Токарь может - это будет называться рацпредложение.
Для нового покления и других - рационализаторское предложение и притом дают деньги.
Кстати архитектор (тоже в общем-то в чём-то конструктор) нафигачит дерьмовый чертеж то здание по нему могут и не построить... или построить. Как комиссия решит. И если здание рухнет именно из-за ошибок проектирования то могут покарать.
Ща подкину дерьмеца на вентилятор
А программист творческая профессия? Особенно индийский у которого код "с песнями и плясками"?
Если токарь деталь выточил неправильно:
виноват инженер, допустивший противоречие,
например размер не указал или знак диаметр забыл
и буквально: токарь сделает как видит
Это если хороший токарь, а вот если чертеж верный а деталь всё ранво кривая вышла... :)
Токарь или конструктор создают вещи, у которых будет реальное применение и работа которую они должны выполнять. Простор для фантазии тут если и есть, то очень не большой. А все так называемое искусство - вещь функционально бесполезная, с единственным критерием ценности нравится/не нравится. И тут уже художники могут извращаться как угодно
Без работы "токаря и конструктора" неудобно жить - они создают реальные и нужные вещи, а вот без работы "художника" (не обязательно именно с палитрой и кистью) просто скучно жить будет, хоть она и "бесполезная".
А почему бы, к примеру, токарю, выточивший правильную деталь, да не побегать в радости по цеху, и не получить поздравления от коллег. как это делают футболисты?
Судя, например, по современному автопрому, конструктор очень даже может так сказать.
Потому что токарю дается четкое задание с указанием конкретных размеров, допусков и посадок. И любое проявление личной инициативы чревато последствиями.
alex102➦Valentine D• 26.01.24 16:46
Что за бред в последнее время на руках носить любого, что себя творцом назовет. Пусть он даже кучку дерьма творчески навалит.
Вы не поверите, но токарь тоже творец. Потому как точное указание размеров допусков и посадок - это всего лишь задача. А ее еще исполнить нужно.
zavbaz➦alex102• 27.01.24 15:02
Это выходит что-то типа сравнения чертилы с токарем и композитора с музыкантом. Только вот в данном случае имхо исполнить музыкальное произведение и исполнить задачу (выточить деталь) это всё же не одно и то же.
Сантехник может тоже виртуозно выполнять свою работу и требовать считать её творческой. А уж чего натворить может политик!
dmserg➦lohhersonskii• 26.01.24 19:13
Токарем он, конечно же, не был - но вот в "Майкрософт" успел поработать!
skeptik_zanuda• 26.01.24 16:16
Потому что производимая ими продукция, не подпадает под категории авторского права, при их создании отсутствует элемент творчества.
Дерьмовый чертеж архитектора - это одно, а дерьмовый чертеж конструктора, это совсем другое. Про токаря я вообще молчу, если он работает по готовым чертежам. Если же он начнёт какую-то фантазийную деталь вытачивать (из своей головы), мало функциональную, но несущую хоть какую
эстетическую ценность, то тут да - имеет право на такое заявление
alex102➦skeptik_zanuda• 26.01.24 16:48
Барин брезгливо отмахивается от плебса? Странное у вас представление от труде рабочих специальностей.
Вы сами пробовали хоть разок в жизни хоть что-то сделать своими руками, да хотя бы самолетик бумажный? И что, там не было элемента творчества?
skeptik_zanuda➦alex102• 27.01.24 09:54
Это не моё представление о труде рабочих специальностей, а ваша распространенная среди читателей, ошибка - ассоциация автора произведения с главным героем, условно говоря, естественно.
То что я написал, скажем так - выжимки из законодательства об авторском праве, и по отношению к тексту, я выступаю просто как студент, написавший реферат на заданную тему.
И не вам судить о моем отношении к "труду рабочих специальностей" - первая запись в моей трудовой книжке, говорит о том, что я принят на работу электрослесарем первого разряда, в электроцех ТЭЦ-22, Мосэнерго. И вторая запись, похожа, и третья, и четвертая - меняются только места работы и должности.
Так что элемент творчества при изготовлении бумажного самолётика, где и нужно всего лишь, согнуть бумагу по определенной схеме - это такое ... вещь субъективная, фигура речи, образное выражение. Официально это называется - отступление от проектной документации
Ну, сказать-то он может.
Отчего не сказать?
Просто влепят по роже,
Скажут: «*б твою мать!
Ты оставил бригаду
Без законных рублей!
А давайте-ка гаду
Зададим пи*дюлей…»
Так что если ты токарь,
Должен видеть, как все,
Жизнь, товарищ, жестока!
Вот такое эссе…
Токарь как раз деталь по чертежу делает и она должна соответствовать ТЗ иначе не состыкуется в другими деталями и будет бесполезным браком. Конструктор нафигачив дерьмовый чертеж добъется только того что чертеж уйдет в мусорную корзнину (ну или на крайняк по нему сделают кривую деталь). У токаря профессия творчества не подразумевает даже если он "художественные балясины" точит.
Художник наоборот творческая профессия, в ней ценится не тупое копирование а создание чего-то нового, пресыщенные критики давно устали от реализма и требуют чего-то новенького. Даже художник-портретист приукрашает реальность чтобы угодить клиенту. Ну а если клиенту не понравилось что художник слишком вольно обошелся с реальностью то художнику просто не заплатят как собственно и токарю любящему точить кривые детали и конструктору не умеющему чертить правильно.
alex102➦zavbaz• 26.01.24 16:50
Слушайте, вы видели, как работает токарь-фрезеровщик? Хотите сказать, что в этом нет творчества. И вы всерьез считаете, что творчеством может быть только постановка задачи, но никак не может быть ее исполнение? Вы где-то работали кроме офиса?
zavbaz➦alex102• 26.01.24 17:59
У меня в мастерской на даче стоит Белмаш WL-300/535 S228A, нет в работе на нём никакого блин творчества. И кстати в офисе я давно не работаю, много лет всё что делаю, делаю в основном для души (до пенсии пока далеко).
Если бы сказали что-то например о творчестве на примере сварщика который скульптуры из хлама делает я бы ещё понял, а мучать болванку на станке... А станок с ЧПУ тоже творчество?
Может поэтому считается что в некоторых странах все что вышло с завода надо напильником обработать тк на производстве слишком много творцов работает которые считают что не обязательно следовать поставленной задаче? :)
zavbaz➦alex102• 26.01.24 18:00
Кстати пастух пасущий овечек тоже творческая профессия - каждый день новое поле и дудочка же!
Alexandr_V➦zavbaz• 26.01.24 18:02
Иную деталь надо ещё очень и очень подумать как выточить. А попасть в допуски по высокому квалитету, с шероховатостями, да под посадку это вообще искусство кто не в курсе. И всякие малевичи с ихним "я так вижу" рядом не стоят с Мастером.
Кстати, если токарю что-то непонятно в чертеже, то он звонит конструктору и спрашивает правильно ли он понял.
zavbaz➦Alexandr_V• 26.01.24 19:40
Классический спор в чем разница между мастерством и искусством и творчеством. Если так думать (про попасть в допуски) то выходит и снайпер кладущий пулю за пулей в одно и то же место это икусство. Искусность и искусство это разные вещи - погуглите :)
Вот есть картина "Утро в сосновом лесу". Все говорят Шишкин а на самом деле совместное творчество Шишкина и Савицкого и именно медведей на картине изобразил Савицкий тк Шишкин считал что недостаточно искусен чтобы их нарисовать. Сам замысел композиции кстати был предложен Савицким. Кого ни спросишь о картине всек вспоминают именно медведей а уже потом бревна.
Свой вариант терминологии вы конечно решили сохранить в тайне чтобы никто не раскрыл тёмные мрачные секреты тайного токарского мастерства?
В любом случае деталь не совпадающая с чертежом = хреновая деталь.
Если вы не любитель в свободное от пьянки время помучать станок то должны бы знать что такое ТЗ в целом и что такое ТЗ на изготовление деталей по чертежам.
>Все говорят Шишкин а на самом деле совместное творчество Шишкина и Савицкого...
Спасибо!
Я просто не знал...или очень хорошо забыл :)
>Кого ни спросишь о картине всек вспоминают именно медведей а уже потом бревна.
Не соглашусь :)
На картине сосны, а я чаще в ельнике бываю, но там тоже бывает такая видимость: то ли туман, то ли дымка, то ли просто игра света - очень красиво!
А медведей в моем лесу нет, да и на картине я мимо них гляжу :)
Ахах цепляться к мелочёвке?
А может вообще так?
"Основной технологической документацией для изготовления изделий из металла на станках, так же как и при слесарной обработке, являются операционные карты. В операционных картах подробно описывается каждая технологическая операция"
Зачем вдаваться в дебри терминологии когда вопрос то элементарный?
И вот такой буквоед внезапно решает заявить что он творческая личность? Обыкновенный зануда без капли воображения.
В любом случае на чертежах деталей, изготовляемых на станках, проставляют номинальные размеры и их допускаемые отклонения (заданные конструкторами исходя из условий работы деталей). И попробуй блин тварьчество своё проявить!
>...не может сказать: "А чё? Я так вижу..."
Может.
Ну, возможно лет через сто его деталь будет продаваться за миллионы.
Или не будет.
Кроме того мне кажется вы путаете людей, работающих "на себя" и "на дядю".