потом догонит.
посмотри фильм балабанова "груз 200" про погибшего афганца. вся твоя безопасность в отсутствии информации заключалась. вместо чикатилы человек 50 посадили. что тебе пугливой в Нидерландах то угрожает? шаровая молния? злобные австралийские бушмены-террористы? согласен. опасные люди.
насчет дверей. а что у вас воровать то было? ковер со стены? ЗП 120 рублей? куртку замшевую-3 штуки? коллекцию пустых сигаретных пачек импортных?
если хочешь в ссср, пожалуйста, приезжай в мою страну. есть тут пару мест где флаги красные развешаны. отдохнешь душой. отсутствие товаров, огромные очереди и прочии плюшки. только учти, что выехать оттуда стоит 1000 почему то именно американских рубликов) как то так.
для начала стрелку на колготках пусти и замаж лаком для ногтей. бесцветным. так и походи с полгодика. душевно то как. все подруги обзавидуются.

sasha22148➦Дык• 10.12.23 15:16

не противостоял, а активно нападал. в том числе и "гибридными" способами. что то слышал про "красные бригады" в италии и методы их работы? просвети меня бестолкового, когда италия нападала на ссср после 45 года, без фашистов уже. когда в 1966 году построили завод Автоваз? согласен страшный и коварный удар в спину от злобных буржуев.
даже сейчас, основные трудности СССР-2.0 испытывает оттого, что ему просто прекратили продовать некоторые виды товаров, например семена помидоров. смешно. напали так напали. злобный запад. удар ниже пояса.

sasha22148➦lohhersonskii• 10.12.23 16:34

если бы ты еще вспомнил бы кто развязал вторую мировую было бы совсем замечательно. объясни пожалуйста ты как представляешь, что Финляндия напала на СССР? что она планировала? победным маршем дойти до Владивостока?
коммунисты Китая нашли свой особый путь-капитализм называется. и сейчас у них все хорошо. при ленине так то же делали- НЭП. то же страна поднялась, окрепла, голодать перестала. потом это зачем то свернули. а НЭПманов, самых работящих и эффективных людей расстреляли. зачем? где логика? за что боролись на то и напоролись.

sasha22148➦Минский• 10.12.23 16:40

заодно и лазерную коррекцию зрения делали только в москве на 15 республик. а сейчас в каждом областном центре-15 минут, 300 у.е. все. открой карту промышленных предприятий германии. на территории восточной германии 2-3 заводика, на территории западной-сотни. можешь обьяснить почему? кто это сделал?

Ineser➦Youl Lips• 10.12.23 17:10

Не кормите троля!

Ineser➦Youl Lips• 10.12.23 17:11

Еврей, что-ли?

sasha22148➦Sharm• 10.12.23 19:50

история Ссср-это ты про гражданскую войну, про вторую мировую или искусственный голодомор, который коснулся не только украины, но и казахстан и кубани? слышал про черные доски на кубани? загугли, есть такой художник айвазовский. всю жизнь море рисовал. и целых две картины выделил, нарисовал- раздача американской помощи голодающим Поволжья.
вот повеселил. без вас, при обычной рыночной экономики все легко само считается и производится, в том числе и колбаса. а вот ты даже и не знаешь, как это сделать. более того считаешь это не реальным. а ведь ты говоришь про ОДИН продукт, а их десятки тысяч. и сикрет высокого уровня жизни в эффективном использовании ресурсов. а ты не знаешь как один посчитать) и да- посмотри карту мира-закрась красным цветом все где коммунизм был. десятки стран,разных стран, разные люди, разные условия. где холодно, где жарко-итог один-голод, бедность, бесправие, расстрелы, враги народа (откуда только берутся ?) как итог массовое бегство народа из этой осчастливанной коммунизмом Страны.очень яркие примеры ФРГ и ГДР, Северная и Южная Корея. что тебе еще нужно? ну не хотят люди строить у себя коммунизм. хули лезете? у всех дети, все несут ответственность перед ними. живите со своим коммунизмом у себя в своей Стране. в мою не лезтье. в любую другую не лезтье. вам там не рады. что тут сложного?

Дык➦Youl Lips• 10.12.23 22:09

Дык и я тоже там родился.
По поводу противостояния - вот вы в своей жизни какие-то незнакомые блюда пробовали? А нах@ра? Ради чего? Вот и в нашей истории тоже попробовали изменить привычный ход вещей.
Вполне взрослым уже человеком застали. Политэкономию и экономическую теорию изучали? Не чтобы зачёт сдать, а чтобы знать? А жили ли вы не в Совке, скажем в конце 19-первой половине 20 в? (Вопрос риторический). Вот у Диккенса, Киплинга, О'Генри и прочих хорошо описан быт пролетариата запада того периода, и вдруг, с 20-30 годов - профсоюзы-нате, соцгарантии- пжалста, зарплату повысить - да не вопрос, бабла не жалко... С чего вдруг такая щедрость?
Резкое повышение благосостояния - я имел ввиду не в СССР, а там. Здесь было е@ашилово за трудодни ради будущего. Кто-то краешек этого будущего застал, кому-то повезло меньше.
И да, насчёт не позорьтесь - вот вы пишите довольно грамотно и связно, причем развернутые фразы. Раз застали 91 вполне взрослым, значит среднее, а то и высшее образование получали при, как выражаетесь, Совке. Много денюшек отдали? А научили то вас хорошо. Ваши внуки также хорошо могут письменно изъясняться? Если да, то много денюшек отдали?
И ещё - даже спустя 30 лет, вы пишите Совок - с большой буквы!)))

Минский➦sasha22148• 10.12.23 22:14

В Восточной Германии мало заводов, потому что золото убитых еврейских семей со всей Европы досталось Западной Германии.

Дык➦Youl Lips• 10.12.23 22:20

Насчёт распределять то, что не тобой создано. У А.Смита и К. Маркса, это ещё за полвека до СССР написано было, кто что откуда имеет, и кто как распределяет.
Ну сейчас то все по другому, сейчас наверное и преподаватели и врачи (не в коммерции) по справедливости имеют, и живут лучше всех, да?

Дык➦Michael Ashnin• 10.12.23 22:35

Ну, профсоюзы производительность труда не увеличивают, скорее наоборот. План Маршалла - он про то, что надо делать, а не про то, кто оплачивает банкет. Просто ведущие капиталы временно снизили свою норму прибыли. Условно, если раньше с доллара/фунта 20% шло на ЗП работникам, 40 на обновление производственных фондов, 50 на прирост капитала, то потом пропорция поменялась на, скажем, 30/50/20. Не только СССР играл в игру догнать и перегнать, поэтому повышение эффективности труда было западу необходимо. Сейчас всё потихоньку начинает возвращаться на круги своя.

ElenaEPetrova ★➦sasha22148• 11.12.23 10:04

Во-первых, мы с Вами на брудершафт не пили, "тыкайте" своим подружкам, тем более, до доктора наук мне как до Луны -далеко и не надо. Во-вторых, УЗИ - не УЗИ, но моя бабушка вспоминала, как во времена ее молодости бабы рожали чуть ли не в лесу.
Если Вам нужны более свежие впечатления - то вот мои личные: 2012 год - меня от родов отговаривали и терапевт, и гинеколог - боялись, что помру от родов. Каждое посещение врача я писала отказ от аборта. Буквально со скандалом пришлось отстаивать свое право рожать. Как видите, смена политического строя не особо влияет на репродуктивные показатели. Хотя нет, в 90е годы прирост населения был отрицательным. Умирало больше, чем рождалось.
Кстати, Вы, как и проклинаемые Вами Советы, почему-то сравниваете только определенные периоды (это как про лампочку Ильича). А давайте сравним другие! Да, я замазывала лаком "стрелки" на колготках - и было это в 90е годы. И перешивала старые мамины платья, и донашивала бабушкину плюшевую курточку. Тоже в 90е годы. И не одна я - подружки тоже. И без зарплаты по году-полтора родители сидели - в 90е годы. И после работы/учебы на велосипедах на дачу ездили, чтобы вырастить картошку/капусту/кабачки на пропитание (буквально - потому что денег родителям на заводе не платили, а кушать хотелось). И уборщицей во время учебы в универе я подрабатывала (тогда было мало вариантов для студентов дневного отделения), и видела суету в нашей общаге, когда парня соседи убили во время гулянки. И та самая моя бабушка, которая пережила и коллективизацию, и войну, только охала, глядя на новости в 90е годы:"Да как так, я во время войны одна через лес ходила, только диких зверей боялась, а теперь люди хуже диких зверей". И да, когда мы с сестрой, два подростка, в 90е годы презрительно называли коммунистов "коммуняками" и радостно шли голосовать за демократов, отец нам сказал:"Оглянитесь вокруг: все, что вы видите, было построено при СССР". И в 4комнатную квартиру мы переехали в 1989 году - как и множество людей в новом районе. А кто не успел переехать при СССР, те продолжали жить в разваливающихся (буквально!) домах. А заработать на новую квартиру у нас в провинции было нереально. Зарабатывать ездили в Москву - но доезжали или возвращались не все. Родственник мой сгинул без вести, уехав на заработки. Другого родственника кинули на деньги - но слава Богу, жив остался. Родственника мужа убили в Москве, когда он на учебу уехал. И все это уже гораздо позже развала СССР.
Так что, критериев сравнения может быть множество. Кто как хочет - то так и сравнит.

Haru➦Avaz• 09.12.23 19:28

У вас там еще где-то должен валяться осадочек, вместе с вопросом будет уже коллекция.

Avaz➦Haru• 09.12.23 19:37

Осадочков вполне достаточно, да и собственных немерено, но меня интересует насколько тупы люди которым эти осадочки правильно преподнести.

mitosSmitos ★➦Avaz• 10.12.23 10:05

Претензии насчёт лица фирмы - это не к автору, а к тем, кто взялся и сделал гуано.
Автор как раз лицо фирмы сохранил - чётко озвучил что качество за те деньги, что предлагают обеспечить не может и от работы отказался.
Какие такие у вас вопросы остались к автору? У меня скорее возникли в вам вопросы

Avaz➦mitosSmitos• 10.12.23 13:38

Вот идешь ты по улице, а там девочку насилуют или мальчика избивают. Ты все заснял или блокнот записал, все как положено. Мальчика избили, девочку изнасиловали, а ты на суде можешь ты можешь подтвердить что ты даже кричал - что вы делаете волки! И это была твоя фраза. Но какие претензии к автору? А вот вопросы остались.

mitosSmitos ★➦Avaz• 12.12.23 12:53

Интересно, а что бы Вы, уважаемый делали, увидев как мальчика убивают или девочку насилуют? Вы наверное Рембо - в одиночку толпу хулиганов раскидать можете.
Кстати, пару лет назад нашумевший случай был в Московском метро. Роман Ковалёв звали парнишку, за девушку заступился, да только ни разу не Рембо оказался. Три уголовника против одного - очень плохой расклад, повезло, что жив остался, хоть и сильно пострадал. Ну потом наградили, медаль дали. Только что ему там отбили или сломали медаль эта ему не вернёт.
Я ни разу не Рембо, и не в самой хорошей физической форме, так что в случае столкновения с превосходящими силами противника буду отступать (бежать) и вызывать подкрепление (ОМОН и т.п.) а не лезть на рожон.
А Вы, я так понимаю сторонник пословицы: "сам погибай, но товарища выручай", только не для себя, а для окружающих. Т.е. чтобы другие погибали и вас выручали. Т.е. вы и есть тот самый хитрожопый товарищ, который эту пословицу придумал.

Хренонимус ★➦Valentine D• 09.12.23 16:13

Увы. На каждую систему защиты, природа придумывает более изобретательного дурака.

...ХРРР-ТРРРРРРР! - Сказала японская лесопилка.
- Ага!! - Сказали суровые мужики.
(с) Старинный анекдот отсюда-же

Valentine D• 10.12.23 01:08

Я не столько о уборщице, сколько о проявленной инициативе.
Вот и сейчас- только вчера президент России спонтанно сообщил, что собирается выдвигать свою кандидатуру на новый срок, а сегодня уже в Комсомольской правде передовая статья- "Начала свою работу инициативная группа по выдвижению Владимира Путина в президенты".
Ощущение, что кого-то за дураков держат.

sasha_semen➦Valentine D• 10.12.23 11:48

Спонтанно это в смысле что на 14 декабря объявление планировалось. А спонтанно объявилось 7го.

sasha22148➦Valentine D• 10.12.23 19:57

есть некие буржуазные стандарты качества. там и это предусмотрено. исо называются. внезапно,да?

sasha22148➦Valentine D• 10.12.23 20:02

дело хорошего управленца , как раз и предусмотреть человеческий фактор. это обычное примитивное дело. опыт не пропьешь. то же мне особенная стать)

sasha22148• 10.12.23 20:17

согласен с Вами полностью. Вся Европа старается развязать Третью Мировую войну. точнее начала и теперь ругается и оправдывается. Лицемеры эти гейропейцы. ядерными ракетами пугают, та зачем нам та москва, саратов, тюмень, владивосток и еще сотня городов. китай придет и спасет от вымирания. заселит людьми, понастроит заводов, спасет людей от вымирания. работу даст, в полях кто то же должен марковку собирать. не все так плохо, как кажется. куй Украина нападет на Китай. засут слабаки.

Лунтик➦Хренонимус• 09.12.23 14:45

Очень странно, что дешёвое отлетает. Сколько знаком с госзакупками - побеждает самая низкая цена - и никого не волнует, что она нереальная. Все боятся наказаний сверху, почему выбрали победителя конкурса с большей ценой. Проблем будет больше, чем если выбрать явный демпинг и получить невыполненную работу - всегда можно свалить недобросовестного поставщика

Соломон Маркович ★➦Лунтик• 09.12.23 14:52

Я бы тому кто придумал 44 ФЗ гвозди в голову забивал сорок четыре раза.

Хренонимус ★➦Лунтик• 09.12.23 15:00

Там реальный демпинг был и развод - у нас в тот момент уже появилось требование откидывать таких подсирателей.

Схема очень простая: две (или больше) контор договариваются.
Одна дает нереально низкую цену, вторая высокую, третья (скажем, моя) дает реальную.
Предположим, выигрывает та, что с нереально низкой ценой. Дальше происходит следующее: победитель отказывается через пару-тройку недель (ой, нулем ошиблись, не можем. Договор-то не подписан еще) и соскакивает. Переходим к следующему в списке: я - соскакиваю, поскольку спокойная работа становится авральной, сроки сразу начинают гореть и нахрена это мне нужно, когда и так есть чем заняться и я уже график крупных работ расписал. И вот, победитель - тот, что с самой высокой ценой (который отстегнул чуток тому с демпингом за его беготню).

Лунтик➦Хренонимус• 09.12.23 15:49

Звучит логично, но ни разу не сталкивался. В понедельник пообщаюсь с закупщиками на эту тему, интересно стало

Хренонимус ★➦Лунтик• 09.12.23 16:09

Соломоныч лучше будет знать, как у вас с участием в тендерах. У нас поданное предложение является обязывающим только когда заключен договор, до этого, заявка - всего-лишь бумажка по типу: "я могу вот так" и, если до подписания я говорю: "сорян - все-же не смогу" (или кто-то говорит: нет, не может) то ну нет так нет, мало-ли какая причина (денег на заказ нет, люди уволились, цифрой ошибся).

Это и без демпинга работает прекрасно - у нас тут стройбанов крупных поебали крепко за договорняки и дележ рынка. По этой-же схеме работали в том числе...

Ай, гос.закупки это пиздец... Хочешь нормальную цену дать - прогоришь. С комерсами - посидел час, подумал, прислал сколько, что, как и зачем. Все. Устраивает - работаем, не устраивает - ну как можем, то с гос.закупкой, не имея человека в штате, не останется времени на саму работу, только и будешь бегать согласовывать, присутствовать при вскрытии. Т.б. административных расходов на небольшие проектах (тех, что чуть больше 10кЕвр) 50-100% от заложенной прибыли.

Pivo Vodkin ★➦Хренонимус• 09.12.23 16:11

И первые 2 отправляются на 2 года в реестр недобросовестных поставщиков со всеми своими причиндалами (директором, учредителями). А в чём плюс? Точно так же могла выставиться только одна контора - третья.

Pivo Vodkin ★➦Хренонимус• 09.12.23 16:13

По-божески. В строительстве, чтобы денег не платить, обычно исполнителей сажают.

Хренонимус ★➦Pivo Vodkin• 09.12.23 17:41

Плюсов - вероятность победить в конкурсе сильно вырастает. Если два претендента (а в маленьких городках больше и не будет. Они никому не интересны) - ты уже победил. Это мы залетными были.
Просто так отправить в бан нельзя - это нужно дело открывать, состав, следствие и т.п. А тут вроде все чисто - не получилось и не получилось.

Хренонимус ★➦Pivo Vodkin• 09.12.23 17:44

Там, кстати, как в истории - акт приемки-сдачи и оплату еще до начала работ требовали. Дескать - отчеты, конец года и т.п. Могли совершенно спокойно поднять шляпу и уехать, в принципе.

John Freeman➦Pivo Vodkin• 09.12.23 18:44

Им посрать, те кто в схеме обычно однодневки , сейчас регают про запас сроки набирать

ГенАндр➦Хренонимус• 09.12.23 19:11

Ну вот! Подсказали чтопочём кому не надо было!

ГенАндр➦ГенАндр• 09.12.23 19:12

...тем, которые "на страже".

MikeS➦Хренонимус• 09.12.23 19:48

Напомнило анек про контракт на ворота в Белом Доме:
"..а на две тыщи мы наймем этого лоха из Оклахомы..."

MikeS➦Хренонимус• 09.12.23 19:57

Чтоб такого не было грамотный запрос должен включать требование на полный прейскурант работ: чего, сколько и цена.
Конечно, редким ухарям удается обойти и это тоже, но это намного сложнее и явный демпинг виден сразу

Хренонимус ★➦ГенАндр• 09.12.23 20:08

Ла ладно тебе, тоже мне бином ньютона...
Ан.ру образовательный!

ГенАндр➦Хренонимус• 09.12.23 20:27

Потому за него и держусь!

Хренонимус ★➦MikeS• 09.12.23 20:59

Ага, именно оно.
Разница только в том, что через пару лет к ним приехали в гости и нашли, куда ушла часть денег. В новостях потом хороший репортажик был.

ElenaEPetrova ★➦Лунтик• 09.12.23 21:48

Не всегда самая низкая цена побеждает. В фирме, в которой я работала лет 10 назад, была такая ситуация: наше предложение было самым дешевым, но конкурс выиграла другая фирма. Как сказал начальник, там победили личные знакомства и интересы.

Kangaroo➦Лунтик• 09.12.23 23:28

Не всегда побеждает низкая цена, в конкурсах она важна лишь на 40%.

Kangaroo➦Хренонимус• 09.12.23 23:30

В реальности у крупных поставщиков открыто несколько фирм/ИП, и 3 коммерческих они сами любезно предоставят.

Хренонимус ★➦siux• 09.12.23 14:07

Система Контроля и Управления Доступа? Могу ошибиться со своим неродным техническим русским.

DEMIURGUS➦Хренонимус• 09.12.23 14:30

Доступом

siux ★➦Хренонимус• 09.12.23 14:37

А, например, "способ конкретного удовлетворения девушек" чем не подходит?
(Интересно, в аптеках продаётся?)
Я считаю так: если ты спец- то расшифровывай сразу, не томи читателя загадками.

Я ведь даже историю не дочитал - не люблю догадываться в конце, о чём говорилось в начале.

siux ★• 09.12.23 15:40

А что, там был таки счастливый конец?

Забавно наблюдать за теми, кто говорит о сложности
бытия, не имея ни малейшего представления о том, сколько стоили джинсы
"леви страусс" в восемьдесят третьем году...

Простая загадка из подземелья: что такое "жб-затяжка"?

siux ★• 09.12.23 18:05

Ух ты...
И рельс тридцать третий?
Или двадцать четвёртый?
А чем облагородил? Венттрубой?

В любом случае - молодец.

Виктор Джонг ★★➦siux• 10.12.23 11:40

Простая загадка из подземелья: что такое "жб-затяжка"?

Может, стяжка? ))))))))))))))