Ах, да. Вот за это: "Вывод, который я сделала для себя на данном этапе своего развития — не надо очеловечивать собак, но еще глупее — так это очеловечивать людей." - рисую плюс.
Не справилась. Собаку не поняла. А собака виновата. Собак портят люди, как правило - чаще всего, херовые владельцы и неумелые кинолухи. Породу - отсутствие выбраковки и псевдо-зоозащитники. Жаль, что не любую собаку можно спасти, но вот не в первый раз читаю про "вожака в стае" и всё такое, в т.ч. в комментах к вашему посту. Очень показательно, обратите внимание - раз эти комментаторы задвигают за стаю, значит, и сами выстраивают себя как животные. Что не далеко от истины: человек - самое необузданное и агрессивное животное на Земле. Мы можем работать над собой, чтобы чем-то отличаться и называть себя людьми, но вокруг набоюдается в основном тот еще "зоопарк" или шоу уродов - что больше по вкусу...
К сожалению такой итог закономерен. Человека, который в иерархии стаи имеет статус ниже собаки, невозможно поднять выше, он всегда будет под угрозой атаки, когда собака захочет подтвердить свое главенство.
А взрослую собаку, которая уже была вожаком стаи, практически невозможно опустить на ранг ниже. В редких случаях это может сделать новый хозяин. Это сложный путь, под силу только физически сильному и опытному в обращении с собаками человеку. Я собачник, но видел это только одни раз в жизни.
В ту пору у меня была немецкая овчарка, вечерами собачники собирались в парке, собаки гуляли/играли, хозяева трепались на разные собачьи темы.
Но был один мужик с черной как смоль овчаркой, который гулял всегда один и собаку без поводка отпускал крайне редко.
Как-то мы все же познакомились и он рассказал, что взял собаку уже взрослой, после владельцев, которые с собакой не справились. У него ушло полгода на то, чтобы собака ему подчинилась и признала хозяином. Не буду детально пересказывать как это происходило, но это не был путь исключительно любви и ласки. Новый хозяин должен заставить собаку подчиниться. Это непросто. Тупо метелить животное дубиной не срабатывает. Но агрессия животного не может остаться без правильной реакции.
Так вот - через полгода собака признала в нем хозяина, вожака стаи. И это признание не распространяется на членов его семьи. Даже жена, дети хозяина, не получили в глазах собаки ранг выше ее. Поэтому собака никогда не остается с ними наедине, без его контроля. Так как собака ему нужна была для работы, такой вариант был приемлем, но полноценным домашним любимцем, членом семьи такой пес уже никогда не станет из-за соображений безопасности семьи. Риск слишком большой.
Обидно, да? Когда-то давно знал я одну милую миниатюрную девушку лет 19, у которой была кавказская овчарка, выросшая у них в семье. Так вот эта девушка рассказывала, что в целом у них отношения совершенно гармоничные, но примерно раз в полтора-два месяца собака начинала сомневаться, не главная ли она в стае? И тогда, - говорила мне девушка, - я лезу под кровать, достаю оттуда специальную суковатую палку, и с полчаса объясняю ей, кто у нас главный. И опять наступает гармония.
Нда, а тут вот вообще чужая собака, неизвестно как выращенная, и бог его знает, с какими заскоками и моральными травмами.
А с людями-так и того хуже! Они ещё и разговаривают.
VEB ★➦ЧорныйБен88• 05.05.24 13:27
Был у меня знакомый, который работал в питомнике кавказских овчарок на заводе АЗЛК. Кто не знает - на АЗЛК был целый питомник кавказцев, которых выпускали на крыши корпусов и вдоль заборов, поскольку воровство запчастей было фантастическое (с крыш перекидывали запчасти через забор). Люди с задачей контроля не справлялись, к конце концов любая охрана - своя или ВОХР, активно включалась в кражи. После пары разорванных задниц вывозить ворованное стали строго через проходную :)
Мужик - один из лучших специалистов по этой породе.
Он говорил, что кавказская овчарка не социализируется в человеческой среде от слова совсем. Огромное количество случаев, когда в семьях растили собачку от щеночка, собачка была домашним любимцем, но потом неожиданно могла откусить поллица дочке хозяина или порвать самого хозяина. Это собаки охраны периметра (территории за забором или выпаса). Они крупные и сильные. От непонятного или непривычного внешнего воздействия, у этой породы могут клинить мозги и может случиться все что угодно.
Ужас какой. Мой пёс один раз огрызнулся в ответ на пострижку когтей. Потом пару дней понуро ходил хвостиком за мной, всячески показывая, что был неправ. Больше не повторялось. А вообще, это вопрос доминирования. В истории Сони всё сводитя к тому, что пёс не признавал её за вожака, а она не смогла этого разглядеть. Судя по тому, что он принуждал её к почёсыванию живота, он воспринимал её как удобного вассала.
Как любил говаривать один мой знакомый не верь собаке и она тебе не изменит. Лучший вариант брать щенком. Но! Любая собака это не ровня тебе, не ребёнок, а домашнее животное. И у него, как и у каждого живого существа есть свои приоритеты, страхи, опыт, раны… Похтому 🤷♀️
Пока мой кобель немецкой овчарки рос, он старался подняться по иерархической лестнице повыше меня. Когда он окончательно терял берега, я надевал старые джинсы, толстую кожанную куртку и шёл во двор воспитывать пса. Надо было повалить его на землю, лапами от себя и придавить мордой к земле и держать так пока он не расслабится и не заскулит. Так он понимал моё превосходство до какого-то времени, потом процедура повторялась.
Такое случается, если не щеночком взяли.
А если щеночком... то даже и не знаю, что должно случиться,
чтобы собака взбунтовалась.
Michael Ashnin ★★★➦AleM• 04.05.24 20:02
Опоздал я, как обычно.
Собака остаётся животным, временами непредсказуемым.
Поэтому надо быть готовым к агрессии и прерывать её своей бОльшей агрессивностью.
Две вещи надо знать:собаки не умеют бороться в партере, валить и прижимать к земле, пока не расслабится, как Алем советует.
Единственное замечание: наказывать немедленно, спустя минуту собака просто не поймёт, за что наказание.
Второе — собаку с ошейником легко контролировать — ладонь проскальзывает под ошейник ладонной стороной вверх и после пол-оборота сонные артерии оправдывают своё название, собака теряет сознание. Не переборщите — пол оборота и не дольше 30 секунд.
Michael Ashnin ★★★➦siux• 04.05.24 20:08
Я принимал роды и вскармливал своих с первого дня.
Меня они не кусают от слова совсем.
Но вот тебе сценарий — они часто дерутся, редко серьёзно.
Серьёзную драку надо разнимать — иначе экстренная поездка к ветеринару гарантирована.
Вот тут я и получил не укус — удар открытой пастью по ладони.
Клык прошёл насквозь как нож сквозь масло…
Никаких серьёзных повреждений не было — антибиотики пришлось пить неделю.
Ost➦Michael Ashnin• 04.05.24 21:41
Я видел вспышку гнева у кавказца, мальчик, трёхлетка. Не представляю, кто мог бы его остановить. Хозяина спасли гены. Гены наших дальних предков. Его методом покидания собственного двора могла бы гордиться самая ловкая шимпанзе. Ложное движение к дверям дома, подскок над метнувшейся собакой и преодоление трёхметровых ворот, почти гладких. Утверждал, что это экспромт, а не закреплённый опыт. Через час пёс его встречал, как родного. Мы подстраховывали, но псин нам намекнул, что скоро ворота можем попробовать преодолевать и мы.
VEB ★➦Michael Ashnin• 05.05.24 13:57
Видео как можно ошейником задушить кавказца в студию :)
А если он при этом еще и состоянии берсерка, то это будет прям экшн.
Как-то вышел я погулять со своим овчаром. И так случилось, что зайдя в парк, на повороте обходя здание, столкнулись нос к носу мой овчар и кавказец с хозяином, которые с прогулки возвращались. Ситуация была неожиданной для собак, кавказец мгновенно атаковал, через полсекунды рычащий клубок уже катался в канаве.
Хозяин кавказца достал пачку сигарет, предложил мне, закурил.
Примерно через минуту собаки перестали кататься и замерли, вцепившись друг в друга.
- Ну, пора, - сказал хозяин кавказца.
Мы спустились в канаву, он взял свою собаку за задние лапы, я свою и с громкими криками "Фу, плюнь, ко мне" и другими не очень печатными, но достаточно выразительными, начали растаскивать собак. К счастью обошлось без ветеринара, только промыванием и парой шрамов. Но растаскивать дерущихся собак по другому - это самоубийство.
Аналогичные драки случались и с моей собакой и я видел с другими.
Даже если собака хватку не отпускает по команде, все равно перехватывает, чтобы вздохнуть (если это не буль/питбуль - там все сложнее) и за задние лапы собак растащить всегда получалось без травм для хозяев.
Но если растаскивали за ошейник - почти всегда руки хозяев страдали.
Если человек один, а своих собак две - ведро воды (если дома) или фиг с ним - пусть дерутся пока не устанут. До смерти не загрызут друг друга. Ветеринар дешевле протеза руки.
У меня ротвейлер с возрастом после 9 месяцев периодически проверял меня на вожака. То команду "типа не услышал", то в игре руку прихватит чуть сильнее, чем нужно. Если упустить этот момент, то проверка хозяина продолжается. Но уже чуть сильнее. Я как-то получил в игре удар клыком (пробил джинсы и кожу).
В этой ситуации нужно заставить собаку явно подчиниться. Про придавить я не знал (будет случай - попробую), когда-то с моей первой собакой нас тренер на ОКД (общий курс дрессировки) учил - прогнать сразу собаку по всем командам, добиваясь максимального выполнения и подчинения (сидеть, стоять, лежать, место и т.д).
В моем случае это работало.
Michael Ashnin ★★★➦VEB• 05.05.24 22:14
Ну, с этим тезисом, руки важнее, я соглашусь на 100%!
Всё моё благополучие зиждется на навыках.
Да, я не использую руки, раскидываю их ногами.
Далее, ваш пример — две собаки сравнимого размера.
Атака большой собаки на маленькую — поверьте на слово — смертельно опасна!!
По статистике — атака собаки на собаку — одна из главнейших причин гибели собаки.
У нас неподалёку хозяйка взяла на конскую прогулку своих трех собак — убитых питбулем за 3 секунды.
Выскочил со двора, молниеносно свернул шею ничего не понявшим лабрадорам и ретриверу, и вернулся в свой двор.
Так что так…
Напоследок, лайфхак от моего знакомого dog whisperer: поднять задние ноги и пальцем ткнуть в анус.
Он уверял, что это работает 100%.
VEB ★➦Michael Ashnin• 06.05.24 01:04
Когда питбуль дерет левретку, процесс занимает секунды и нет смысла обсуждать как их растаскивать. Но атака чужой собаки даже ногами чревата. Увы, есть мой скромный пример. Я ударил ногой чужую собаку (овчарка, 10 месяцев). Это было в процессе взаимной тренировки собак с владельцами на предмет не брать лакомство у чужого. Я прозевал свою роль и чужой собак стащил у меня вкусняшку. От неожиданности я по глупости пнул его ногой, причем очень легко - комара бы не убил.
В ответ он развернулся и бросился на меня. Я держал собаку на вытянутых руках за горло и этот товарищ спустил мне кожу на обеих руках от запястьев до локтей примерно секунд за 10.
Очень запомнился мне этот урок.
А я проплюсовал. Собаки умные. А раз есть ум, можно с него и сойти. Быает.
Когда вижу умилительные видосики, с пантерой или рысью (не нашей) в доме, пишу в комменты только: "Лев Львович Берберов".
Да, и плюс.
А не супруга ль Вы известного, понимаете ли,
автора, что ником своим клянётся зваться Вовой навсегда?
А "история" хорошая.
Одно только вот - мораль последних строчек.
Я сегодня, пока до этой итории добрался, штут пять авторских прочёл -
и везде, блин, в последних строках выведена мораль для бестолковых читателей.
Такого пренебрежения к умственным способностям своих потенциальных читателей
не позволяли себе ни Толстой, ни Достоевский.
Вывод может и верный, но неправильный.
А правильный такой - не умеешь не берись.
А второй - если берешься, начинай с малого.
У Гржимека я читал про воспитание молодого волка. Когда волчонок проявил к хозяину агрессию, тот схватил, что под руку подвернулось (подвернулось полено) и мутузил его, что есть силы. Я был, конечно в шоке, - знаменитый друг животных, и вдруг такое! Но он объяснил, что у псовых жёсткая иерархия, и если зверь заставляет человека поступать по своему, значит он главнее. И необходимо его переубедить. В том числе поленом.
VEB ★➦lohhersonskii• 05.05.24 14:22
Собаку нужно заставить подчиниться, причем так, чтобы собака это хорошо запомнила. Так как собака не человек, а только друг человека, то вариантов, которые понятны собаке, не так много. Физическое воздействие (в некоторых ситуациях агрессии собаки) не единственное, но иногда неизбежное действие.
НО! Нет универсальных решений, все зависит от отношений хозяина и собаки, породы собаки.
Повезло. Нашей знакомой ее сОбак перекусил руку. Несколько операций за полгода, во время одной остановилось сердце...
AleM ★➦Andreiiiii• 04.05.24 15:32
Передо мной в ветеринарную клинику зашла деффка с какой-то бойцовской собакой, с ней должны было что-то делать на металлическом столе. Когда собаку подняли на стол она хватанула свою хозяйку за лицо и порвала ей губу. Деффка выбежала с окровавленным лицом и побежала как я понял зашивать рану. Собака осталась в ветеринарке, что с ней стало потом я не знаю, поставил прививки своему немцу и уехал.
Хорошо ещё только губу. Я знаю одну молодую женщину, у которой питбул сестры оторвал пол лица. Она его знала сто лет.
Мыла посуду, пёс подошёл, она хотела его потрепать, а он вдруг вцепился ей в лицо. Ненавижу и боюсь питбулов и прочих бойцовских. И заодно их хозяев. Ну какого чёрта, других собак нет? Ведь по статистике питбулы в 70% нападают на своих же.