Мем №1459658

Эвеллина➦Старый как дерьмо мамонта• 26.05.24 18:03

Палестинцы - это как ни странно тоже семиотская нация...

Lawrence of Bathurst➦Эвеллина• 26.05.24 18:33

Нации "Палестинцы" - нет, равно как нет наций "европейцы", "азиаты" или "россияне". Это жители таких территорий или стран.

Другая большая семитская нация в Палестине - это Арабы.

Soma➦Lawrence of Bathurst• 27.05.24 12:52

Это с какого такого перепуга "нет такой нации"? Язык, общность культуры, уклад поведения и даже территория, все признаки нации.
Вот израильтяне - нация, а евреи или цыгане - не нация, а народ

"аналогия с "европейцами" плохая - палестинец в Палестине это и нация и национальность. А палестинец в условной Иордании - нация иорданец, а национальность палестинец. В мире вообще эти понятия не разделены, отсюда и путаница, но у нас все довольно точно. Нация - где живешь, национальность, кем урожден.

PS Арабы - это вообще не "нация", а множество народов - содержащее как нации, так и отдельные этносы

Lawrence of Bathurst➦Soma• 27.05.24 18:29

Я считаю, что нация и этническая группа - синонимы. В отличие от гражданства, которое опеделяется страной регистрации и сечас стало синонимом национальности. Народ - это сообщество представителей нации или страны.

Как Вы определяете нацию, народ и национальность?

Soma➦Lawrence of Bathurst• 28.05.24 09:04

Именно в нашей стране эти понятия имеют различия, т.к. "национальность" в других странах не используется.
"Нация" - ввели французы, причем именно не "в отличии от гражданства", а как его синоним.
Причина введения понятия - тогда не было понятия "гражданства", а от понятия "подданства" (короны) хотели отгородиться после Революции. Впоследствии "нация" продолжили использовать как "гражданство" в отделяемых колониях. Отсюда и "Лига Наций" - снова в смысле "населения стран", граждан, а не этнической принадлежности
В России же ситуация иная - у нас появилось понятие "национальность" - используется для определения исторически территориального народа в составе нации/граждан, т.е. "многонациональность в составе нации"

Поэтому население Палестины - палестинская нация, а выходец из Палестины, живущий в Иордании - иорданец (нация) палестинской национальности. А "народ" понятие скорее этно-культурное, чем административно-политическое

Lawrence of Bathurst➦Soma• 28.05.24 16:31

Эти определения имеют проблемы: по ним я получаюсь канадцем российской национальности. А если на старость перееду к детям в Америку, то стану американцем канадской национальности.

Soma➦Lawrence of Bathurst• 28.05.24 17:24

не совсем - национальность это примерно как "урожденный", приобретается только раз на момент рождения

Lawrence of Bathurst➦Soma• 28.05.24 18:18

Тогда дети палестинцев, родившиеся в Иордании, уже иорданцы.

Soma➦Lawrence of Bathurst• 29.05.24 09:44

В общем да, могут стать и иорданцами. А могут остаться и Палестинцами - по принадлежности к семье.

В отличии от нации, на национальность влияет самоидентификация - к примеру у смешенной по национальности семье национальность все равно выбирается, обе не принять. А вот у нации начинаются пляски с "бипатридами"