Мем хороший, нетривиальный.
Обсуждение - говно. Как и 99% обсуждений.
Давно бы пора Вернеру закрыть обсуждения под работами. Наболело - иди в гостевую.
Спасли из пожара.
И дома на заднем плане целые.
Вам напомнить, что оставляли фашисты на месте наших городов?
Nik_v_nik➦Пустая полка• 11.05.24 17:17
Когда мужики на сдачу втыкают ненужно подскуливать
Пустая полка➦Кэп2• 11.05.24 17:46
показать комментарийА вот вам Киев при немцах. Тоже можно вывод сделать, что город целый.
Насколько город оставался целым определялось тем как его защищали.
Например, Зеленоградск/Кранц (недалеко от Калининграда/Кенигсберга) остался абсолютно целым, немцы отвели все войска для защиты Кенигсберга, а вот Кенигсбергу не повезло (ну и бомбардировки союзников тоже сказались)
Кэп2➦Пустая полка• 11.05.24 21:25
Огласите весь список, пожалуйста.
Это Франкфуртенштрашссе, по которой велось наступление. Кто спас Берлин от затопления самими же фашистами?
От Сталинграда на тот момент остались одни развалины.
16 миллионов из 27 погибших это мирные жители. Сколько мирных жителей Германии в пропорции к войскам погибло? Про всю Европу уже не говорю. Например, сколько французов на стороне Гитлера воевало? А сколько на нашей? Про голубую дивизию слышали? Почему венгров в плен не брали? Почему немецких огнеметчиков в плен не брали?
За это всю Европу в стекло надо было за закатать.
Chicago95 ★➦Кэп2• 11.05.24 22:13
Я могу. Так же как и Гитлера. В Гитлеровской Германии фашистская партия была запрещена
А давайте подсчитаем, сколько мирных советских жителей погибло по вине Красной Армии. Например, когда наша советская армия жестоко бомбила Донбасс в 1943.
Оставляли фашисты, но разрушала в основном наша Красная Армия. В 1941 немцы наступали быстро и больших разрешений не было. Это уже потом, когда Красная Армия наступала.
Пустая полка➦Кэп2• 11.05.24 23:24
Вы судя по всему буквы выучили, а смысл прочитанного понимать ещё не научились.
Но если хотите про то сколько кого воевало на чьей стороне, то французов, насколько я помню, воевало на стороне Германии порядка 200 тысяч, советских граждан на стороне Германии воевало порядка 1.2 миллиона.
Против СССР французов воевало около 7 тысяч человек (четыре батальона)
Про голубую дивизию слышал, 18 тысяч человек - 8 батальонов.
Так что по вашей логике СССР надо закатывать, а не Францию с Испанией.
Кстати, расформирования голубой дивизии добились американцы.
"... Европу в стекло надо было закатать" - а современную Россию в стекло не надо закатать? Сами знаете за что.
Виктор Джонг ★★➦Serge712• 12.05.24 03:05
А давайте подсчитаем, сколько мирных советских жителей погибло по вине Красной Армии.
Въебал бы тебе мой дед-фронтовик в рыло. Немцы, говоришь, тут вообще не при чём?
Вот это то и называется пропагандонство.
Виктор Джонг ★★➦Пустая полка• 12.05.24 03:14
советских граждан на стороне Германии воевало порядка 1.2 миллиона.
Эти сказки уже настолько древние и глупые, что даже как то неудобно за Вас.
Примерно 800 тысяч шестерили под дулами автоматов, 440 тысяч (тоже примерно, но есть и более точные цифры) воевали, в соновном, с мирным населением и партизанами. На фронте повоевать не получилось, ибо были нещадно опиздюливаемы и в плен обычно их не брали. Зато выжившие горазды были на другие байки - типа "попал в плен - отсидел и за что" и т.п. Хуёв тарантас - хоть к изменникам после войны отнеслись весьма гуманно, что, кстати, очевидно по выжившим бандеровцам, но далеко не ко всем, некоторым, так сказать, искупать пришлось.
Пустая полка➦Виктор Джонг• 12.05.24 03:54
Так же как и с другой стороны. Добровольно (по идеологическим соображениям) воевали несколько сот, ну может быть тысяч человек.
От французов, на восточном фронте воевал один батальон и ещё один был запасным.
Даже в голубой дивизии были республиканцы, которые при первой же возможности бежали через линию фронта.
Но почему-то всю Францию и Испанию надо в стекло закатать, а из советских граждан все воевали только под дулами автоматов.
Pierre Valenkoff➦Кэп2• 12.05.24 04:03
Наши бомбили Воронеж страшнее немцев.
Начали бомбить где-то дней через пять после начала оккупации. Тяжелые бомбардировщики ТБ-3 прилетали каждый день и сбрасывали огромное количество бомб. Причем у меня создавалось впечатление, что бомбы сбрасывали куда попало - лишь бы сбросить.
Немцев, кстати, такие бомбардировки очень веселили. Они уходили в подвалы и что-то кричали оттуда. Один раз неподалеку от такого подвала мы играли с мальчишками. Началась бомбежка, и немцы позвали в подвал всех нас. Мы осторожно зашли туда. На нас никто не обращал внимания. Бомбежка кончилась - мы убежали...
https://36on.ru/magazine/province/5447-bolshoy-voronezhskiy-okkupatsionnyy-opyt
А мы-то думали "бомбить Воронеж" - это мем, шутка такая смешная типа.
Pierre Valenkoff➦Pierre Valenkoff• 12.05.24 04:10
Петля времени:
В воскресенье, 12 мая, около 01:44 жителей воронежского региона предупредили о возможной угрозе атаки беспилотника. Об этом в своем telegram-канале оповестил губернатор Александр Гусев.
В настоящее время силы ПВО наготове. Воронежцам следует сохранять спокойствие и следить за информацией облправительства.
https://36on.ru/news/proisshestviya/111918-v-noch-na-12-maya-v-chernozeme-obyavlena-opasnost-ataki-bpla
Serge712➦Pierre Valenkoff• 12.05.24 05:22
Тогда в самом деле бомбили кужа попало, особенно ночные бомбардировщики. При доступных тогда системах навигации найти цель в темноте практически нереально. Донбасс именно так и бомбили, как рассказывала бабушка, румыны ночью уходили за город, в поля, а мирным жителям прилетало.
Виктор Джонг ★★➦Пустая полка• 12.05.24 13:05
Вот вам Берлин 1945 года. Какой вывод сделаем?
Шольц волнуецца обоснованно, что-то помнит.
Виктор Джонг ★★➦Пустая полка• 12.05.24 13:06
А вот вам Киев при немцах. Тоже можно вывод сделать, что город целый.
Берлин обороняли, Киев сдали.
Виктор Джонг ★★➦Chicago95• 12.05.24 18:14
В Гитлеровской Германии
Она никогда так не называлась.
фашистская партия
НСДАП никто не запрещал
Виктор Джонг ★★➦Пустая полка• 12.05.24 18:36
Так же как и с другой стороны. Добровольно (по идеологическим соображениям) воевали несколько сот, ну может быть тысяч человек.
Ну да, заебись у Вас мозги промыты.
В марте 1944 года польский корпус был преобразован в 1-ю армию Войска Польского. Весной армия получила пополнение в количестве 52 тыс. человек, но среди них было всего 284 офицера и несколько десятков подхорунжих из довоенной польской армии. Зачисляли в армию и советских граждан, в основном поляков. Летом 1944 года армия насчитывала 4 пехотные, 1 зенитно-артиллерийскую дивизию, 1 бронетанковую, 1 кавалерийскую, 5 артиллерийских бригад, 2 авиаполка и другие соединения общей численностью 90 000 человек. Отсюда https://dzen.ru/a/YqPHdZvIwQFpD5--
От французов, на восточном фронте воевал один батальон и ещё один был запасным.
"Нормандия-Неман" не знаете?
Но почему-то всю Францию и Испанию надо в стекло закатать,
Это не мои предложения, смысл со мной это обсуждать?
из советских граждан все воевали только под дулами автоматов.
Ебанутых, типа бандеровцев или прибалтов, действительно было ничтожно мало. Основная масса, которую "записывают в актив" фашистов - это пленные, у которых был выбор - или служить - или к стенке. Так что действительно под дулами, а из "идейных" бойцы были только с безоружными - тут они отличились, в Белоруссии аж свыше 5000 деревень сожгли https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_уничтоженных_населённых_пунктов_Белоруссии_(1941—1943), Итогом нацистской политики геноцида и «выжженной земли» в Беларуси стали 2 230 000 человек, уничтоженных за три года оккупации. Погиб каждый 4-й, а по уточнённым данным — каждый 3-й житель Беларуси.
Плюс ещё Волынская резня - https://ru.wikipedia.org/wiki/Волынская_резня
Так что Сталин был, говоря литературно, неоправданно гуманен, не расхуярив в хлам не только Германию, но и всех её союзников вместе с прихвостнями из Галиции и Прибалтики, тех надо было до седьмого колена вычищать.
Пустая полка➦Виктор Джонг• 12.05.24 21:21
Весной армия получила пополнение в количестве 52 тыс. человек, но среди них было всего 284 офицера и несколько десятков подхорунжих из довоенной польской армии
А может это как-то было связано с Катынском расстрелом?
Ты не смотрел польский фильм "Четыре танкиста и собака". Я когда в детстве его смотрел - как то пропустил. А потом, недавно пересматривал - меня стукнуло. Там действия в Сибири начинаются. Ну откуда а Сибири столько поляков, говоривших по польски, что из них армию сформировали?
Или 16я литовская дивизия - там солдаты между собой на идише общались (мой дед там офицером был, но идиш он знал). Почему в литовской дивизии одни евреи (солдаты) и русские (офицеры) служили. Может потому что литовцы по лагерям сидели, после мирного присоединения.
Виктор Джонг ★★➦Пустая полка• 12.05.24 22:38
А может это как-то было связано с Катынском расстрелом?
Ну вообще совсем крах в голове? Кто кого и почему там расстрелял - всё в материалах Нюрнбергского трибунала. Весь этот перестроечный пиздёж давно изучен и разоблачён. Как то дальше обсуждать этот фальшак выглядит глупо и наигранно.
Офицеры в Войско польское не шли по простой причине - они уже съебались с Андерсом в направлении Ирана к тому времени.
Пустая полка➦Виктор Джонг• 12.05.24 23:14
26 ноября 2010 года Госдума России приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признаёт, что массовый расстрел польских граждан в Катыни был произведён согласно прямому указанию Сталина и других советских руководителей и является преступлением сталинского режима.
В апреле 2012 года ЕСПЧ классифицировал Катынский расстрел как военное преступление
Более того, в советские времена серию про Катынский расстрел (в сериале Освобождение) в Польше не показывали - там свидетели расстрела ещё живы были.
Пустая полка➦Виктор Джонг• 13.05.24 00:00
И что?
У вас логика отсутствует, причем независимо от интерпретации фактов.
Смотрим на ситуацию:
СССР ударило в спину Польше. Это правило любовь полякам к СССР. Тысячи офицеров были расстреляны (причем не важно кем, хотя было доказано что это НКВД и свидетелями и документами). То есть тысячи офицеров никак не могли вступить в армию.
Огромное количество поляков было послано в Сибирь (что было показано даже в про советском фильме 4 танкиста и собака).
Например, мой второй тесть был отправлен в лагерь как шпион (когда война началась его из лагеря вытащили с сделали шпионом - он на немецком без акцента говорил).
Так что, а чем вина поляков, что они особой любовью к СССР не страдали. Да и последующие события из отношения подтвердили: Варшавское восстание (и не надо рассказывать сказки, что не могли помочь, ....)
Виктор Джонг ★★➦Пустая полка• 13.05.24 00:27
И что?
У вас логика отсутствует, причем независимо от интерпретации фактов.
У Вас, смотрю, с логикой полный порядок, что ни объясняй - всё какие то "факты интерпретируем".
Я уже вот отсюда давал ссылку https://dzen.ru/a/YqPHdZvIwQFpD5--
К марту 1942 года в «армии Андерса» было уже 100 000 человек – 70 000 военных и 30 000 гражданских лиц, находившихся в тылу и наблюдавших за событиями на фронте с безопасного расстояния.
Откуда у Андерса взялись 100000 человек, их то какого хрена не расстреляли? И почему "кровавая гебня", сформировав и вооружив эту шайку не погнали их на немецкие пулемёты, а сюсюкались с ними вместо того, чтобы устроить им ещё одну Катынь?
В марте в связи с бездействием сформированной польской армии и тяжёлым положением в СССР с продовольствием было решено сократить её численность до 44 000 человек. 18 марта 1942 года состоялся решающий разговор между Сталиным и Андерсом. Андерс вновь попросил советского лидера отправить сформированную польскую армию на Ближний Восток. Сталин с большой досадой согласился на это – он теперь не очень доверял Андерсу и сомневался в боеспособности заражённых антисоветизмом польских формирований – обстановка на фронтах 1942 года не давала особых поводов для экспериментов подобного плана. Эвакуация «армии Андерса» была завершена лишь к 1 сентября 1942 года. Из СССР вывезли 31 488 военных и 12 400 гражданских лиц.
Далее эта армия, насчитывавшая около 50 000 человек, вначале находилась на Ближнем Востоке, затем приняла участие в ряде сражений на второстепенном фронте боевых действий в Италии.
Репутации поляков в СССР был нанесён тяжелый урон – и Сталин, и руководство Красной Армии, да и обычнее офицеры и солдаты полагали, что больше из этой затеи не выйдет ничего путного.
Пустая полка➦Виктор Джонг• 13.05.24 01:18
6 августа 1941 года командующим польской армией был назначен генерал Владислав Андерс, в тот же день освобожденный из Лубянской тюрьмы (Сикорский хотел назначить более известного Станислава Халлера, но ему было сказано, что Халлера «не могут найти» - фактически он был расстрелян в Харькове в апреле 1940 г. в рамках общей массовой казни польских офицеров).
..
Однако НКВД не спешил реализовывать указ и постановление СНК и ЦК ВКБ(б) от 12 августа 1941 г. об амнистии. В лагеря военнопленных была направлена директива Берии № 00429, предписывающая строго поддерживать режим, а военнопленным и интернированным — продолжать соблюдать его. Особые отделения лагерей продолжали усиленно вербовать агентуру.
...
После пребывания в тюрьмах, лагерях, на спецпоселении люди попали в армию крайне истощёнными. Условия жизни в формирующихся 5-й и 6-й дивизиях и резервном полку были бедственными
...
Начиная с 12 сентября 1941 года Андерс неоднократно обращался к властям, добиваясь улучшения снабжения и условий для формирующихся дивизий, просил начать формирование нескольких новых дивизий в Узбекистане. Советское руководство соглашалось довести численность армии лишь до 30 000 человек, указывая, что препятствием к формированию новых дивизий служит отсутствие для них вооружения и продовольствия.
...
6 ноября Панфилов информировал Андерса о том, что общая численность его армии на 1941 год определена в 30 000 человек, и предложил ему «имеющийся в районе излишек людского состава <…> направить в соответствующие, по желанию направляемых, районы для проживания»
Soma➦Пустая полка• 13.05.24 12:07
конкретно это - франкфуртерштрассе, Берлин. И это последствия боев, а не просто разрушения
А вот на вашем "псевдокиеве" - Вележ, павший в самом начале войны, 13 июля. К слову, и его успели побомбить за 5 дней до того, но другие районы, для пропаганды руины не подходили.
К слову, кроме французов против на никто не воевал? Например, румыны потеряли в боях с СССР 350 тыс только убитыми (к слову, потом еще 170 тыс против Рейха, когда переобулись), сложнол оценить, сколько вообще воевало. Италия начинала 60 тыс против нас, к 1942 выросло до 374 тыс штатного состава. Венгров воевало хз сколько, только погибло более 300 тыс. Вот словаки были ссыкуны. Погибло всего 3,5 тыс (27 тыс сдались, остальные сбежали).
Про Испанию вы зачем то снова врете - повоевало против СССР порядка 48 тыс, 18 тыс это тупо списочный состав изначально. К слову, после перевода в Испанию в 1943, 2 тыс осталось воевать, а 300 человек до мая 1945 оставалось.
Голландцы - только погибших 8 тыс, участвовало более 35 тыс.
Франция, Дания, Норвегия, Швеция, Швейцария.
И это те, кто непосредственно воевали против СССР. Если считать вообще всех, кто "воевал на стороне Германии", то и числа другие. Так при учете французов вы вообще "не учли" французов-полицаев. Например, 45 тыс охотившихся за евреями. Или 32 тыс "гестапо" Carlingue...
Если пытаетесь использовать факты, делайте это объективно, а не только "что выгодно"
Пустая полка➦Soma• 13.05.24 20:55
Списочный состав и сколько воевало - немножко разные вещи.
Я приводил - сколько их на фронте было.
А сколько охотилось за евреями - да в СССР, во время борьбы с "безродными космополитами" вся страна этим занималась.
still_unsweetened➦Soma• 13.05.24 21:33
Согласно этим ссылкам, это Киев. Могу ещё ссылок накидать.
https://live.warthunder.com/post/509815/en/
https://fishki.net/anti/79401-foto-vtoroj-mirovoj-vojny-53-foto--tekst.html
https://www.kommersant.ru/gallery/3019088#id1293429 (надо пролистать)
https://wwii.space/%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2-%D0%B2%D0%BE-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B-%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80/3/
https://profidom.com.ua/stati/analitika-i-zakony/17210-kak-vyglyadel-kiev-v-period-nemetskoj-okkupatsii-foto
https://dzen.ru/a/ZXn3ACeYFRHwZtHw
https://nevsedoma.com.ua/116892-foto-vtoroj-mirovoj-vojny-53-foto.html
https://photochronograph.ru/2014/01/29/kiev-v-gody-fashistskoj-okkupacii/
Soma➦Пустая полка• 14.05.24 11:33
вы зачем переобуваетесь? Только что говорили "сколько сотрудничали с Рейхом", потом уже "сколько именно воевало в частях"
Условно говоря, РОА тоже впервые воевала как военная единица против регулярной РККА только в феврале 1945, и то всего 120 человек (9 числа группа К.К. Сахарова). Но вы же упорно говорите про "1.2 млн". Или "случайно" решили подменить понятия, или не менее "случайно ошиблись всего то в 10 тыс. раз"?
Или везде считайте пособников, или везде штатные военные единицы
>Например, сколько французов на стороне Гитлера воевало? А сколько на нашей?
Все данные открыты, чего пусты6е вопросы задавать. В "Легион французских добровольцев против большевизма" вступило около 7,000 человек. При этом французские силы Сопротивления насчитывали 400–500 000 вооружённых бойцов. Число активных членов Сопротивления оценивается до миллиона человек. За четыре года боёв погибло около 100 000 бойцов французского сопротивления, и еще 30 тысяч в концлагерях.
Тут дело такое. Если начать считать такие штуки, то как бы не пришлось частично самих себя "закатывать в стекло".
военную службу на стороне Германии в 1941—1945 годах несли примерно 1,24 млн граждан СССР: 400 тыс. русских (в том числе 80 тыс. в казачьих формированиях), 250 тыс. украинцев, 180 тыс. представителей народов Средней Азии, 90 тыс. латышей, 70 тыс. эстонцев, 40 тыс. представителей народов Поволжья, 38,5 тыс. азербайджанцев, 37 тыс. литовцев, 28 тыс. представителей народов Северного Кавказа, 20 тыс. белорусов, 20 тыс. грузин, 20 тыс. крымских татар, 20 тыс. русских немцев и фольксдойче, 18 тыс. армян, 5 тыс. калмыков, 4,5 тыс. ингерманландцев (преимущественно в финской армии); нет точных данных о численности молдаван.
В РОА из них служило только процентов 10, было полно еще всяких других вооруженных формирований.
Ну короче. И подлецы, и дураки есть везде, вообще везде - это даже по любому форуму видно.
Soma➦still_unsweetened• 14.05.24 12:59
Англоязычные блоги вартандера - это сильно )))
К слову, если ссылаетесь на коммерсант - прочтите там комменты...
Буквально по первой же фото ляп, с указанием точного города, вплоть до улицы
"...не Житомир, а Харьков, Полтавский Шлях (улица Свердлова)"
А вот по Велижу (а не Киеву) есть точный источник - Российский государственный архив кинофотодокументов, Оп. 2, № 129, сн. 2
Пустая полка➦Soma• 14.05.24 16:37
Я говорю, что ситуация с жителями захваченных немцами стран ничем не отличалась от ситуации с СССР. Во всех странах граждане шли служить а немецкую армию, и во всех странах они на фронте не воевали (только сотни человек).
Так что если закатывать а стекло, как тут некоторые предлагают некоторые страны за это, то начинать надо с СССР, оно было в этом смысле ничуть не лучше и не хуже остальных.
Soma➦Пустая полка• 14.05.24 17:07
"ситуация с жителями захваченных немцами стран ничем не отличалась от ситуации с СССР."
А вот это уже лютый бред. У Германии были "градации" народов, и "не отличалась" откровенный бред. Еще скажите, что условия содержания в лагерях были равные
still_unsweetened➦Soma• 15.05.24 01:06
«Российский государственный архив кинофотодокументов, Оп. 2, № 129, сн. 2»
А ссылочку можно? Хотя, на самом деле, не стоит дискуссии.
Soma➦Пустая полка• 15.05.24 09:25
"сотрудничества" с кем? Где то оставалось законное правительство?
Soma➦still_unsweetened• 15.05.24 10:03
кхм... вообще то это и есть ссылка
если вам именно электронную ссылку - проще всего через Федеральное Архивное Агентство
https://victory.rusarchives.ru/tematicheskiy-katalog/partizanskoe-dvizhenie
Пустая полка➦Soma• 16.05.24 07:06
С кем сотрудничал Власов и другие повешенные 1 августа 1946 года?
По какой причине исправный музыкальный инструмент мог оказаться на улице?...
Виктор Джонг ★★➦Пустая полка• 12.05.24 03:00
Не успели до вагонов Жукова дотащить.
Бросили. Не влез.
Митрич_77➦Pierre Valenkoff• 11.05.24 16:32
А прикинь, в 1812-м, с иконами, и управились вдвое быстрей, и враг до Царицына не дошёл...
Pierre Valenkoff➦Митрич_77• 11.05.24 17:59
В России изобрели-таки машину времени. Добро пожаловать в 1812 год! Теперь какая войнуш... пардон... СВО без икон!
Митрич_77➦Pierre Valenkoff• 11.05.24 18:05
Когда возразить нечего, только и остаётся, что передёргивать.
НМ ★★➦Pierre Valenkoff• 11.05.24 20:55
Ну, это Вы последних фильмов российских не смотрели - как Сталин приезжал к Матроне Московской советоваться, где лучше укрепления проти немцев строить.
И как Зоя Космодемьянская воровала икону из храма, находившегося в зоне немецкой оккупации, а Сталин лично потом с этой иконой кружил на самолете вокруг Москвы :-)))
GMA➦Провокатор• 11.05.24 23:45
А ты давай мемчик смешной про Главного Попа России, у которого швейцарских часов на руке типа нет а в отражении - они есть. Обыграй бесовщину, валяй.
Провокатор➦Pierre Valenkoff• 12.05.24 01:14
Виктор Джонг ★★➦Pierre Valenkoff• 12.05.24 02:56
А прикинь - в 1945-м без икон обходились.
Вы и сейчас на доллар молитесь, в чём трагедия то?
Виктор Джонг ★★➦НМ• 12.05.24 02:58
Ну, это Вы последних фильмов российских не смотрели - как Сталин приезжал к Матроне Московской советоваться, где лучше укрепления проти немцев строить.
И как Зоя Космодемьянская воровала икону из храма, находившегося в зоне немецкой оккупации, а Сталин лично потом с этой иконой кружил на самолете вокруг Москвы :-)))
Полно американских фильмов с продакт-плейсментом, в чём подвох то?
Виктор Джонг ★★➦GMA• 12.05.24 03:00
А ты давай мемчик смешной про Главного Попа России, у которого швейцарских часов на руке типа нет а в отражении - они есть. Обыграй бесовщину, валяй.
Обидно, что вот только до часов доебались. Там и без часов любую проповедь можно на цитаты разобрать, если озвучивать голосом Жванецкого, например.
Pierre Valenkoff➦Провокатор• 12.05.24 04:39
Пропагандоны пошли какие-то примитивные, не сравнить с советскими или ЦИПСО, даже картинку выложить не могут:
В каждой шутке - доля шутки
Рассекречиваем, разархивируем (открываем архивы)
толи ещё будет
глядишь и Суворов (Ледокол) провидцем окажется
Провокатор➦Pierre Valenkoff• 12.05.24 09:46
О! До оскорблений скатился. Али икона так подействовала?
Виктор Джонг ★★➦akimtaraz• 12.05.24 13:04
Рассекречиваем, разархивируем (открываем архивы)
Там всё рассекречено давно.
Pierre Valenkoff➦Провокатор• 12.05.24 15:34
"Пропагандон" у вас оскорбление, а "фашисткий прихвостень" - демонстрация высокой духовности, ага? И оставил бы ты иконы в покое, для тебя это слишком сложно.
Пропагандонство, Максим, ПРОПАГАНДОНСТВО.
В качестве противовеса предлагаю обсмеять
вот какой славный этап истории СССР:
9 июня 1935 года понятие «измена Родине» в советском законодательстве было дополнено побегом за границу, и отныне такие действия наказывались высшей мерой наказания – смертной казнью.
Закон, предусматривающий расстрел за нелегальную эмиграцию, был отменен лишь после смерти Иосифа Сталина. За побег с территории СССР теперь было предусмотрено тюремное заключение. Жёсткие ограничения, касающиеся возможности выезда из СССР, просуществовали почти до самого его распада. Первым серьёзным шагом по либерализации миграционного законодательства стал Закон «О въезде и выезде», принятый в 1990 году.
Передай своему "майору" - пусть придумает мемчик про это.
Смешной мемчик, чтобы Дима пропустил его как эти твои.
Маша Серебрянникова➦GMA• 11.05.24 16:38
А какое отношение ваш комментарий имеет к этой фотографии? И зачем вы и все остальные, кто бесконечно плюется говном в сторону чего угодно русского, зачем вы все сидите на русскоязычном сайте? Если у вас все русское вызывает такое отвращение, то почему бы вам не пойти на какой-нибудь из множества каналов бывшей республики, которую нельзя упоминать, и не слиться там в экстазе с единомышленниками? Вам же общение на этом ненавистном языке должно доставлять страдание. Ну серьезно, вы , блин, мазохисты какие-то что-ли?
15 февраля 1947 года, в СССР вышел Указ Президиума Верховного Совета «О воспрещении браков между гражданами СССР и иностранцами». Официально этот запрет объяснялся заботой о советских женщинах. В законе говорилось: «Женщины, вышедшие замуж за иностранцев и оказавшиеся за границей, в непривычных условиях чувствуют себя плохо и подвергаются дискриминации».
"Всего за время войны замуж за британских подданных вышли тридцать пять советских девушек. Двадцати из них удалось уехать вместе с мужьями. А пятнадцать были задержаны. Опасаясь преследований НКВД, в августе 1945 года они обратились в британское посольство, став добровольными затворницами. В Англии в поддержку «советских жен» проходили митинги и демонстрации, но чиновники в СССР были непреклонны. Только одной девушке, Кларе Холл, каким-то чудом удалось уехать из страны. Браки остальных были аннулированы согласно вышедшему в 1947 году указу, запрещающему союзы советских граждан с иностранцами. Людмила Хохлина (Сквайр) еще полтора года упорно не признавала развод, но в 1948 году все-таки покинула британское посольство — под давлением родных, которых исключили из партии за непатриотическое воспитание дочери.
Как только девушка оказалась на свободе, ее арестовали и осудили на 15 лет лагерей — за шпионаж и антисоветскую деятельность"
Маша Серебрянникова➦НМ• 11.05.24 19:49
На мой взгляд, это, действительно ужасно! Диктатура и нарушение прав граждан! Никто не спорит. Но почему бы тогда не вспомнить, например, демократичную, уважающую права своих граждан Британию? 1952 год. Тьюринга подвергли химической кастрации за гомосексуальную связь. И закон действовал до 1967 года. А можно даже попробовать тронуть священную, для многих здесь пишущих, АМЕРИКУ! Там в описываемое вами время черным детям не разрешалось ходить в школу вместе с белыми. Да что там то время - последний судебный процесс против сегрегации в школе был в 2016 году в Миссисипи. К стати , нынешний президент США был большим сторонником сегрегации в школах.
НМ ★★➦Маша Серебрянникова• 11.05.24 20:40
"Тьюрингу был предоставлен выбор между принудительной гормональной терапией, призванной подавить либидо, или тюремным заключением. Учёный выбрал первое"
Через полгода после "химической кастрации" Тьюринг еще съездил в Норвегию (там гомосексуализм не преследовался), где близко познакомился с неким Къеллем Карсоном, которого пригласил "погостить" в Англию. Там у них что-то потом "не срослось", но это уже не столь важно.
Кстати, правоохранительные органы на Тьюринга обратили внимание не по поводу его гомосексуализма (о котором было известно еще с 1930-х годов), а по поводу того, что он привел к себе домой и изнасиловал какого-то бездомного, который его потом, в качестве "компенсации", обокрал. Для человека, знавшего многие секреты Британской империи, такое поведение было, гм, не очень нетривиальным. Власти поняли, что если Тьюрингу КГБ подсунет смазливого мальчика, то Тьюринг сдаст все секрета с потрохами.
Кстати, Тьюринга подвергли химической кастрации когда?
72 года тому назад.
А вот теперь поинтересуйтесь судьбою гомосексуалистов (и, кстати, лесбиянок, которые в Британии не преследовались) в Чечне XXI века...
НМ ★★➦Маша Серебрянникова• 11.05.24 20:49
Я русский человек, ничто русское (кроме отдельных представителей нынешней власти и их присяжных подпевал) у меня отвращения не вызывает.
Маша Серебрянникова➦НМ• 11.05.24 21:42
Чечня? Вы ещё про Саудовскую Аравию напишите.
Насчёт Тьюринга, дело не в подробностях, а в самом существовании данного закона в таком правовом государстве, как Великобритания. И весь свой комментарий я написала просто, чтобы в двух словах продемонстрировать, как обстояли дела в других, более развитых, по сравнению с СССР, странах. Я вот не понимаю, что все хотят показать комментариями об СССР, подобными Вашему? Революции. Аристократию, кто не успел сбежать, перестреляли, к власти пришёл плебс. Страна перескочила из многовековой монархии сразу в диктатуру пролетариата. Войны...Дикие эксперименты с построением доселе неизвестного общественного строя. Чего можно от этого всего ожидать?
Маша Серебрянникова➦Маша Серебрянникова• 11.05.24 21:44
Что всё вдруг станет прекрасно и замечательно? Так даже в сказках не бывает.
Маша Серебрянникова➦НМ• 11.05.24 21:56
Ну вот и напишите что-нибудь хорошее про Вашу родину. Ну, честное слово, что за страсть такая бесконечно пережёвывать все эти советские, русско-имперские и прочие неприятные и трагические моменты? Почему русские люди так любят ругать свою страну? И почему считается, что написать какую-то гадость - это почётно, а те, кто пишет что-то хорошее, так они , обязательно, проплаченные пропагандисты? Что у вас там, вообще, происходит?
Chicago95 ★➦Маша Серебрянникова• 11.05.24 22:22
Тоесть то что пишут попросту объективно тебе не подходит?
В последнем советском уголовном кодексе "бегство за граниу или отказ вернуться из за границы" проходило как измена родине, наравне со шпионажем и прочими. Отдельной статьи УК для этого не было. Какова была судебная практика применения этой статьи судить не берусь.
GMA➦Маша Серебрянникова• 12.05.24 00:00
А какое отношение ваш комментарий имеет к этой фотографии?
>>> ПРЯМОЙ. Но пока вы ЭТОГО не поймёте - даже не пытайтесь продвинуться в понимании других вопросов. Ещё раз, для непонимающих - Камерер занимается ПРОПАГАНДОНСТВОМ, постоянно подсовывая мемчики, любезно предоставленные "товарищем майором", для СОЗДАНИЯ ОБРАЗА, нужного этим "товарищам майорам".
Я ему предложил освещать не только "как у них плохо а у нас хорошо", но и противоположные факты, чтобы сложилась хоть в какой-то степени справедливая картина. Если ДАЖЕ ЭТО непонятно, то мои вам соболезнования.
И зачем вы и все остальные, кто бесконечно плюется говном в сторону чего угодно русского, зачем вы все сидите на русскоязычном сайте?
>>> За этим. И я не плююсь говном в сторону всего русского, не надо придумывать и незаметно подмешивать одно к другому. Я просто против пропагандонской подрисовки действительности.
Если у вас все русское вызывает такое отвращение,
>>> НЕ ВЫЗЫВАЕТ. Не надо этот пропагандистский трюк "Если вам, Маша, недоступно что-то ввиду вашей необразованности, то ...". Вот не надо это "если - то", не надо. потому что БЕЗ ЕСЛИ. "Маша, вы уже перестали хлестать боярышник по утрам?" - Не уподобляйтесь ТАКИМ методам публикации своих мыслей. Это так себе, днище.
то почему бы вам не пойти на какой-нибудь из множества каналов бывшей республики, которую нельзя упоминать, и не слиться там в экстазе с единомышленниками?
>>> Я не собираюсь ни с кем сливаться в экстазе. НЕ СОЧИНЯЙТЕ И НЕ ПРЕДПОЛАГАЙТЕ. Вы же сегодня не испытывали жёсткое похмелье, и я вас по этой причине никуда не посылал, верно? Вот и вы - не надо.
Вам же общение на этом ненавистном языке должно доставлять страдание.
>>> Опять предположение? Вам шлея под хвостом штоль натёрла? Предположение.
Ну серьезно, вы , блин, мазохисты какие-то что-ли?
>>> Маша, у вас жёсткий ПМС и вы не можете протрезветь? Предположение.
Так вот, Маша-с-УралМаша, вы перестаньте ПРЕДПОЛАГАТЬ. Разберитесь в СУТИ вопроса.
НМ ★★➦Маша Серебрянникова• 12.05.24 00:25
В СССР за "мужеложество" с 1933 года (и до 1993 года!) тоже было уголовное наказание, Вы не поверите, особенно если с изнасилованием - там и до "вышки" могло дойти дело. При этом никто не предлагал химическую кастрацию на выбор вместо отсидки.
Причем если в религиозных странах это как-то еще пытались оправдать Библией, то в СССР (и в нацистской Германии) - вообще это никто никак не оправдывал.
И еще, до 1932 года СССР активно боролся за права геев и лесбиянок.
Помните "Всемирную лигу сексуальных реформ"?
Она не придумана бурной фантазией Ильфа и Петрова, СССР принимал в ее организации и работе оживленное участие, посылал на международные конгрессы делегатов и делегаток (например, ту же Коллонтай), даже предлагалось провести конгресс Лиги в Москве в 1933 году, но тут как раз - "линия партии в очередной раз колебнулась".
Кстати, разве Саудовская Аравия - уже часть Российской Федерации, что Вы ее сравниваете с Чечней?
НМ ★★➦Маша Серебрянникова• 12.05.24 00:29
Извините, у меня больше десятка историй с более 1000 голосов "за".
Так что этот совет ("написать что-нибудь хорошее") я возвращаю Вам, т.к. Ваших произведений на этом сайте мне прочитать, увы, пока не удалось.
Serge712➦Маша Серебрянникова• 12.05.24 01:28
А ещё в Британии в примерно это время был закон - тюремный срок за попытку самоубийства. Такой вот правовой произвол в демократической стране. Хотя закон, в общем то, был правильный.
Виктор Джонг ★★➦GMA• 12.05.24 02:33
Закон, предусматривающий расстрел за нелегальную эмиграцию, был отменен лишь после смерти Иосифа Сталина. За побег с территории СССР теперь было предусмотрено тюремное заключение. Жёсткие ограничения, касающиеся возможности выезда из СССР, просуществовали почти до самого его распада. Первым серьёзным шагом по либерализации миграционного законодательства стал Закон «О въезде и выезде», принятый в 1990 году.
Что у вас там такая короткая память то, обосранцы?
Где Чикага, ваще, чтоб вам там напомнил про крепостное право, Петра нашего Первого, смутное время и опричнину? Вот не можете реально жути привить, а туда же.
А пропагандонство - оно и у вас - пропагандонство. Своих то индейцев, негров, китайцев и прочих мексов, подикана, холите и лелеете? А то во времена пресловутого Сталина, говорят, их линчевали вовсю и таблички везде вешали "For Whites Only!" ?
Что вообще интересно - у вас, либералов, демократов и ваащщее рыночных толерантных транссексуалов до сих пор смертную казнь отменить не могут, а полицию в пример приводят как настолько ссыкливую, что открывает огонь на поражение за неосторожный пердёж, кому вы тут втираете за репрессии, когда сами Мартина Лютера Кинга, супругов Розенберг и Кеннеди ни за что замочили, лицемеры?
Виктор Джонг ★★➦Маша Серебрянникова• 12.05.24 02:35
А какое отношение ваш комментарий имеет к этой фотографии? И зачем вы и все остальные, кто бесконечно плюется говном в сторону чего угодно русского, зачем вы все сидите на русскоязычном сайте? Если у вас все русское вызывает такое отвращение, то почему бы вам не пойти на какой-нибудь из множества каналов бывшей республики, которую нельзя упоминать, и не слиться там в экстазе с единомышленниками? Вам же общение на этом ненавистном языке должно доставлять страдание. Ну серьезно, вы , блин, мазохисты какие-то что-ли?
Есть такая профессия, панимаш, Родину обсирать.
Виктор Джонг ★★➦Маша Серебрянникова• 12.05.24 02:48
Дикие эксперименты с построением доселе неизвестного общественного строя. Чего можно от этого всего ожидать?
Видите ли, США очень даже во всём этом поучаствовали - продали станки, прислали инженеров, построили заводы и пароходы...
Когда из СССР золото сыпалось - да им похрен были и репрессии и голодоморы и прочие "эксперименты", вместе с ГУЛАГом и железным занавесом.
Это вот когда, так сказать, кормушка закрылась - тут то они и "прозрели". Потом ещё при Меченом и Алкоголике аналогичная история была, пока те свою страну просирали - у нас тут были реформы, рынок и демократия. И похер им там было сколько народу тут "в рынок не вписалось", а уж про резню русских в бывших союзных республиках и на Кавказе они и внимания никогда не обращали. Даже на то, что в "европейской" Прибалтике прямо сейчас в отношении русских натуральный оголтелый апартеид с перманентными репрессиями - как то наших местных "правдолюбов" не озабочивает никак. Им некогда - они обосновывают, почему русские всегда должны быть второго сорта и жить в нищете.
Так что просто к сердцу не надо это близко принимать. А то усрутся от зависти сколько тут за лайки платят, а сами даже не могут сказать где касса, чтоб за службу Родине хотя бы грамотку какую получить.
Виктор Джонг ★★➦Chicago95• 12.05.24 02:50
Тоесть то что пишут попросту объективно тебе не подходит?
Тя где черти носят, тут Родина, панимаш, в опасности, а ты снова клювом всё прощёлкал.
Виктор Джонг ★★➦Serge712• 12.05.24 02:55
А ещё в Британии в примерно это время был закон - тюремный срок за попытку самоубийства. Такой вот правовой произвол в демократической стране. Хотя закон, в общем то, был правильный.
Ой, нунахер, там в средние века беспризорников за бродяжничество вешали, казнили королей и вообще щас там монархия. С лордами, пэрами и прочими хэрами, плюс ещё британское прецедентное право (как в США, кстати), уёбищно средневековое и беззаконное по сути, фу с такими водиться и, тем более, пример брать.
akimtaraz➦Маша Серебрянникова• 12.05.24 08:28
разделение и сейчас есть
не такое явное
по другим признакам - даже тестирование проводят
и это ХОРОШО
Serge712➦akimtaraz• 12.05.24 09:53
Не знаю насчёт КГБ, Штази имели специальное подразделение ёбарей шпионов, которые соблазняли немецких женщин, имеющих доступ к секретам.
Виктор Джонг ★★➦Serge712• 12.05.24 12:57
Не знаю насчёт КГБ, Штази имели специальное подразделение ёбарей шпионов, которые соблазняли немецких женщин, имеющих доступ к секретам.
Интересно, я больше читал про французов и американцев, правда, те в основном баб подкладывали. Но вот немцы... представляю, что они на госслужбе творят, если на порнхабе их шоу всегда лучшими считаются.
Serge712➦Виктор Джонг• 12.05.24 13:32
Все разведки этим пользуются, но у немцев это было поставлено практически на промышленную основу. Был специальный отдел, ёбари проходили специальную подготовку с психологами и разными специалистами.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BE_(%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BA%D0%B0)
Serge712➦Виктор Джонг• 12.05.24 15:50
Не совсем средние века. В Англии уголовное преследование за попытку самоубийства отменили в 1961 году, при жизни нынешнего поколения.
НМ ★★➦akimtaraz• 12.05.24 15:55
По просьбе уважаемой публики я погуглил:
"В 1954 году Джон Вассалл, клерк из офиса британского военно-морского атташе, попал на гей-вечеринку в Москве. Его привел туда Зигмунд Михаильский, работавший в посольстве переводчиком, и познакомил со своими друзьями в ресторане неподалеку от Большого театра. Они уединились в отдельном зале, поужинали, выпили крепкого бренди, и уже через полчаса Вассалл обнаружил, что его собеседники начали снимать с себя пиджаки, а кто-то помог раздеться и ему самому.
Постепенно компания переместилась на диван в углу комнаты, и ужин плавно перетек в оргию.
Спустя некоторое время после вечеринки Вассалл встретился с одним из ее участников и согласился заглянуть к нему в гости. Но как только они пересекли порог, тот исчез в глубине квартиры, а навстречу озадаченному британцу вышли двое сотрудников КГБ. Один из них достал из пиджака фото, на которых видно, как подданный Ее Величества занимается сексом с другими мужчинами.
Гомосексуальные связи на тот момент были вне закона и в Великобритании, и в Союзе, так что Вассаллу грозила тюрьма в обеих странах. Чтобы избежать ареста, он согласился на предложение КГБ шпионить в посольстве на СССР и проработал на русских семь лет, пока его не сдали советские перебежчики. За это время Вассалл передал своему новому руководству тысячи секретных документов, касающихся устройства британских кораблей и линий защиты. На родине его приговорили к 18 годам тюрьмы за предательство"
Опять же Маклин и Берджесс из "кембриджской пятерки" были бисексуалы.
Маша Серебрянникова➦НМ• 13.05.24 17:26
Почему я не поверю? Я очень даже верю. СССР же старался догнать и перегнать Запад. Вот в этом вопросе у него и получилось.
В Саудовской Аравии ислам, как и в Чечне.
Маша Серебрянникова➦НМ• 13.05.24 17:28
У каждого своё хобби. И таланты тоже. Я не сильна в писании историй, нет у меня такого таланта. А вам сам бог велел:)
Маша Серебрянникова➦Serge712• 13.05.24 17:31
В Европе и сейчас в дурку принудительно могут отправить, если есть склонность к суициду. За всю Европу, конечно, не скажу, не интересовалась, но в некоторых странах точно есть.
Маша Серебрянникова➦akimtaraz• 13.05.24 17:39
Дело не в том , хорошо это , или плохо. Я сама тоже придерживаюсь, на этот счёт, весьма непопулярного сейчас мнения. Я этот пример привела, просто чтобы продемонстрировать ситуацию с правами граждан в правовых демократических государствах.
Маша Серебрянникова➦НМ• 13.05.24 17:50
Ну и зачем ему был нужен этот гембель? Мог бы просто поехать в Англию на кастрацию.
Чувствуется, что вы не просто говном плюетесь, вы целиком бочка говна.
Извините, у меня больше десятка историй с более 1000 голосов "за".
На сайте анекдотов, это только на сайте анекдотов. В путешествие частенько берут сборник анекдотов, и бросают его при прочтении, так что хвастаться такими достижениями просто умильно.
Pierre Valenkoff➦Лисса• 14.05.24 03:34
В особняке Харитоненко на Софийской набережной в Москве, где располагалось посольство Великобритании в СССР, в разные годы бывали Герберт Уэллс, Айседора Дункан, Уинстон Черчилль… Начиная с августа 1945 года здесь, будто заложницы, жили 15 русских женщин, которые при разных обстоятельствах познакомились с британскими подданными и стали их жёнами...
https://rbth.ru/read/2106-kak-sssr-zapretil-braki-s-inostrancami
