Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

История №1439610

Какой фрагмент истории намеренно вычёркивается из происходящего?⁠⁠
What piece of history is deliberately being erased from existence?
https://www.reddit.com/r/AskReddit/comments/190ydlk/what_piece_of_history_is_deliberately_being/

1. Рохинджа - довольно интересный народ. Они были коренными жителями штата Ракхайн на протяжении веков, а в 2016-ом году были изгнаны. Их вырезали и убивали, устроили геноцид, насиловали и в итоге выгнали, а все свидетельства об их существовании исчезли из бирманских архивов. Теперь они рассеяны по всей Азии, где их встречают с неохотой и большой враждебностью. В настоящее время скитаются по миру и с мечтами о своей родине стремятся вернуться домой.
А также тот общеизвестный факт, что Бирма находится в состоянии гражданской войны на протяжении последних семидесяти пяти лет. Такое ощущение, что я вообще ничего почти не видел в новостях об этом.

2. В состав сил «оси» входило больше стран, не только Германия, Италия и Япония.
Основные державы «оси»:
Германский рейх.
Королевство Италия.
Японская империя.
Другие государства «оси»:
Королевство Венгрия.
Королевство Румыния.
Королевство Болгария.
Финляндская Республика.
Словацкая Республика.
Независимое государство Хорватия.
Таиланд Королевство Таиланда.

3. Банановые республики.
Банановая республика (англ. banana republic, исп. republica bananera) — термин, использовавшийся для обозначения стран Латинской Америки, в которых присутствовала политическая нестабильность совместно с зависимостью от ограниченного сельскохозяйственного производства.

«Chiquita» - это довольно поганая компашка. Они были замешаны в "Бананагейте", что практически привело к принятию конгрессом закона о коррупции за рубежом 1977-ого года. Затем, несколько десятилетий спустя, «Chiquita» признала себя виновной в осуществлении платежей террористической организации. А в настоящее время компания находится под судом за нарушение прав человека, это связано с финансированием военизированных эскадронов смерти в Колумбии.

4. Бизнес-заговор. Нда, группа влиятельных лиц с Уолл-Стрит пыталась собрать армию из пятьсот тысяч человек, чтобы силой захватить белый дом, свергнуть Рузвельта и поставить на его место фашистское правительство. И да, конгресс провёл расследование под грифом "секретно" и пришёл к выводу, что заговор оказался реальным, но так и не назвал имена заговорщиков. Примерно то же самое происходило с Эпштейном.

5. Во времена Второй мировой войны люди во Франции в целом относились вполне нормально и были открыты к нацистским идеалам. В условиях оккупации отправляли людей в лагеря и тому подобное. Но они переписали историю, прославив свои силы сопротивления, которые состояли всего лишь из небольшой группы людей, противостоящих нацистской оккупации.
Одной из последних армейских частей, оборонявших Берлин, была французская дивизия СС.

6. Сербы отчаянно пытаются свести на нет все зверства, которые они творили по всей Боснии.
Я родился в соседней стране во время войны и кажется, что люди в основном говорят о том, что делали сербы во время войны. Похоже, что плохие поступки, совершённые хорватами и боснийцами, хотя и в меньших масштабах, как бы игнорируются или забываются.

7. Экспансионистская Япония и зверства, совершённые ею в 1930-ые годы, полностью упущены в большинстве школьных программ, хотя это было менее ста лет назад. Я всегда находил это каким-то недоразумением.
Ох, у меня остались яркие воспоминания из видео, которое я смотрел в старшей школе, где пожилая китаянка очень стойко и стоически объясняла, то как японцы вторглись в её общину, солдаты схватили её и неоднократно насиловали, в том числе (якобы ради развлечения) втыкали ей во влагалище зажжённые петарды.

8. Радикальная политика доктора Мартина Лютера Кинга-младшего, особенно ближе к концу его жизни. В своих произведениях и выступлениях он был гораздо более радикальным, чем принято расхваливать. Корпорации окутывают себя цитатами MLK (Мартина Лютера Кинга) от пятнадцатого января и четвёртого апреля, но я думаю, что если бы доктор Кинг был жив на сегодняшний день, он бы находился в ужасе от уровня богатства, накопленного этими структурами частных организаций, в то же время как мы постоянно не в состоянии обеспечить основные потребности для человеческого достоинства, такие как доступное жильё и прожиточный минимум. Мне также интересно, его гнев был бы направлен только на богатые корпоративные интересы или и на многие «современно прогрессирующие» обособленные интересы, которые продвигают идеалистические решения для удовлетворения своей собственной самодовольности, но ничего не приносят людям, за которых, предполагалось, что они будут бороться.
Я думаю, что его письмо из тюрьмы Бирмингема довольно хорошо известно.
«Во-первых, я должен признаться, что за последние несколько лет я был серьёзно разочарован умеренностью белых. Я почти пришёл к прискорбному выводу, что самым большим камнем преткновения негра на пути к свободе является не член Совета белых граждан или Ку-клукс-кланнер, а умеренные белые, которые больше преданы «порядку», чем справедливости. Кто предпочитает негативный мир, в котором отсутствует напряжённость, позитивному миру с наличием справедливости. Такие которые постоянно говорят: «Я соглашусь с тобой в цели, к которой стремишься, но не могу согласиться с твоими методами прямого воздействия». Кто патерналистски верит, что может установить график свободы другого человека. Которые живут мифической концепцией времени и постоянно советуют неграм дождаться «более удобного времени». Поверхностное понимание со стороны людей доброй воли расстраивает больше, чем абсолютное непонимание со стороны недоброжелательных людей. Тёплое принятие обескураживает гораздо более, чем прямолинейное неприятие».

9. В США были «человеческие зоопарки» до 1958-ого года. 😰😱
В действительности такое продолжалось до 1993-ого года во Франции.

10. Швеция пыталась ассимилировать саамов (лапландцев), объявив их язык вне закона в школах, а также запретив йойкинг (традиционное пение) и барабанить. Саамские женщины были тайно стерилизованы шведским правительством и эта программа продолжалась до 1970-ых годов. Кроме этого, тайная стерилизация без согласия случалась с женщинами коренных американцев в больницах «IHS» США 1970-ых годов, а в Австралии также поступали с женщинами-аборигенами.
То же самое произошло и в Швейцарии, против народа Ениши.

11. Тайная полиция коммунистической Румынии - «Секуритате», которая арестовывала, избивала и пытала тех, кто выступал против режима и её многочисленные коллаборационисты, которые ради выгоды наносили удары в спину ножом своим соседям. Мне кажется об этом мало разговоров. Сейчас есть множество пожилых людей, бывших членов «Секуритате», которые так и не понесли наказания за свои деяния и их можно просто увидеть, гуляя по улице.

12. Тибетская история, язык, культура и религия. От этого избавляются ежедневно, прямо сейчас и вычёркивают уже более шестидесяти лет.
Уйгурская культура искореняется в этот самый момент.

13. Другие говорили об истории коренных американцев, ну естественно это правда, но я хочу уточнить кое-что важное об их языках. Во многих племенах, говорящих на избранных языках, осталось всего несколько носителей, многие из них пожилые люди и вскоре, после их ухода, эти языки умрут. Крайне прискорбно, что практически не предпринимаются усилия, чтобы попытаться уберечь эти языки, сохранить их живыми и спасти их для будущих поколений, но это маловероятно. Вероятнее, через несколько лет многие из этих языков исчезнут навсегда.
Я благодарен за то, что живу в районе, где носители языка коренных народов совместно с местными школами округа реализуют программы по обучению маленьких детей, из числа коренных народов, языку их предков.

14. Не уничтоженная, но малоизвестная за пределами Эльзаса и Мозеля история «Malgré Nous» («Вопреки нам»). Это люди, которым после немецкого вторжения во время Второй мировой войны пришлось воевать на стороне Германии, иначе их семьи подверглись бы расстрелам или отправкам в концентрационные лагеря.

15. Таким образом в Шри-Ланке британцы свели и оставили два конкурирующих королевства в одной демократической стране.
Как и следовало ожидать, более крупное сингальское королевство проголосовало за свой народ и начало преследовать людей, принадлежавших меньшему тамильскому королевству.
После многочисленных расовых беспорядков, в которых многие тамильские мужчины, женщины и дети были зарублены и сожжены заживо, в то время как сингальская полиция стояла в стороне или присоединилась к нападавшим, небольшому количеству жертв удалось организовать свои собственные силы сопротивления (Тигры освобождения Тамил-Илама).
Они боролись и вели переговоры за независимость или по крайней мере, за систему двух государств, чтобы им позволили управлять своей страной вместо сингальцев, но их нарекли «террористами».
После огромного вливания денег в помощь Шри-Ланке и цунами в День подарков 2004-ого года - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%80%D1%8F%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D0%B5_(2004) , сюрприз! Каким-то образом вдруг у сингальского правительства стало намного больше оружия. Они завершили начатое, истребляли тамилов без разбора.
В завершении они отказали международным наблюдателям (гуманитарным работникам, ООН, журналистам) в доступе, сказали тамилам, что «мы нападаем только на комбатантов, поэтому пройдите сюда, в безопасную зону отчуждения, если вы простые граждане», а затем в этой зоне обстреляли мирных жителей (включая женщин и детей). Десятки тысяч погибших.
Говорят, сейчас в Шри-Ланке «Мир».
Можно ли это называть таковым, после того как плохие парни только что закончили убийство всех своих жертв?
https://en.wikipedia.org/wiki/Sri_Lankan_Civil_War

16. История труда большей части мира. Люди даже не представляют, какие вещи и идеи, которые сегодня воспринимаются как должное или даже презираются, выработались кровью, через борьбу. Те, кто хвастается тем, что работает больше часов или смеётся над правилами техники безопасности, плюют на свои могилы.
Правила безопасности написаны кровью. Возьмём, к примеру, пожар на фабрике «Triangle Shirtwaist». У нас есть знаки «выход», мы держим лестничные клетки незапертыми, устанавливаем пожарные спринклеры, детекторы дыма и всё это из-за подобных инцидентов.

17. В школе мне никогда не рассказывали о лагерях для интернированных японцев или о том, как правительство собирало японцев в США и запирало их ограждая. Я узнал об этом только тогда, когда зашёл в автомастерскую и увидел настенные фотографии. Я расспросил о них и кое-кто рассказал мне, как его семья потеряла всё.

18. Кажется, все знают, что Северная Корея — отвратительное место, но забывают, что страна, которая борется с КНДР за звание худшей в любой категории - Эритрея.
Это в Африке, через пролив от Йемена и СОВСЕМ не является частью Эфиопии. Военный диктатор, закон такой, какой он говорит: призыв на военную службу, перемещение и так далее. Зато мало коррупции, смотри пункт - «Закон такой, как он говорит», что означает, всё, что он делает - законно и если кто-то сделает то, чего тому не хочется, значит тот кто-то покончил жизнь самоубийством.
Не забудьте о Туркменистане, который находится в той же лодке.

19. Об отряде 731 мало обсуждений за пределами интернет-форумов. Япония намеренно пыталась заретушировать свои злодеяния во Второй мировой войне, выдвигая Германию как главного злодея и надеясь, что люди не заметят действия Японии в Китае и Корее. Во многом они добились успеха.
К этому можно добавить и то, что США не смогли привлечь к ответственности участников отряда 731, чтобы те спокойно смогли оставить все исследования себе. О том, что США защитили этих монстров - https://en.m.wikipedia.org/wiki/American_cover-up_of_Japanese_war_crimes , мало говорят.

«Отряд 731» — специальный отряд японских вооружённых сил, занимался исследованиями в области биологического оружия, опыты производились на живых людях.

20. Я бы не сказал стёрты, но никто не изучает все стороны каждого исторического события и с другой стороны нет никаких нюансов.
Историю пишут победители.

А есть ли в истории победители и пишут ли они? :D
+35
Проголосовало за – 306, против – 271
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
50 комментариев, показывать
сначала новые

Koshiku28.01.24 19:07

Сюда же: Евросоюз и ирландский гэльский язык. Пока Евросоюз спонсирует сохранение ирландского гэльского так, как он это делает сейчас, мы может быть уверенными: язык редуцируется до странного диалекта английского за поколение. Каждому гэльскоговорящему полжены выплаты, учётом которых занимается нехилая бюрократическая структура, заодно получающая премии за количество этих самых гэльскоговорящих. В результате мы не дождёмся ни кодификации языка, ни адекватных экзаменов, родные гэльские корни массово вытесняются английскими заимствованиями (наши пуристы, которых беспокоят коворкинги и маффины, просто неспособны осознать масштаб этого вытеснения), грамматика уплощается и также приближается к английской. По сути, через полвека мы получим язык, который формально называется ирландским, но по сути является диалектом английского.

+-1
ответить

САНЬДА28.01.24 11:21

19.Отряд 731. Таких отрядов было несколько. Каждый занимался своим "делом". У Минаева есть отдельный выпуск на эту тему, с одноимённым названием.

+0
ответить

pafinogen28.01.24 05:22

Написано на русском,но чота наши не упомянуты. Например, Ленин в письменном виде ругался "Социализм - не догма", и сам стал догмой. Его работы встали на застекленные полки музеев и тупо переписывались слово в слово на лекциях по научному коммунизму. А что в таком случае строилось 70 лет - остаётся загадкой, и чем дальше,тем меньше кого-то интересует..

+1
ответить

ystervark28.01.24 00:51

По тринадцатому пункту (насчет языков). Ну вот, вымирают некоторые языки. Ну да, наверное, плохо - исчезает разнообразие, уменьшается сложность бытия. А с другой стороны - ну а что, если никто не хочет на этих языках говорить? За историю много языков умерло. Некоторые полностью, некоторые - превратившись в "мертвые" - языки литературных памятников. И что теперь - насильственно обучать детей этим языкам, если ни они, ни их родители этого не хотят? Ученые, если хотят, пускай изучают, записывают, кодифицируют, раз уж им это так надо, а от людей пускай отстанут.

То же касается не только языков, а и всякого фольклора, традиций, обрядов, национальной одежды, и подобных вещей. Многие из этих вещей умирают, прямо у нас на глазах, причем многие так, что умерло и хуй с ним.

+1
ответить

alexdok➦ystervark29.01.24 11:33

Языки не умирают, их уничтожают.

+0
ответить

Некто Леша ★★★★★27.01.24 23:54

Какой-то неизвестный мне dsх ниже в ленте запретил мне оказывается отвечать на его комменты, но раз уж ответил, выложу тут:

Есть что-то недоброе в людях, уговаривающих авторов заткнуться - они либо больны, либо втайне ненавидят окружающих. Если допустим, критег заходит на этот сайт почитать что-то короткое и смешное, а видит совсем не то, у него есть минимум три способа решить эту проблему за секунды:
1. С первого взгляда понять, что несмешно и длинно, проскроллить, что я обычно и делаю в таких случаях, когда текст не цепляет
2. Если вообще это достало, выбрать раздел "смешное" - один тык мышки или пальца
3. Если автор достал, поставить его в стоп-лист в своем профиле.

Но если все три способа не по силу разуму критега, или палец изнемог в листании, то это какой-то базовый дефект мускулатуры или межушечного ганглия. Если недоволен политикой редактора - составителя выпуска, озабочен качеством выпуска в целом на благо миллионной публики - ну, ему бы и писал. Нет, нужно лично поплакаться в жилетку каждому не понравившемуся автору - прошу, не пиши больше!

+-1
ответить

Woldemars27.01.24 22:21

В общем если у автора Болгария это королевство, при том что она всегда была Царством, а сам царь даже и сейчас есть, говорит что и все изложенное не глубокой истины.

+-2
ответить

Некто Леша ★★★★★➦Woldemars27.01.24 23:00

Это лишь вопрос перевода. Какая разница, царство или королевство? В Италии вот король был при Муссолини. В обоих случаях власть принадлежала монархам чисто символически, как их ни называй.

Об этом собственно смысл подборки этих фактов для меня лично - развелась уйма знатоков, где там было царство, где королевство, в чем плюсы-минусы моделей авто, как растить фикусы и тому подобное на миллионы тем, а вот то, что целые народы иногда истребляют, тайно стерилизуют или зверски мучают с миллионами жертв иногда, вообще неизвестно и неинтересно, даже когда происходит в наше время.

+0
ответить

Grond➦Некто Леша28.01.24 12:27

И тебя, со всеми этими знаниями, никто не прибил к хренам, не замучил, а позволяет пиздеть на весь мир?

+0
ответить

Dsx27.01.24 22:02

Автор, пожалуйста, не пиши больше

+3
ответить

Pierre Valenkoff➦Dsx27.01.24 22:10

Афтар не написал, а скопировал с Пикабу, а там перевод из Реддита. Американцы прикалываются, а копипастеры растаскивают по разным сайтам.

+2
ответить

Dsx➦Pierre Valenkoff27.01.24 22:20

Нафиг эти портянки?

+3
ответить

Clopodav27.01.24 18:18

Правда - штука векторная, у каждого своя. Истина - скалярная.

+1
ответить

kamakama ➦Clopodav27.01.24 19:09

А кто ее видел-то, эту истину? Это законы физики и математики переврать трудно (хотя вот о делении на 0 и о всяких кварках спорят до сих пор), а истину - тьфу, что за ерунда

+1
ответить

Нах➦Clopodav27.01.24 22:06

Хорошо сказано!

+-1
ответить

комментатор 27.01.24 15:57

Спасибо автору! Прочитал и навсегда усвоил, что единственная белая и пушистая страна на нашей планете - Россия. А высылка целых народов - чеченцев, балкарцев, крымских татар, поволжских немцев, борьба с космополитами (читай, евреями), государственный антисемитизм, беспощадная борьба с любого рода «национализмом» - это другое.,На этом месте умолкаю, дабы не нарушать российские законы и правила сайта.

+14
ответить

комментатор 27.01.24 18:38

Понимаю вашу мысль. За преступления государственного масштаба, совершенные в России отвечают инородцы, а русские как бы в стороне. Верховный Суд РФ с вами не согласен:

« Конституционный суд (КС) признал закон о поправках в Конституцию соответствующим Основному закону страны. Одобренные поправки, в частности, наделяют русский язык статусом «языка государствообразующего народа».

«Положение о русском языке как языке государствообразующего народа, входящего в многонациональный союз равноправных народов РФ (статья 68, часть 1, Конституции РФ в предлагаемой редакции), основано на объективном признании роли русского народа в образовании российской государственности, продолжателем которой является РФ»,— говорится в решении суда».

+5
ответить

Жека 77➦комментатор27.01.24 21:39

Да , я тоже подумал что это он про Россию забыл упомянуть. Однако нашелся человек который что то вспомнил. Но думаю что это сейчас ты можешь что то рассуждать. Именно потому что был СССР. А в какой среде СССР появился и какой путь прошел именно в гуманизации общества мало кто задумывается. Хаять легко, всем всего хорошего.

+-2
ответить

Экстраполятор➦Жека 7727.01.24 21:50

Вы правы. СССР оказал огромное влияние на гуманизацию общества, западного общества. Посмотрев, что на беспредел, который устроили угнетенные народы царской России после переворота 1917, западные элиты пришли в ужас и, да, гуманизировали свое отношение к трудящимся. Точно по Чаадаеву: "Про нас можно сказать, что мы составляем как бы исключение среди народов. Мы принадлежим к тем из них, которые как бы не входят составной частью в род человеческий, а существуют лишь для того, чтобы преподать великий урок миру".

+4
ответить

kamakama ➦Экстраполятор27.01.24 21:54

Да ладно. Во Франции весь 19 век (от Lиректории до Наполеона III) устраивали беспредел и ничо, все окружающие в нем регулярно участвовали и в ужас не приходили. Во всяком случае гайки в своих странах закручивали регулярно

+2
ответить

Жека 77➦Экстраполятор27.01.24 22:04

Да, совершенно верно, но это часть из совокупности. Конечно на Ленина и Сталина можно повесить много сложных ситуаций того времени. Однако то что мы можем рассуждать вообще на эту тему, их заслуга в одной из первых.
Человечество в 20м веке сделало большой шаг в своем развитии. Не только в НТР но и в гуманитарном направлении а цитата Чаадаева свидетельство о том что ещё есть куда расти. В первую очередь гуманитариям.

+-3
ответить

Янги27.01.24 15:21

О, небо!! Автор! Когда тебя послали, они не имели в виду Анекдот ру.

+9
ответить

B8 27.01.24 15:07

Задача человечества забыть распри, а не копаться в них, ибо: "История человечества была сложной. На земле нет неспорных в истории территорий, нет народов с отсутствием исторических претензий".
Другое дело, как добиться навсегда всеобщего мира и благополучия? Вот над чем надо думать и что обсуждать. На анекдот.ру :)

+8
ответить

Cheshirsky➦B828.01.24 15:59

Задача человечества не забыть о свои зверствах, а помнить и извлечь из них урок, чтобы никогда больше не повторять их. А вымарывание темных мест в истории ведет лишь к их повторениям, причем, увы, нередко, в еще более жесткой форме.

+2
ответить

Cheshirsky➦Cheshirsky28.01.24 16:03

Все зверства в истории всегда творились и творятся под знаменем "добра" и "высшего блага", но по факту, ВСЕГДА являлись и являются результатом мании величия и жажды власти небольшой горстки людей, дорвавшихся до нее и гордыни тех, кто им поверил.

+3
ответить

Plato27.01.24 15:00

Победителей не судят, как ответил Герингу судья Лоуренс в ответ на встречное обвинение в варварских бомбардировках и нарушении Женевской конвенции. Его повесили за то же самое за что маршалу Артуру Харрису по кличке Харрис-бомбер вручили маршальский жезл.

+-4
ответить

April19➦Plato27.01.24 15:46

Его не успели повесить.

+3
ответить

April19➦April1927.01.24 15:46

Геринга, в смысле.

+0
ответить

Нах➦April1927.01.24 21:01

не смогли

+1
ответить

Plato➦April1928.01.24 02:16

В данном случае, это не важно, важен принцип: победителей не судят. Если бы та война закончилась по другому, он бы скончался в почете и уважении, может и фюрером бы успел побывать. Кстати и нынешний Европейский союз выглядел бы примерно так же, разве что со столицей не в Брюсселе, а в Берлине.

+-2
ответить

Pierre Valenkoff➦Plato01.02.24 22:44

А не бомбил бы Геринг Великобританию (и многие другие страны), не пришлось пришлось бы Артуру Харрису добиваться, чтобы можно было его (Геринга) за это повесить. И не получил бы он (Харрис) своё почётное прозвище.

https://www.anekdot.ru/id/1439416/#c2696851

+0
ответить

Pierre Valenkoff➦Plato01.02.24 22:55

Ага, не повезло Герингу, не ту сторону принял.

+0
ответить

Забухаэль27.01.24 14:56

Пункт 10, саамы:
"Общая численность саамов сегодня — от 60 до 80 тысяч человек (по оценке Саамского парламента Финляндии — около 75 тысяч человек[3]), из которых в Норвегии проживают от 40 до 60 тысяч, в Швеции — от 15 до 25 тысяч, в Финляндии — от 6 до 8 тысяч. По данным Всероссийской переписи населения 2010 года, численность саамов в России составляла 1771 человек ".
"Общая численность саамского населения России существенно больше числа носителей языка, поскольку многие саамы говорят только на русском. Численность носителей языка по данным Всероссийской переписи населения 2010 года — 353 человека (суммарно для всех саамских языков)[12]. Активных же носителей языка (то есть тех, которые регулярно используют язык в повседневной жизни) — ещё меньше, около ста человек".
Вопрос-в пользу какой страны говорят эти цыфры?

+0
ответить

kamakama ➦Забухаэль27.01.24 15:04

А что только кусочек-то текста привели? Полукочевой образ жизни это значит школа-интернат для детей. А там не будут разбираться в тонкостях диалектов конкретной местности https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8
"Во всех четырёх странах проживания саамов государственные органы заявляют о своей озабоченности проблемами сохранения саамских языков. Саамские языки в той или иной степени в настоящее время преподают в детских садах и школах.

В Норвегии, Финляндии и Швеции саамские языки преподают в некоторых высших учебных заведениях. Планируется, что первым таким вузом в России станет Мурманский государственный гуманитарный университет: в 2012—2013 учебном году в нём начнётся преподавание саамского языка и саамской культуры в рамках магистерской программы «Лингвистика»"

+-3
ответить

Забухаэль➦kamakama27.01.24 22:30

Википедия- она большая... В каких школах и детских садиках России преподают саамские языки? Стал-ли МГГУ вузом, в котором преподают саамский язык и культуру?

+2
ответить

kamakama ➦Забухаэль30.01.24 10:48

https://murmansk-news.net/society/2022/07/11/107557.html
Стал))
А насчет школ и садиков - есть достаточное количество носителей, согласных в них работать? ну реально? нужно наскрести человек 10-20 (МИНИМУМ), готовых выучится на педагогов и работать по специальности. Из менее чем 2х тысяч текущих носителей языка всего

Давайте зададимся немного другим вопросом - какое количество людей в 3ем поколении после переселения в иное государство (а СССР можно смело считать другим государством) сохраняет язык своих дедушек и бабушек? Скажем, дети Сергея Брина владеет русским языком? Внуки Ашнина? Я молчу про потомков эмигрантов первой волны

Язык, который не нужен для повседневного или семейного общения, умирает. Это просто факт. И есть некое минимальное число носителей в общине, после которого процесс необратим. 2 тысячи - заведомо ниже этого порога, особенно если эти 2 тысячи разбиты на диалекты

+0
ответить

kamakama ➦Забухаэль30.01.24 11:07

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%8D%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Вот пример, где гораздо более многочисленный народ, имеющий собственное государство (а не региональные автономии) борется уже 150 лет за свой язык, но не слишком сильно в этом преуспевает. Антипример - полное истребление немецкого языка в Эльзасе и Лотарингии, хотя уж куда демократичней то? Только названия деревушек напоминают о том, что там жили немцы

+0
ответить

Забухаэль➦kamakama01.02.24 17:57

Ну то-есть нет ни таких школ, ни таких садиков? Может где-то есть школы с украинским языком обучения (почти 2 000 000)? С литовским (примерно 32 000)? С татарским?

+0
ответить

Забухаэль➦kamakama01.02.24 18:03

Даже не читал. Речь первоначально шла о конкретном народе- саамах, и о том, как их жестоко угнетают где-то "там". Но, как оказалось- в стране, где их "угнетают" их и численно больше, и язык не забывают. Такое-же, например, с эскимосами. Не хочу лезть в цифры- но их намного больше живёт там, гда кроплятые гейропейцы их "угнетают", а вот в стране, где "человек человеку друг, товарищ и бутерброд" они исчезающий народ. А ещё голландцы в ЮАР зверствовали!!!

+0
ответить

kamakama ➦Забухаэль01.02.24 18:42

https://schec1247.mskobr.ru/o-nas/obshaya-informatciya - литовская школа, епт!)))
https://schuve1186.mskobr.ru/o-nas/obshaya-informatciya - татарская в Москве. Это не считая тех, что непосредственно в самом Татарстане. https://dzen.ru/a/YZtvD8aJRhb5-HHE
Украинский в силу политики не сильно сейчас популярен. Сведения с новых территорий доверия не вызывают, хотя сомневаюсь, что там вообще сейчас сильно волнует образование

Вы начали путать угнетение с языком. Французы начисто уничтожили немецкий язык в приграничных регионах, но это проблемой не считается. Хотя эльзасцы, как часть германского народа, там жили и живут. Саамы точно так же, как жили, так и живут. Но с языком да, проблемы. В принципе достаточно вбить в поисковик онемечивание, офранцуживание, ополячивание, чтоб понять - проблема гораздо шире. Да вот хотя бы лужичане - вроде как автономия есть, языки есть, а все равно - вымирает. Потому что молодежь не видит смысла язык учить и им пользоваться https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B5#%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

+0
ответить

Забухаэль➦kamakama01.02.24 20:31

Украинских нет и не было, от слова ваще. Была какая-то библиотека в москве- закрыли ещё до войны. Остальные ссылки не открываются, поверю на слово.

+0
ответить

kamakama ➦Забухаэль01.02.24 21:02

Чисто практически. Сколько венгерских школ на территории Украины? Одна или две? Означает ли это, что со всего Закарпатья все желающие могут кататься в Ужгород или Берегово? тут мы плавно подходим к вопросу, что людей должно быть много (чтоб детей хватало ну хотя бы на полный класс, на 10 лет), так они еще и должны жить достаточно компактно, чтоб в эту школу каждый день ходить, то есть на расстоянии не более 5-10 километров. Практически - пусть в классе 20 человек. 10 классов - 200 человек. То есть 100 семей одного языка по 2 ребенка в каждой должны жить в одном селе. В городах с транспортом и плотностью попроще, но и школы там больше. Чтоб открыть такую школу целиком - нужно уже не 100 семей, а 500 где-то. То есть население должно быть ну никак не меньше 1-2 тысяч человек в той-же компактной области. Просто чтоб существование национальной школы имело смысл, это - минимум. И главное, чтоб все эти семьи изъявили желание на такое обучение - а это далеко не факт, что так будет. Я молчу про учительские кадры - кто и где будет их готовить?

+0
ответить

Забухаэль➦kamakama01.02.24 21:28

Чисто практически-Украина НЕ лезет с поучениями в другие страны. Ни в россию, ни в Швецию, ни в Папуа-Новую Гвинею.
Второе- некоторые приграничные сёла в Закарпатье вообще не говорят на украинском- https://www.youtube.com/watch?v=mH_oiW3YMm4&ab_channel=%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BBICTV
Ну и школы там явно не на украинском.
"Русский, румынский и венгерский нацменьшинства - одни из самых многочисленных в Украине. По данным украинского министерства образования, сейчас в Украине работают 581 русская, 75 румынских и 71 венгерская школы, где преподавание с первого по 11 класс ведется на языках этих нацменьшинств" (2017 год).

+0
ответить

kamakama ➦Забухаэль01.02.24 22:06

Не говорят, кто же спорит. Однако - где-то же там дети учатся? так сколько таких школ? Это первый вопрос. Второй - а на каком языке они сдают экзамены? ну чтоб дальше учится в колледже, университете или еще где? если на украинском, то стало быть образование они получили на нем, а венгерскому языку учились года не более лет 5, для поддержания владения. А если на венгерском, то принимают ли эти аттестаты в самих украинских учебных заведениях?

А насчет лезть - так то все для народа брешут. По факту чистая политика и экономика - если не брать бардак, который был сильно до этого, то больше всех дров в котел кинул Янук. Который напиздел и про вступление в ЕС, и про в ТС, причем почти одновременно. А когда пришло время отвечать - жидко обделался и всю страну в этом утопил. Людей к западу от Збруча не интересовал ТС, так как это и далеко и дорожки в Польшу (и не только) освоены. Людей к востоку от Днепра не интересовал ЕС, так как это далеко, а правила ЕС по экологии (и отмена пошлин) накроют половой щелью большую часть промышленности и шахт, что выкинет их на улицу (Игналинская АЭС, RAF - вот примеры того, что произошло реально). Те, кто посередине - этим сложнее всех, там все понамешано. А про языки и прочий популизм - это все для тех, кто попроще. Не будешь же всяким селюкам да колхозникам про тонкие материи высокой экономики втирать

+0
ответить

kamakama ➦Забухаэль01.02.24 22:10

Ладно, не будем о грустном. А то совсем уйдем далеко, а это нам не надо

+0
ответить

Забухаэль➦kamakama01.02.24 22:30

Вот и я про то.

+0
ответить

kamakama 27.01.24 14:54

Автор прочел 1984 и узнал, что существует "гнездо памяти"? Оно есть независимо от политического строя и времени, потому что невозможно весь день грузить говно (а управление большим количеством очень разных людей и есть говно, любой руководитель от начальника департамента подтвердит) и не испачкаться - невозможно

+0
ответить

atanewtion27.01.24 14:03

Если столько прецедентов лишь в новой истории, то нетрудно догадаться, что в более ранней истории их многократно больше. Настолько много, что мы сегодня даже не имеем представления, как все происходило раньше с эпохи возникновения письменности.

+1
ответить

Grond27.01.24 13:41

+3
ответить

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Рейтинг@Mail.ru