История №1454278

Всем привет! Слушайте про одного знакомого. Ему 64, до сих пор работает на дорожном строительстве, физически. Спорт презирает. Еду потребляет, посыпая все огромной щепоткой соли. Курит с 18 лет, пачку в день. Пьет водку, виски или текилу строго по выходным, причем не меньше бутылки. По будням обходится пивом. Да, выглядит не очень, но ни на что не жалуется.
Если верить плакатам и телевизору, то курение и алкоголь моментально сводит в могилу. Но если верить глазам, почти все мои знакомые, десятилетиями почему-то живы. Хотя да, знал двоих, кого алкоголь угробил, но это небольшой процент от остальных.
Я пытаюсь найти ответ, какого хрена все государства так взялись за ограничение древних житейских радостей. (причем посылать на смерть у них - не преступление). Статистика из Интернета довольно неубедительна (напоминает пляски у Малышевой в костюмах лишая). Нигде не встречал описания чистых и научных экспериментов (буду благодарен, если кто укажет).
Обычно никогда не читаю комментарии, но сейчас прямо интересно. Можете ли коротко написать, основываясь на личном опыте, действительно ли так губительны табак и напитки?

+-82–

VitusB ★★★

Выпуск: истории основные 24 апреля 2024

Проголосовало за – 87, против – 169

Статистика голосований по странам

Статистика голосований пользователей

Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.

32 комментария, показывать

тамбовский кот ★• 26.04.24 22:05

Отупление идет. Каким же надо быть дебилом, что бы требовать серьезные ответы на сайте анекдотов

+0–

ответить

VitusB ★★★• 25.04.24 13:58

Спасибо всем ответившим (и тем, кто решит ответить позже). Был очень ценен непосредственный опыт, а не повторение заученных фраз. И тем более - безапелляционное минусование. "Я Солженицина не читал, но глубоко осуждаю!"

+-1–

ответить

НМ ★★➦VitusB• 26.04.24 04:37

Непонятно, какой ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ опыт Вы хотите услышать.
Ждете, что пять человек Вам напишут: "Я курю с 12 лет, мне уже 90, а рака все нет"?
А как Вы учтете "непосредственный опыт" десятков тысяч тех, кто тоже курил с 12, а "скопытился" от рака в свои 45 или 50 лет, и вот уже лет 30 или 40 ничего никому не пишет, увы?
Это, извините, называется у нас, статистиков, bias.
Тут была раньше история про "ошибку выжившего", когда во время войны пытались проанализировать, какие места самолетов наиболее часто поражаются зенитками. Поскольку бОльшая часть подбитых самолетов возвращалась на аэродромы с повреждениеи крыльев, конструкторы решили было сначала, что бронировать нужно прежде всего именно крылья. Пока один умный дядька-статистик не догадался, что значительная часть подбитых самолетов не смогла вернуться после вражеской атаки, и поэтому недоступна для стат. анализа. Т.е. если у ВЕРНУВШИХСЯ самолетов повреждены, в основном, крылья, то это означает, что пробоины в крыльх не особо влияют на "живучесть" самолета, и бронировать нужно что-то еще (например, кабину пилота).
Т.е. по хорошему - надо отправиться на кладбище (скажем, в родительскую субботу), пройтись по сотне могил, рядом с которыми будут друзья или родственники, и поспрашивать, курил покойный или нет. Потом посчитать средний возраст смерти у тех и у других. На самом деле, такие исследования давно сделаны, более научными способами (вплоть до учета сопутствующих заболеваний, наличия ожирения, числа выкуриваемых сигарет, наличия онкологии у родственников, и т.п., и не на 100 человеках, а на десятках тысяч, причем в разных странах. Результаты давно известны всем, кроме, видимо, Вас.
Почему государства заинтересованы в сокращении таких "житейских радостей", как курение и потребление алкоголя - потому что в значительном числе стран лечение рака и прочих инфарктов оплачивается из бюджета системы медицинского страхования, причем стоит очень дорого. Снижение числа курящих в два раза - процентов на 40 снижает число раков/инфарктов/инсультов и, соответственно, снижает расходы на здравоохранение.
Все очень просто.
И не нужно придумывать "теории заговора".

+5–

ответить

John Freeman• 24.04.24 21:20

Чего с тупой копипастой говорить то.
Таких 1 на миллион

+-3–

ответить

НМ ★★• 24.04.24 21:16

Я извиняюсь, Вы пытались что-то найти и не нашли? Или вы просто бегло проглядели посты в фейсбуке на эту тему?
Полно интересной информации про курение и онкологию.
Я нашел в интернете тонны научной информации на эту тему за 10 секунд. "Вы просите песен - их есть у меня!"
Если есть желание, могу в 100-ый раз эти данные привести (заранее обещаю, что ничего из реквизита Малышевой использоваться не будет, про каплю никотина и лошадь тоже умолчу).
Прямо вот из моего личного опыта могу рассказать: я примерно с 1989 по 1998 гг. занимался лечением одной не очень опасной для жизни, как рак, но очень неприятной болячки. Общее число моих пациентов точно превысило за эти годы 500 человек, а мб и 1000.
Процентов 70 из тех, у кого стандартный курс лечения этой болячки был безуспешным - курили не менее 10-15 сигарет в день. У тех из них, кого мне в итоге удавалось уговорить бросить курение, то же самое лечение приводило к их выздоровлению за пару недель.
Лично мне этого было достаточно для моей полной убежденности во вреде курения, хотя, скажем, научных работ на эту тему я не написал.

+5–

ответить

Pierre Valenkoff ★➦НМ• 24.04.24 21:17

Мы работали с отделением рака гортани онкоцентра, я спросил заведующего:
- А много среди пациентов курящих?
Он посмотрел на меня с удивлением и сказал:
- У нас некурящих не бывает.

+2–

ответить

НМ ★★➦Pierre Valenkoff• 24.04.24 21:39

Вот свеженькая статья (апрель 2024 года) из Австралии: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/38513538/
Пациенты одного онкоцентра из Мельбурна с одним конкретным типом рака.
Общее число пациентов: 265.
Из них СОВСЕМ НИКОГДА НЕ КУРИЛИ: 25 человек (менее 10%!)
Бросили курить к моменту поступления в клинику - 182 человека, и продолжали курить - 58 человек.
Медианная продолжительность жизни для некурильциков после начала лечения составила 5,5 лет, для курильщиков (бывших и настоящих, без особой разницы) - около 2 лет.

+1–

ответить

cipolini• 24.04.24 21:04

Вам знакомы слова "повышение риска", "вероятность" и "запас прочности"?

+1–

ответить

NPV• 24.04.24 20:19

Алкоголь и табак часто пишут через запятую, но это в принципе, разные ВП. Один родственник много курил и ушел из жизни в сорок с гаком от рака. Человеком был прикольным и жизнерадостным, но его ранний уход точно не порадовал его жену и детей. История невеселая, но бывает хуже. Другой родственник пил по-чёрному, а допившись до чёртиков гонял по дому жену и детей с ножом. Проспавшись, ничего не помнил и шёл искать опохмел. Вот и думайте что хуже.

+2–

ответить

НМ ★★➦NPV• 24.04.24 21:28

Алкоголь действует на одно, курение на другое. Малые дозы алкоголя (до 2 бокалов сухого вина в неделю) приводят к увеличению СРЕДНЕЙ продолжительности жизни на пару лет (чуть меньше инфарктов и инсультов, чем у абсолютных трезвенников). Как только потребление чистого спирта превышает 20-25 мл в неделю - продолжительность жизни начинает падать. Мой знакомый патологоанатом рассказывал, что, вскрывая трупы алкоголиков, он удивлялся, насколько МАЛО у них холестериновых бляшек. Но вскрывал он все-таки их трупы, причем долгожителями никто из них в итоге не становился - помирали лет в 40-50, редко кто до 55-60 доживал. Цирроз и развившийся на фоне цирроза рак печени косили этих ребят почем зря - хотя сосуды у них, да, были здоровые :-). Только им это не помогало.

+5–

ответить

kamakama ★➦НМ• 24.04.24 23:38

Спирт протирал стенки сосудов от жира) Не только для протирки контактов оказывается))

+2–

ответить

НМ ★★➦kamakama• 25.04.24 03:35

Типа растворял холестерин пресловутый...
Мб лет через пять кто-то придумает систему, чтобы спирт в каких-нибудь нано-частицах закачивать можно было бы в вену, чтобы в печень он не попадал, а только растворял бы бляшки в артериях...
Нобелевка практически гарантирована.

+1–

ответить

mrmr• 24.04.24 18:56

Очень мало что гарантированно сводит в могилу. Даже смертельные яды имеют понятие ld50, т.е. доза убивающая половину тех, кому она досталась. Соответсвенно, "а я вот знаю, кто .... - и ничего", не просто плохой аргумент - а вообще не аргумент

+1–

ответить

НМ ★★➦mrmr• 25.04.24 03:44

LD50 есть даже у такого "смертельного яда", как соль поваренная.
Употребление внутрь примерно 470 г NaCl приводит к гибели 50% "экспериментаторов".

+0–

ответить

Tio Marcos ★• 24.04.24 18:24

Есть анекдот в тему.
Веке в 18-м один шведский король решил выяснить, какой напиток вреднее. Выбрали трёх заключённых: одному давали только чай, второму только кофе, третьему только пиво.
Первым умер король...

+8–

ответить

НМ ★★➦Tio Marcos• 25.04.24 03:45

Король, видимо, пил все три напитка... Не берег себя, родимый...

+2–

ответить

Vovanavsegda ★★• 24.04.24 17:17

Сегодня по делам вынужден был выехать из леса в город. Ещё не доезжая до мегаполиса примерно 5 км., был поражён тем что он весь в дымке. Оказалось это смог, просто смог. И народ, который на 99% проживает в городах, и дышит вот этим круглосуточно, всерьёз парится по поводу вреда от курения? Сдаётся мне не там проблему ребята ищут.

+10–

ответить

Verticooler• 24.04.24 16:28

Статистика моя очень простая. Все курильщики, кто курил безбожно, все это бросили. Кто успел не помереть от рака, инсульта и инфаркта. Кому "повезло" сломать шейку бедра в 50 - тоже бросили. Кто познакомился в 45 с подагрой - моментально завязали. 150 человек в компании. Мест для курения нет. Некому. Молодежь бегать с соской как-то уже не стремится. Правда это не пролетариат.

+1–

ответить

TRnD➦Verticooler• 24.04.24 19:13

С соской...
у нас вкйперов полно.

+0–

ответить

halipas394• 24.04.24 14:57

Опять ебучие маркетологи.

14.04.1994 генеральные директора семи основных табачных корпораций США заявили под присягой, что никотин НЕ вызывает привыкания.

Им было что терять. А современные твари торгуют чужим здоровьем за копейки.

+2–

ответить

Jefian• 24.04.24 13:56

Спасибо, менеджер кб, получите честно заработанную тыщу.

+0–

ответить

simbad• 24.04.24 13:21

Я к сожалению наблюдал такой эксперимент по влиянию водки на продолжительность жизни. У соседа моего отца в гараже часто,практически ежедневно, после работы собиралась компания человек 7-8. Причем в среднем выпивали по 0.5 л водки на лицо, при этом на следующий день нужно было идти на работу . Правда батя сачковал иногда так как в последнее время работал дежурным электриком. В этой компании отец был самым возрастным все остальные были моложе на 10-15 лет. При таком режиме потребления все ушли из жизни на 5-9 лет раньше отца. Да и отец хвастался , что переживет деда ( дед умер в 93 года) лет на пять ,а умер на 84 году жизни.

+3–

ответить

Vovanavsegda ★★• 24.04.24 13:19

Что "русскому" здорово, то "немцу" смерть – что хорошо одним, может быть губительно для других.
Хотя как показал личный опыт. Если "тренируешься" стабильно, но без фанатизма. То ничего с тобой не случится. Пей, кури и прочее в меру. И будет тебе счастье, здоровье и долголетие.

+5–

ответить

Соломон Маркович ★➦Vovanavsegda• 24.04.24 15:13

Ну да, поддерживаю раз в неделю в пятницу водочкой под хорошую закуску и без фанатизма да и сигарку под вискарик можно.

+3–

ответить

kamakama ★• 24.04.24 12:13

Дорожное строительство - это тяжелая физическая работа, фитнесу до которой далеко. Курение прямо влияет на легкие, на выносливость (всякие проценты онкологии это другой момент, из области везения больше). В принципе, выносливости-то особо и не требуется, сила нужна асфальт ровнять и бордюры класть
Что до алкоголя, то это способ переключения организма в режим отдыха. Нытики из офисов говорят, что не высыпаются, что у них депрессия, что они заснуть не могут до 2х ночи. Перекладывать бумажки можно и в сонном виде, но вот махать лопатой 8-12 часов не выйдет. Нужно полноценно использовать выделенное время и многим да, бутылочка пивка помогает моментально отключится. Другое дело, что в целом для организма это неполезно, но увы, гораздо неполезней дышать нафтанами или уронить бетонный блок себе на ногу по причине недосыпа

+2–

ответить

Котеус• 24.04.24 11:56

В повседневной жизни особо то и не заметишь разницы.
А вот стоит начать заниматься чем-то тяжелее прогулок по городу...
Лет до 35 разница МОЖЕТ быть минимальной. А может быть и ощутимо заметной, зависит от прочих нюансов организма.
Людям за 60 курение только усугубит большинство имеющихся болячек.

Алкоголь же - вещь интересная. Смотря как синячить, смотря насколько убит организм.
Вещь сугубо индивидуальная.

+4–

ответить

ElenaEPetrova ★• 24.04.24 10:54

Ну вот только сегодня меня по дороге на работу догнал тип, который пропил 4комнатную квартиру, и попросил 100 рублей на опохмел... Несколько лет назад этот тип (Димка) был, помимо квартиры, еще и владельцем здоровенного джипа, мужем женщины-директора магазина и отцом маленькой симпатичной девчушки. Не знаю, почему он снова начал пить (у него отец от алкоголя умер, а Димка в подростковом возрасте тоже выпить не гнушался, потом вроде завязал), но он по пьяни начал гонять жену, а она не стала терпеть и ушла. И его уволила. Привычка жить на широкую ногу и угощать друзей осталась, поэтому вскоре исчез джип, а потом и квартира была продана. Не знаю, где он сейчас живет - если судить по внешнему виду, то бомжует.

+4–

ответить

Котеус➦ElenaEPetrova• 24.04.24 11:57

Отличный пример человека-идиота, который к запрошенному имеет отношение разве что упоминанием алкоголя в тексте.

+1–

ответить

ElenaEPetrova ★➦Котеус• 24.04.24 12:36

Уважаю Ваше мнение.

+2–

ответить

Kelavrik_0➦ElenaEPetrova• 24.04.24 13:02

Алкоголь в вашем примере следствие.

+1–

ответить

Batis ★★➦ElenaEPetrova• 24.04.24 14:01

Типичный случай. Увлечение алкоголем, курением и женщинами до добра не доводит. Приводит к ранней смерти.
Единственный, кто радуется данному обстоятельству- пенсионный фонд.

Но справедливости ради в данном конкретном случае не всё однозначно. У сына алкоголика не может быть в единоличном пользовании четырёхкомнатная квартира и джип. Возможно, повторюсь, возможно, при разводе директриса всё своё забрала себе. И новоявленный бомжик в силу своего слабого характера начал бухать

+3–

ответить

Хренонимус ★• 24.04.24 09:48

Курю очень долго. Спортом занимался всю жизнь и разным. От плавания до скалолазания. У меня коллега на пять лет меня моложе. Не курит.
Так вот, там, где я набираю 300м высоты и прохожу 2.5км и потом отдыхаю пол часа он набирает 500м высоты с таким же уклоном и отдыхает минут 5. Уровень тренированности у нас одинаковый, но дышится ему на порядок легче.

+10–

ответить

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов