История №1438640

Махрин Василий➦Hooyax• 23.01.24 11:30

> Какая дикая

Я у деда спрашивал: а ты один так всю войну провоевал и только одну медаль получил? Остальных - награждали?

А дед мне ответил: у нас как было - в атаку все идут... и в разведку все делают шаг вперёд, когда командир спрашивает желающих... А награждают потом всегда ОДНОГО. И на него все награды вешают, как на ёлку. Так он и называл это: "Вешают, как на ёлку..."

Так что тот, кто там не был, наверное не может оценить и тем более хамским образом обозвать "ересью".

Hooyax➦Махрин Василий• 25.01.24 21:38

Видите ли, когда малолетний внук спрашивает у деда, за что он сидел в тюрьме (воевал в штрафбате и т.д.), адекватный дед, конечно, расскажет что он был вообще не виноват и настоящий герой, но злая судьба (особисты, комиссары, писарь букву в фамилии перепутал) так распорядилась, а в штрафбате у них одни герои воевали, ему писарь говорил, что каждый день к орденам представляют, но кровавый режим все медали украл и выдал особистам и заградотрядовцам.
Это в принципе-то не плохо, это нормально.
Плохо, когда уже взрослый человек такую байку несёт в массы на серьёзных щах. В таком случае он либо циничный, лицемерный лжец, либо наивный дурачок из тех, кто опусы А.И. Солженицына воспринимает как истину.
Так понятнее?

Pierre Valenkoff➦Hooyax• 25.01.24 22:25

А что в произведения А.И. Солженицына неправильного? И даже боязно спросить, что вы у него читали.

Pierre Valenkoff➦Hooyax• 25.01.24 22:35

"Ересь" - в смысле не так, как у вас в методичке расписано, одобренной и утверждённой кем надо?

Махрин Василий➦Hooyax• 26.01.24 11:46

> малолетний внук спрашивает у деда,

Не так давно на сайте анекдотов какая-то наглая мразь (хамло) объявило, якобы каждый современный россиянин должен сплотиться вокруг якобы великих свершений Ленина-Троцкого-Дзержинского и Сталина-Ягоды-...-Берии.
Так что "циничный неадекват" - это тот, кто готов кровавых мясников и людей-случайно-попавших-на-вершину-власти объявить спасителями Отечества.

Я - 1975-шго года рождения. Дед 1912-1997. Бабушка 1913-го и деда она пережила на 4 года.
И дед ВСЮ жизнь вплоть до своей смерти (тогда мне было больше 20 лет уже) рассказывал ОДНО и ТО ЖЕ. Он был зациклен на Войне, частично на срочной службе в Армии до Войны и отчасти на событиях, когда ему было 16 лет (и когда уморили голодом его отца) [1, 2]. Можете поискать по Интернету фамилию Некрицухин и отчество Кириллович - и сразу наткнуться на СЕМЬЮ (отец - жена - ребёнок), которые где-то в 1937-м были арестованы, а уже через год они погибли (или были расстреляны). Это - брат деда. Что, ребёнок подлежал уничтожению??? А за ЧТО???

Как-то после войны их корова родила телушку. Телушку они чуть-чуть подержали и в точном соответствии с тогдашним законодательством повезли на тульский базар - на мясо. Так даже за ЭТО соседи на них написали донос ("подозреваем спекуляцию") в тогдашний КГБ. Причём офицер КГБ не порвал такой бред, не спустил его в унитаз, а вызвал деда объяснять это и всю его жизнь заодно.

Деда всю жизнь спасало то, что он не был виноват НИ В ЧЁМ большем, чем носил своему умирающему от голода отцу продукты, когда того отправили на "точку" [1]. И, к слову, помог деду выправить хоть какие-то документы один из тех самых "городских", с которыми когда-то честно расплатился его отец. Честно расплатился да ещё и помог получить хоть какое-то образование.

> Так понятнее?

Если твоя семья из надсмотрщиков, которые уничтожали людей целыми деревнями-родами, так заткни себе своё знание истории в одно место. И хватит проповедовать Революцию и Гражданскую войну в белых перчатках. Не бывает белых перчаток.
А есть сомнения: так архивы с ленинскими телеграммами вида: "Взятия заложников... Расстрелять... Повесить..." они уже давно в открытом доступе.

Ссылки
1. "Вот жили люди. Сеяли хлеб. Растили скот. НИКОГО не трогали." https://www.anekdot.ru/id/1438640/#c2688503
2. "Я деда спрашивал, а кто сжёг ваш хутор Гречушкин (или Гречишкин) где-то там в Волгоградской области" https://www.anekdot.ru/id/1438640/#c2688363
3. "Я у деда спрашивал: а ты один так всю войну провоевал и только одну медаль получил?" https://www.anekdot.ru/id/1438640/#c2688365

Махрин Василий➦Pierre Valenkoff• 26.01.24 11:52

> А что в произведения А.И. Солженицына неправильного?

Оторопь, которую испытывают современные революционеры, когда очередной прочитавший ЭТО посылает куда подальше революционеров и их бредово-коммунистические идеи.
Очень мешает Солженицын набирать желающих орать: "Надо всё у богатых отнять и между бедными поделить ПОРОВНУ!" [1] и "весь мир насильем мы разрушим, до основанья!"

1. "Кормить в него" https://www.anekdot.ru/id/604471/

Махрин Василий➦Pierre Valenkoff• 26.01.24 11:53

> одобренной и утверждённой кем надо?

У нас в стране исторический маразм окреп уже до того, что готовы вернуть статью Враг НаРода Человеческого.

Hooyax➦Pierre Valenkoff• 26.01.24 14:14

Произведения А.И. Солженицына - это мешанина гнусной лжи и болезненного бреда.

Hooyax➦Pierre Valenkoff• 26.01.24 14:14

Это вы по методичкам работаете

Hooyax➦Махрин Василий• 26.01.24 14:23

Я бы с удовольствием продолжил дискуссию, но у Вас так причудливо мысль по древу потекла, что, пожалуй, не буду. Вы глицинчику попейте и валерьянки, попробуйте мысли яснее как-то излагать. Или Ваш дед - это ребёнок Некрицухин, расстрелянный кровавым режимом в 1937?
И дед у вас то был виноват только в том, в том, что воевать хотел за своих родных, то только в том , что продукты отцу "на точку" носил... Может, таких "только" было больше?
И да, про причины "раскулачивания" исторические материалы почитайте, а если лень - хоть умных людей на ютубчике послушайте.

Hooyax➦Махрин Василий• 26.01.24 14:25

Враг рода человеческого - это христианское, вы не путайте.
А враг народа - это из Римского права, не несите ерунды

Махрин Василий➦Hooyax• 26.01.24 19:12

> Произведения А.И. Солженицына - это мешанина

Я не поручусь за произведения Солженицына (я с ним одной шинелью/ватником не накрывался), но как Вам такая история:

в семье Кирилла Некрицухина было 8 или 9 детей, не считая приёмных. (Я когда-то строил здоровенное генеалогическое древо).
Мой дед Никита был предпоследним, а последним был, кажется Николай. И был он на 2 года моложе Никиты. То есть на момент, когда голопузые начали грабить (примерно 1928-й год) ему было 14 лет. Куда он там сбежал я не знаю, скорее всего к родне (там все кого сразу не поймали и на "точку" не отвезли - разбегались в разные стороны). И... взял Николай их фамилию - Скачков, кажется.
Потом подрос. Перебрался в Москву. А дальше ему не повезло. Он встретил девушку: любовь-откровенность-... и рассказал он ей (дурак!), что это не его фамилия, а приёмная.По закону подлости девушка оказалась дочерью крупного военачальника и донесла.
Результат: Николай оказался в ГУЛАГ'е (или как он тогда назывался) на строительстве Беломорканала, так как по советским меркам это было серьёзнейшее уголовное преступление: скрывать, что ты - свидетель всей той ахинеи, что коммунисты вытворяли на Поволжье.
Дед к нему ездил. Хотел выкупить у охраны (а тем было похрен - всё равно заключённые мёрли немеренно). Но Николай не захотел: что-то там молол про искупление вины за смену фамилии.
Больше Никита его не видел.

Махрин Василий➦Hooyax• 26.01.24 19:14

> Это вы по методичкам...

По методичкам работаю я, потому что хоть и бывший, но преподаватель и автор курсов: вот сейчас http://sys-adm-7.narod.ru/ переделываю, потому что над какой-нибудь особо заковыристой инструкцией в нём я работал неделями.

Махрин Василий➦Hooyax• 26.01.24 19:25

> Или Ваш дед - это ребёнок Некрицухин,

Нет. Там какой-то из старших дедовых братьев. Я в них давно запутался. Но то, что людей высылали в Сибирскую тайгу в шалаши из лапника и в голую Казахскую степь - это сов. точно.

> виноват только в том, в том, что воевать хотел за своих родных,

Так это на фронте.

> что продукты отцу "на точку" носил...

Так это в "мирном" 1928-м, когда он в одиночку от трёх "голопузых" сумел отбиться. У них же кормить умирающего с голоду считалось ПРЕСТУПЛЕНИЕМ. Мудаки обыкновенные.

> Может, таких "только" было больше?

Естественно. А ещё он как-то с дачи на тележке груши вёз. (У них рядом с Ефремовым было несколько оч. крупных садоводств, пока там в 1990-е Мамай не прошёл). Соседки (что на ж$$$ у подъезда сидели и на свои дачи ленились пойти) попросили - он все и роздал. Развернулся и не заходя в квартиру поехал второй раз.
Многие после этого его "растяпой" называли. Большая. Очень большая "вина" выявилась перед обществом.

> "раскулачивания" исторические материалы почитайте,

О! Тут Вы пришли по адресу. Я уже более 10 лет (не считая собственной кандидатской по экономике, то есть может и с начала 2000-х) изучаю причины "странных" решений власти в тематике "Система Власти... Ноосфера Вернадского... Инфо поле...". Причины раскулачивания? Они здесь [1]
Идея уничтожить крепких хозяйственников, чтобы село побежало в город - это классическое решение "от метлы и совка..."

1. «Генератор кадрового роста» https://www.anekdot.ru/id/1379505/

Махрин Василий➦Hooyax• 26.01.24 19:28

> Враг рода человеческого - это христианское,
> А враг народа - это из Римского права

О! Тут Вы тоже пришли по адресу. Чтобы какой-то из заведомо гнилых алгоритмов работал, нужно чтобы покривили на самом-самом верху Системы.
А "Прокураторы" всегда найдутся...

Pierre Valenkoff➦Hooyax• 26.01.24 19:49

Ну, хоть одно произведение А.И. Солженицына вы прочитали? Если да, то объясните, где там ложь или бред. Просто интересуюсь.

Махрин Василий➦Pierre Valenkoff• 26.01.24 20:02

> где там ложь или бред

Я могу от себя подписать эпизоды про людей, которых в 40-градусные морозы отправляли в Казахские степи. С собой у них была подвода и домашний скарб. Живыми оттуда не вернулся никто из знакомых моего деда. Вымирали.
А из тех, кого отправили в Сибирь - некоторые выжили. Но совсем даже не все.

Hooyax➦Махрин Василий• 26.01.24 23:25

Милостивый государь, вам бы в жанре фэнтези книжки писать. Даже спорить не с чем.

Махрин Василий➦Hooyax• 27.01.24 09:57

> вам бы в жанре фэнтези книжки писать

В Архивах Интернет фантастика здесь: http://tula-it.ru/tags/fantastika

Например здесь: https://web.archive.org/web/20190703202633/http://tula-it.ru/tags/fantastika
Можно поискать и черуз другие Архивы Интернет: https://hackware.ru/?p=10776

> Даже спорить не с чем.

А о чём спорить то? Появляется какой-то там крестьянский паренёк Николай. А тут любимая доча, да ещё и дочка крупного военачальника (то есть советской аристократии). Как отвадить? Да просто: в ОГПУ СССР позвонил: "Уберите с глаз долой!" Те в режиме: "Чего изволите? Сделаем!" взяли под козырёк. И парня отправили на Беломорканал. А тот в благородство решил сыграть и своему брату Никите проблем не доставлять. Граф Монте-Кристо хренов.

Мой дед не даром и Ленина и Сталина и тех кто их поддерживал звал гавнюками. И я присоединюсь: ленинцы-сталинцы и прочее отребье - это засранцы, которых к власти подпускать нельзя ни в коем случае. Ибо все и всегда верят, что уж они-то такие верные холуи, что их в случае чего не заберут ни в какой ГУЛАГ. Недоумки: холую положена лишь миска с надписью "За верность хозяину!"

Hooyax➦Pierre Valenkoff• 27.01.24 10:20

Прочитал два. Пытался ещё архипелаг читать, но говно же
Человек образованный, воспитанный на книгах Пушкина, Толстого, Куприна, Достоевского, Булгакова и других классиков русской литературы от Солженицына не может не блевать
А человек, изучавший историю и логику, не может не видеть, как он постоянно лжёт

Hooyax➦Махрин Василий• 27.01.24 10:23

Выкупить зека у лагерной охраны? Тут вашего деда в реальном СССР и посадили бы, остальной бред обсуждать вообще нет смысла

Махрин Василий➦Hooyax• 27.01.24 18:11

> Выкупить зека у лагерной охраны? Тут вашего деда в реальном СССР и посадили бы

Да Вы, я смотрю, весьма слабое представление имеете о рабовладении. Если дед приехал БЕЗ доизволения от хоть какого-то Наркомата (тем более от НКВД или ОГПУ), а тем не менее ему дозволили встретиться, значит охране было глубоко наплевать на инструкции. А уж что они планировали делать дальше:
- либо денежку взять и после этого заложить;
- либо денежку взять и после этого отдать документ вида: "освобождён за примерное поведение";
- либо денежку взять и после этого отдать документ вида: "освобождён за эффективное сотрудничество с Органами с присвоением нагрудного знака...";
- либо денежку взять и после этого в свои документы записать: "естественная убыль...";
- либо заняться кладоисканием-кладокопанием, ища очередной сундук-кувшин с золотом, держа раба на коротком поводке... (в Поволжье они там много чего искали и Соломон Маркович правильно изложил).

это мне НЕ известно.

Справочно. Кто не знает, у Системы до сих пор есть особые инструкции, по которым даже работник современного Следственного Комитета и/или Прокуратуры может прекратить уголовное дело, не сдавая его в суд с формулировкой: "за деятельным раскаянием подозреваемого". Я, например, лично знал такого работника советской ещё Прокуратуры, который расследовал дело о велосипедисте, сбившем насмерть старушку, и освободил виновного мальчишку, вина которого была доказана. (ПО ЗАКОНУ освободил, своей личной властью!) Чем очень гордился.

Так что какие там у них в 1930-х были инструкции - сейчас уже не разберёшься.

> остальной бред обсуждать

Покажите хоть слово бреда или неправды. А если не можете показать - так деятельно извинитесь.

Махрин Василий➦Hooyax• 27.01.24 18:16

> от Солженицына не может не блевать

Читается Солженицын тяжело. А когда он описывает, как уголовники гнобили "политических", так это он всего-навсего описывает то, как работает Контрразведывательная подсистема большой Системы.
Для нормального человека - это действительно ужас. Но это не означае, что Солженицын написал неправду.

> на книгах Пушкина, Толстого, Куприна, Достоевского, Булгакова

У любого из перечисленных есть удачные произведения, а есть - не очень удачные. Ощущения от Достоевского у кого-то что-ли лучше?
А когда Куприн там нечто описывает, касающееся ... хм... так вообще несёт... хм... Приличные люди таких слов о чужом творении не говорят.
А уж Булгаковская "Мастер и Маргарита" - это же какое-то психическое произведение. Где поэтикой и не пахнет. А пахнет бредом сумасшедшего.

Pierre Valenkoff➦Hooyax• 27.01.24 19:02

Так что именно вы прочли, и где там ложь?

Hooyax➦Pierre Valenkoff• 28.01.24 19:15

Везде

Hooyax➦Махрин Василий• 28.01.24 19:16

Бредом сумасшедшего пахнет от ваших россказней, а Булгаков - гений

Hooyax➦Махрин Василий• 28.01.24 19:21

Давайте "особую инструкцию" в студию, или опять врëм, как сивый мерин?
вот опять два абзаца бреда и неправды, и ничего, вам даже не стыдно.
"Дон Сэра побагровел и стал длинно и косноязычно оправдываться, причем все время врал."

Махрин Василий➦Hooyax• 29.01.24 20:12

> Давайте "особую инструкцию"

Сожалею. Время и желание отвечать на хамские происки закончилось.

Hooyax➦Махрин Василий• 31.01.24 12:22

Аргументы у вас закончились, не начавшись.
Оставайтесь в волшебном мире России, Которую Мы Потеряли, где добрые и богатые кулаки пасли тучные стада единорогов на изумрудных лугах.

Махрин Василий➦Hooyax• 31.01.24 16:24

> Аргументы у вас закончились, не начавшись.

Сожалею. Время и желание отвечать на хамские происки закончилось.

Махрин Василий➦Соломон Маркович• 23.01.24 11:24

> А знаешь что мне семилетнему мальчишке шаблон порвало?
> Комиссар застрелил его друга!

Я деда спрашивал, а кто сжёг ваш хутор Гречушкин (или Гречишкин) где-то там в Волгоградской области (рядом у них был ещё город Камышин). А сейчас на месте того хутора - чисто вспаханное поле и НИ ОДИН из 40 домов не уцелел. (Дедов младший сын его туда возил на своей новенькой машине в советское время: вспомнить молодость...) Враги? Белые?

- Почему белые? Свои. Красные сожгли...

Шаблон так же совершенно порвался. И тогда я понял жизнь: почему все-все родственники и даже просто односельчане приезжали к деду с бабушкой и запросто селились в их комнату в бараке на строительстве Завода в Ефремове (и по долгу у них жили). Людям просто стало негде жить. И ОДНА комната на всех стала восприниматься, как РОСКОШНОЕ ЖИЛЬЁ.

P.S. А ещё я не так давно пересмотрел трилогию Гайдая "Не может быть". Там в первой части «Преступление и наказание» хватают несуна Горбушкина. А что у несуна-супер-вора есть, если верить фильму: деревянный домик с летней верандой, немножко скотины (свинья, гуси, коза) и некоторая сумма денег... и В.С.Ё.

Соломон Маркович ★➦Махрин Василий• 23.01.24 12:18

У всех подобных историй много, но если в двух словах смысл твоей истории растолкуй я так и не совсем понял.)

Махрин Василий➦Соломон Маркович• 23.01.24 13:36

> я так и не совсем понял

Вот жили люди. Сеяли хлеб. Растили скот. НИКОГО не трогали. Большая часть из них даже не принимала участия в Первой мировой войне + Революции + Гражданской.
Были они (по-глупости или по-наивности) добры к своим бедным соседям. Когда все ехали пахать и сеять, бедные сидели на завалинке и обсуждали Идеи. (У них там с землёй было в основном хорошо: наделы выдавали по количеству мужиков в семье). Зимой бедные (их на 40 домов было всего-то 3-е), которых на местном диалекте звали "голопузые", приходили к более зажиточным и просили пшена/пшеницы + сухофруктов (местный рецепт каши). Звучало это так: "Что ж ты мне ЗИМОЙ ведра пшена что ли на насыпешь? Да и вишени сушёной тоже..."
В результате всё это получали. А потом - трах-тарах! Революция. И вчерашние голопузые стали Комитетом Бедноты. И наступил полный кабздец. Тээк! А кто с "городскими" честно расплатился? ("городские" - это подёные работники, которые получали выплату тогда, когда крестьяне продавали урожай и их при этом часто обманывали).
Кирилл Некрицухин!
Значит - подать сюда Кирилла! Так как он доказал, что он - БОГАЧ, то есть кулак! На "точку" его! (это кусок степи ограниченный колючей проволокой с красноармейцами на вышках). Отправляли туда без суда на голодную смерть. И пока Никита (или Никит?) ползал и носил ему еду, то его отец жил. А потом уже "голопузые" устроили охоту и на Никиту.
А имущество в таком случае пропивали. Дом - сжигали.
В итоге так был сожжён ВЕСЬ хутор. Дед сказал: "Красные сожгли" Вроде бы "своими" всё было сожжено...

А моего деда всю жизнь потом гнобили за отца.
И когда до меня дошло КТО сжёг, то у меня появились первые вопросы по истории страны. И по истории семьи.
Шаблон порвался раз и навсегда. Ибо Ленинские телеграммы: "Взять заложников, а не признают сов. власть/продразвёрстку - расстрелять... Выделить наиболее зажиточных крестьян 100 человек и повесить... Непременно повесить" получили законченный предметно-объектный смысл.

P.S. И дед потом всю жизнь не мог терпеть фразу Интернационала "Всё разрушим... до основанья..."

Соломон Маркович ★➦Махрин Василий• 23.01.24 13:46

Ну и нашу богатую семью казачью раказачили ЧОНовцы морячки Троцкого. Нагрузили состав добром на станции Каменской под завязку а под станцией Глубокой их казачки Чернецова помоему и расстреляли всех нахер. Когда наши за добром на следующий день добрались в Глубокую местные все растащили и трупы оаздели.

Махрин Василий➦Соломон Маркович• 23.01.24 20:00

> раказачили ЧОНовцы морячки Троцкого

Себе для памяти не столько прочитал, сколько с ужасом пролистал, что же такое ЧОН:
"Китайские штыки русской революции " https://www.kommersant.ru/doc/3292667

Соломон Маркович ★➦Махрин Василий• 23.01.24 20:07

Части особого назначения к нас на Дону лютовали. Когда все вывезли через день прискакал верховой в хутор с вестью что красных под Глубокой постреляли сели на подводы старички да в Глубокую только долго ехали все растащили.)

Махрин Василий➦Соломон Маркович• 23.01.24 23:09

> на Дону лютовали

Про ЧОН дедушка с бабушкой не рассказывали [их хутор тоже к Донскому казачьему войску относился]. И про товарища Мао и прочих не рассказывали... А про Якира, Блюхера и Тухачевского вспоминали в контексте того, как перед Великой Отечественной уничтожали офицерский состав Красной Армии [дед где-то в 1937-1939-м на срочной службе в Красной Армии был].
А теперь всё становится на свои места: не даром Войнович назвал свою книгу «Жизнь и необыча́йные приключе́ния солда́та Ива́на ЧОНкина». Оказвается НЕ СЛУЧАЙНОСТЬ.

Соломон Маркович ★➦Махрин Василий• 23.01.24 23:35

Матросы были как бабушка рассказывала ей пять лет было тогда, забрали все сундуки. У среднего брата жена была дураковатая, показала сундуки всех братьев где зарыты кроме своего. Семья была четверо братьев, один мельник. Другой лошадей разводил два табуна были для войска и хозяйства, третий пасеку держал. Мой прадед младший погиб под Царициным и средний брат его похоронил и привел коня со справой. Потом в двадцатых годах голод, бабушка была служкой в церкви потом отдали в прислугу к доктору. В 29 году вернулась к ей еще пятнадцати не было, дили бедно дом продали за три мешка пшена. Дед развелся с первой женой ему был 21 год, он забрал ее в дены. Братья сказали бабушке вот это теперь твой муж и все. Шесть детей родили. Троих после войны и дед без ноги вернулся. Я историю семьи знаю. Дед погиб когда с красными воевал.

Махрин Василий➦Соломон Маркович• 23.01.24 23:42

> Я историю семьи знаю.

Выводы. Гражданская война - это страшный кошмар. И очень обидно, что сейчас растёт поколение, которое начинает забывать что реально творилось и всячески приветствует всяческие революции + социализмы-коммунизмы и прочее издевательство над человеческой природой.

Соломон Маркович ★➦Махрин Василий• 24.01.24 07:14

Пусть там за кордоном рушат до основанья а затем…. Нам не надо

Соломон Маркович ★➦Махрин Василий• 24.01.24 07:26

Знаешь в чем плюс от твоей истории? Вспомнили предков кто там давно лежит и они на небесах встрепенулись ведь помнят потомки!)) Хорошего дня и настроения!)

Hooyax➦Махрин Василий• 26.01.24 14:30

"Голопузые" получали пшено/пшеницу не в подарок, а взаймы с возвратом вдвое после сбора урожая, т.е. грубо 200% годовых.
Благотворительностью кулаки не занимались.
И деревень, где из 40 дворов 3 бедных и 37 богатых не было. Так в принципе не бывает.

Махрин Василий➦Hooyax• 26.01.24 19:53

> "Голопузые" получали пшено/пшеницу не в подарок, а взаймы с возвратом вдвое после сбора урожая, т.е. грубо 200% годовых.

Бред и ложь. Дед всю жизнь переживал: зачем его дед (по местным меркам оч. богатый="кулак") и зачем его отец (по местным меркам "середняк") жалели и подкармливали этих шакалов. Ростовщичество у них было не в моде. Это сов. точно.

> Благотворительностью кулаки не занимались

Откуда же Вы это знаете то? Может кто сказал???

> И деревень, где из 40 дворов 3 бедных и 37 богатых не было. Так в принципе не бывает.

Полный понос. Поволжье. Казачье войско Донское. Земля - чернозём. Наделы - огромные (аж в страду вынуждены были "городских" звать на подённые работы). Бедными у них были либо те, у кого в семье одни девки (дед всегда очень возмущался, ибо нищета в таком случае была неимоверная), либо патологические ленивцы-Идейные.

Казачество - это:
- особый режим налогообложения, который позволял жить намного богаче, чем прочее крестьянство;
- особый уголовно-законодательный режим см. [1] + вплоть до того, что казак застигнувший вора имел право делать с ним всё, что захочет, не ходя к полицмейстеру и тем более по судам (могли запороть до смерти). Воровство поэтому было крайне не популярным;
- особый режим местного самоуправления = казачий курень.

А в оплату за всё это: по первому зову казак обязан был явиться с конём и шашкой на сборный пункт (в станицу). То есть это было быстро мобилизуемое ополчение, жившее изначально по границам империи и первым принимавшее на себя все военные удары.

Справочно. После гражданской войны (к 1928-му году) казаков "прошерстили":
- тех, кто активничал в Туркестане (в т.ч. современном Казахстане), когда они там не хотели за бесплатно работать в Первую мировую и казачков посылали усмирять - перестреляли/перевешали;
- тех, кто активничал в гражданскую (таких у них вроде не было) - тоже перестреляли. В старом фильме "Тихий Дон" качетвенно показаны расстрелы и груды трупов.
- те, кто не активничал, а просто был там - прятались по дальней родне, побросав всё нажитое и не получая пенсии.
- тех, кто не хотел сдавать весь свой урожай по продразвёрстке - уже выслали в Казахстан и Сибирь

- оставались те, к кому у нового государства претензий не было, а были претензии у "голопузых", сильно желавших похмелиться.

1. "С Дона выдачи нет. Про страну, забывшую свою историю" В Архивах Интернет http://tula-it.ru/blog/vaska_slushaet_da/s_dona_vydachi_net_pro_stranu_zabyvshuyu_svoyu_istoriyu ИЛИ http://tula-it.ru/node/545

Махрин Василий➦Жека 77• 22.01.24 21:17

> могли быть сюжеты и почище киношных.

Когда дед был жив и начинал рассказывать свою жизнь: реальную, а не такую, как в фильмах про коллективизацию и индустриализацию, то многие говорили - книгу можно писать. (Имелось ввиду для выжимания слёз из читателей)... Там было очень много трагедий.

Махрин Василий➦вячеслав63• 22.01.24 21:19

> Брехун.

Сформулируй свою мысль иначе. Чтобы она не была настолько неопределённой по объекту приложения. Разверни её.

вячеслав63➦Махрин Василий• 22.01.24 22:03

Ваш рассказ является вашей интерпретацией в вашем понимании и является мешаниной из современного слэнга и баек времен войны.

Махрин Василий➦вячеслав63• 22.01.24 23:23

> Ваш рассказ является вашей интерпретацией

Без сомнения. У моего деда был очень специфичный диалект + постоянная боязнь при ребёнке сказать нечто грубое-страшное.

> в вашем понимании

Да. Дед многое понимал про то, как реально устроена жизнь. Некоторые слова он отказывался произносить наотрез, чтобы не накликать.
И мне, чтобы понять его мудрость потребовались годы.

> и является мешаниной из современного слэнга

Нет. Слова деда я старался передавать достаточно точно, хотя кое-что и в адаптированном переводе.

> баек времен войны.

Это не байки. А реальная история реального человека. Человека, который старался всеми силами объяснить внуку, что это за Мерзость [на его диалекте "чёртова пакость"] такая - Война.

P.S. А зачем вы использовали украинское "брехун"?

Соня➦Махрин Василий• 23.01.24 00:39

У вас отличные истории.
Зачем вам ковыряться в оттенках чужого говна)
Вы правду пишете

вячеслав63➦Махрин Василий• 23.01.24 12:29

Очень часто человек домысливает за других людей и со временем начинает в них верить.Я приверженец ТОЧНОГО знания.

Махрин Василий➦вячеслав63• 23.01.24 13:11

> Я приверженец ТОЧНОГО знания.

Тогда придётся изучать фильм "Кокон" 1985 (а заодно и "Ангар 18", 1980 + "Тысячелетие", 1989-го). Строить перинатальные центры для тех-кого-уже-нет-с-нами. И ВОСКРЕШАТЬ. Вот у них можно будет переспросить: почему они так не любили говорить слова и фразы на их основе: "Расстрелять. Повесить. Уморить голодом. Сжечь... И пр..."

Махрин Василий➦Соня• 23.01.24 13:11

> У вас отличные истории

Спасибо за оценку.

Махрин Василий➦вячеслав63• 23.01.24 13:13

> домысливает за других людей

Там сверху я описал уже дедов термин: "Вешать награды, как на ёлку... на ОДНОГО избранного, причём за всё, что героического совершила ВСЯ их часть."

tlittle➦Махрин Василий• 23.01.24 13:21

С фига ли "брехун" стало украинским? Тоже теория информационного поля подсказала или какая другая шиза?

Махрин Василий➦tlittle• 23.01.24 13:44

> стало украинским?

А я там жил. И могу сравнить с Тулой. Здесь слово "брехун" стали употреблять только после какого-то художественного фильма.

tlittle➦Махрин Василий• 23.01.24 14:14

Ага... Особенно в словарь Даля это слово попало точно после какого-то фильма.

Махрин Василий➦tlittle• 23.01.24 20:04

> Особенно в словарь Даля

Первые 4 года своей жизни я ходил в "Дитячий садик".
А когда переехали в Тулу, то для меня было открытием, что очень-очень многие люди говорят на несколько ином русском языке. В котором не было многих слов.
Дед к нам за эти 4 года приезжал в гости боле 20 раз. И тоже очень его забавляли местны обороты и идиомы.

tlittle➦Махрин Василий• 23.01.24 21:09

А если бы вы переехали в Якутию, то там бы говорили на другом языке. А во Владивостоке - на третьем. Тем не менее, слова "брехать", "брехун", "брехня" - вполне себе русские, повторюсь, они есть в старых толковых словарях. То, что у вас на Украине возможно была "мамка", вовсе не означает, что русское слово "мамка" вдруг стало украинским.

Махрин Василий➦tlittle• 23.01.24 23:00

> "брехать", "брехун", "брехня"

Не о чем спорить.

tlittle➦Махрин Василий• 23.01.24 23:20

Ну а если не о чем, то хоть эту свою шизофрению не выпячивай.

Махрин Василий➦tlittle• 23.01.24 23:52

> хоть эту свою шизофрению не выпячивай.

Ты хамло обыкновенное. Осознай это. Тебе ответил человек, который мог сравнить реальный живой русский язык Центральной России и суржик Восточной Украины в начале 1970-х. До того, как кино и интернет-сленг всё это перемешало. А ты начал ссылаться на «Толковый словарь живаго великорускаго языка» начала 19-го века.

P.S. У моего деда с бабушкой [диалект Поволожья начала 20 века] тоже было много старых словечек припасено. Аж доходило до того, то песню слушаешь - ни дать ни взять запись хора имени Пятницкого. А то нечто пропоют, а мы у них спрашиваем: "Переведите, чего ЭТО было и на каком языке".
Другая бабушка [Тульская область] тоже часто что-то такое скажет, что мама у неё перевод запрашивала. Но по факту-то всё что имело оскорбительный подтекст [а "брехать" касается собак] в русском языке того периода не употреблялось. Не принято было.

tlittle➦Махрин Василий• 24.01.24 00:32

"ты начал ссылаться на «Толковый словарь живаго великорускаго языка» начала 19-го века"

Именно. Т.е., в начале (с хрена ли начало, ну да ладно) 19-го века слова были русскими, а потом какой-то шизоид вдруг решил записать их в украинские.

Махрин Василий➦tlittle• 24.01.24 12:04

> записать их в украинские

Ты пришёл по адресу:

Во-первых, Даль собирал не слова, а словечки... кто и как выкаблучивается (может быть с первоначально благой целью разобраться, кто тут русский от древлян, кто от кривичей, кто от вятичей, а кто от полян... какой ты, так сказать русский...) Знаю это по тому, что наша классная заставляла нас участвовать в театральной постановке "Замолаживает" - первому словечку, которое Даль услышал от какого-то из ямщиков и записал к себе в блокнот. При этом слово "замолаживает" НИКТО в России на моей памяти больше не употреблял никогда.

Во-вторых, Даль собирал слова по всей территории Русской Империи, включая современную Восточную Украину, где традиционного говорят на суржике - смешении русского с украинским.

В-третьих, в детском садике на Украине моя мама спрашивала у других воспитательниц, как правильно говорить нечто по-украински (тогда не было выделения на суржик и украинский). И НИКТО не сумел ей ответить. Лучшим ответом было: у нас тут говорят так, кто и как СЛЕПИТ. (Это как раз уникальная особенность суржика и благодарность здесь надо объявлять Хрущёву с его украинизацией Донбасса). Закончилось это совсем оригинально: маме сказали чтобы она вела ВСЕ утренники во ВСЁМ детском садике, чтобы дети хоть раз послушали правильный Московский говор. Правда оплачивать отказались... из экономии... и мама отказалась. Но факт остаётся фактом. Не было на территории современного Донбасса НИКАКИХ словарей правильного языка.

Так что Даль просто подхватил нечто (заведомо оскорбительное: "по-собачьи брехать" и его производные) из суржика и запихал в свой словарь.

Претензии к Далю и к тебе, что ты этого не знаешь.

tlittle➦Махрин Василий• 24.01.24 12:44

Ок, хрен с ним, с Далем. А вот этими словарями (русского языка) что будем делать?

брехун — -а, м. прост. пренебр. Врун, пустомеля. Малый академический словарь
брехун — орф. брехун, -а Орфографический словарь Лопатина
брехун — Брех/у́н/. Морфемно-орфографический словарь
брехун — БРЕХУН -а; м. Разг.-сниж. Врун, пустомеля. ◁ Брехунья, -и; мн. род. -ний, дат. -ньям; ж. Толковый словарь Кузнецова
брехун — БРЕХУН, а, м. (прост.). Враль, пустобрех. | ж. брехунья, и, род. мн. ний. Толковый словарь Ожегова брехун — БРЕХ’УН, брехуна, ·муж. (·прост. ·пренебр. ). Лгун, пустомеля. Толковый словарь Ушакова
брехун — брехун I м. разг. Пёс, постоянно лаящий. II м. 1. простореч. Врун (о человеке). || Болтун. 2. Употребляется как порицающее или бранное слово. Толковый

Махрин Василий➦tlittle• 24.01.24 18:48

> этими словарями (русского языка) что будем делать?

Примем к сведению.

Махрин Василий➦halipas394• 22.01.24 21:23

> Опять влажные фантазии

Тебе сюда (учти, сайт tula-it.ru доступен только в Архивах Интернет):

1. "Методика работы спецслужб. (Фантастическая повесть)" Архивный сайт http://tula-it.ru/node/1208
2. "Философия Шестёрки + ф.Семёрки => Ф. Одиночества (Ф. Бога)" http://tula-it.ru/node/1372
3. "Части общей теории информационного поля" http://tula-it.ru/node/840

> НИСПРАВИДЛИВО КГБ ОРДИН ЗАЖАЛО

КГБ в войну не было. А вот понятие Орден Славы 1, 2 и 3-й степени был. И кавалёр всех ТРЁХ степеней приравнивался к Герою. Чего уж тут мудрствовать...

halipas394➦Махрин Василий• 23.01.24 15:19

Душный фантазер. Очнись.

Махрин Василий➦halipas394• 23.01.24 19:48

> фантазер. Очнись.

В Тул. Пед Университете студенты-экономисты-менеджеры [платники] чуть ли не "тельняшку на себе рвали" за то, как их родителям обалденно жилось при социализме. И ЭТО в Туде, которую в советское время звали исключительно с эпитетом "голодная".
Так что тебе самому нужно бы проверить свои мозги.

halipas394➦Махрин Василий• 29.01.24 04:59

Так я не спорю, куче народа при социализме жилось офигенно, это чувствовали даже те, кто жил в "голодной" Туле. И их дети это понимают. Кто из вас придумал про героический подвиг - дед или ты, непонятно. Понятно, что один точно пиздун, но может и оба.

Махрин Василий➦halipas394• 29.01.24 20:13

> Понятно, что один точно

Сожалею. Время и желание отвечать на хамские происки закончилось.

halipas394➦Махрин Василий• 30.01.24 02:59

Если бы закончилось, ты бы здесь не писал. Да и хамского тут ничего нет, мы оба понимаем. По-хамски ты описал однополчан дела, которые якобы задали орден. По-хамски дел обозвал своих однополчан люмпен-пролетариатом. А про орден - это уже выдумки.

Махрин Василий➦halipas394• 30.01.24 21:06

> Да и хамского тут ничего нет,

Сожалею. Время и желание отвечать на хамские происки закончилось.