Pierre Valenkoff• 28.05.24 16:26
Молитва постсоветского учёного:
- Спасибо, Господи за то, что создал этот мир, а всё остальное мы создадим в Китае.
http://www.forum.za-nauku.ru/index.php?action=printpage;topic=2122.0
У нас как всегда во всем крайности видят. Конечно, уроки ЛГБТ были бы ощутимо полезнее, как в США, тут же фанатики этой страны собрались. По факту, любая не извращенная церковь учит в первую очередь уважению и состраданию к другим, чего так не хватает разгазованному дикому современному обществу. Никто же детей в кельи не загоняет. Школа, это ведь не только про математику, это базовая настройка вхождения во взрослую жизнь и если в нее будут входить морально нормальные люди, ничего в этом плохого точно нет. Лучше уж быть верующим Белоусовым, чем современным Тимуром Ивановым.
>По факту, любая не извращенная церковь учит в первую очередь уважению и состраданию к другим, чего так не хватает разгазованному дикому современному обществу.
>...
>Школа, это ведь не только про математику, это базовая настройка вхождения во взрослую жизнь и если в нее будут входить морально нормальные люди, ничего в этом плохого точно нет.
Формально вы правы: но у многих разное видение того, что считать "не извращенной церковью".
И мне кажется то, что подходит "убеленным сединой и отягощенным мудростью старцам" - не подходит необразованным еще детям.
Религия - если отвлечься от ее возможного патриотического и пропагандисткого использования - должна быть выбрана свободно и на основании знаний и опыта, которые надо еще приобрести.
Здесь уже вспомнили "философию": тоже спорно, но по крайней мере философия пытается быть более согласованной с достижениями в области объективных знаний, что не создает разрыва шаблона при обучении "одновременно всему" в школе.
И философия так же рассматривает вопросы морали и этики.
Со временем, когда дети поймут, чем же собственно отличается вопрос "как" от "зачем"/"почему" - да, если им еще будет нужна религия, то это будет их собственный выбор.
Но пусть все-таки сначала уверенно научатся отвечать на разнообразные вопросы "как" :)
Вы ошиблись, не уравнивание, а противопоставление, сарказм ваш сатанинский и это я по сути не особо верующий то. Эти структуры если в чем-то и похоже, так это про власть. Только церковь если страну укрепляет, а лгбт разрушает. И количество плюсов говорит о том, что ваша лгбт вера тут преобладает ;)
afanasyj➦Sharm• 28.05.24 20:26
Церковь всегда производила на меня гнетущее впечатление. Этакая мертвечина. Хуже только классические пятиэтажные советские поликлиники, да плакаты по НВП и гражданской обороне в советских школах и вузах.
Жизнь не должна строиться исходя из оптимизации будущего посмертного существования.
Не факт, что священники правильно понимают критерии успешности прохождения испытаний.
Иначе было бы всё слишком тривиально.
afanasyj➦Sharm• 28.05.24 20:30
Насчёт Тимура Иванова и других подобных госчиновников — их деятельность настолько зарегулирована (только в нашей стране но и буржуев тоже) что они переплетены сотнями ниток как Гулливер в стране лилипутов. Шаг влево, шаг вправо — тюрьма.
А кто пытается что-то делать (как, например, тот же Сол Гудман) быстро и эффективно — получает потом уголовку за то, что не соблюл кучу регламентов. Хотя ничего и не украл.
Да мне то чего РАССТРАИВАТЬСЯ (вы эстонец какой-то?). Расстрою вас, уроков ЛГБТ не будет, эта тема на законодательном уровне запрещена. Как минимум 6 лет точно еще. Мне по большому счету все равно, решения принимаются сверху, а уже результаты решений обсасывают мелкие сошки на анекдотах, пытаясь в противопоставлении поднимать свою низкую социальную значимость. Принимая дешевый прием "высмеивания" всего и вся. Только вы от этого приема ни умнее, ни успешнее не становитесь.
>...Российская академия наук предложила направить в церкви профессоров с лекциями по физике и химии.
Уже отметили, что там уже много ученых - причем не только гуманитариев, но и технарей.
Мне кажется здесь нет противоречия: наука дает ответы на разнообразные вопросы "как", но бессильна дать ответ на вопрос - "зачем", а именно этот вопрос и интересен для искушенных в поиске истины людей :(
Религия – личное дело каждого и не подлежит преподаванию светских школах, в вузах, а также озвучиванию на работе. Например, недопустимо на работе хранить на рабочем месте религиозную литературу.
Если верующий человек придерживается каких-то ограничений, постов запрещено это озвучивать вслух.
Иначе получается что это не религиозность, а позерство.
>Религия – личное дело каждого и не подлежит преподаванию светских школах, в вузах, а также озвучиванию на работе.
А какое отношение ваш комментарий имеет к моему? :)
Для этого есть философия. Не наука, конечно, но и не дремучее постъязыческое учение.
>Для этого есть философия. Не наука, конечно, но и не дремучее постъязыческое учение.
Вы правы, но не зря вы оговорились :(
Если отвлечься от "истории философии", то тоже сводится к "вопросу веры" - ибо тоже непроверяемо и недоказуемо.
Такое, что демагогический заявления про верующих учёных не имеют никакого смысла. нет никакой статистики, сколько учёных верующих. Я, например, ни одного не встречал. это бред, такой же как раскаяние Дарвина. Нормальный человек, в том числе учёный, на работе не пиздит, что он верующий. Даже если это так.
И верующий — не синоним православный, мусульманин или буддист. Полно всяких агностиков и прочих псевдоверующих псевдоатеистов. Ровно как, например, существуют десятки подвидов вегетарианцев. одни едят моллюсков, но не едят яйца, другие наоборот и т.д.
С моей точки зрения, верующих учёных не существует. Верующий учёные — это оксюморон. Другое дело, что большинство так называемых учёных — это на самом деле — псевдоученые. то есть, бюрократы от науки. Ну, или прохиндеи. хотя, представить их искренне верующими тоже сложно.
Давайте, мухи – отдельно, котлеты – отдельно.
Наука – сама по себе. Религия — сама по себе.
Все эти мифические искренне верующие учёные — пиздёж чистой воды.
afanasyj➦asper• 28.05.24 20:33
Я бы вас уволил, если бы у вас на столе лежала библия (или её аналог из другой религии) и если бы вы рассуждали о своих постах и прочих религиозных практиках. А вот кресты навыпуск, чалмы, паранджи, пейсы — пожалуйста носите, мне похуй.
А зачем? Атеисты — это же не воинствующие ебанашки вроде веганов или зоошизы. По сути, атеисты — это не враги религии, а те, кому похуй на религию, пока она не лезет нагло в их жизнь. Вроде уроков в школе для их детей или проповедников стучащихся в двери. Или постоянно увеличивающегося количества храмов на каждом шагу, куда никто никогда не заходит и никто оттуда не выходит.
Атеисты — это не аналог гомофобов. Это аналог простых обывателей, которых раздражают гейпарады. Но к притеснению гомосексуалистов они не стремятся.
Sergej Telev➦s368• 29.05.24 08:28
"но бессильна дать ответ на вопрос - "зачем"" - верно. Наука не занимается вещами, которые в принципе невозможно доказать. Поэтому вопрос "что думает наука о Боге" бессмысленен. Наука не думает о Боге вообще. Поэтому те, кто ищет истину, не занимаются глупыми вопросами типа "зачем" :-) Ибо нет в этом вопросе ответа, а есть умственный и словестный онанизм. Не надо нам открытого онанизма, тем более в школе :-)
"Не иначе, как им Кто-то рассказал" - Сначала автор текста делает из древних евреев тупых идиотов, живущих посреди пустыни и никогда не видевших других людей. Потом на основании собственных фантазий делает выводы. Наверно потому что в школе учил религию.
Связи между народами в древнем мире были намного теснее, чем думают некоторые. И информация передавалась тоже намного активнее, чем думают некоторые.
https://proshloe.com/mir-sistema-bronzovogo-veka.html
20 век ДО нашей эры. Мессопотамия и Египед внезапно получают охрененное количество ресурсов, которых раньше не имели, в первую очередь бронзу. Караваны в 500 ослов (имеется в виду животных :-)). Из Синая тоже. И ви думаете, евреи в этом не участвовали? Ничего не перепродавали? А с товарами шла и инфа.
Это всего лишь бизнес, и каждый тянет в свою карман, выходит и руководство академии наук стрижет взятки и откаты с зарплаты профессоров "на науку", хотя было бы как раз странно если нет, ради бабла весь мир крутится.
У меня был хороший знакомый, сотрудник аппарата местной епархии, протоиерей. Доктор исторических наук. Я с удивлением узнал, что он несколько лет читал лекции в Пекинском университете. На китайском языке.
Pierre Valenkoff• 27.05.24 19:46
Вопреки распространенному мнению о противостоянии Церкви и науки, в мире - большое количество верующих ученых. О 15 из них - священниках и монахах, которые внесли значительный вклад в разные области науки, наш рассказ...
https://sdamp.ru/news/n3073/
rodkom➦Pierre Valenkoff• 28.05.24 06:52
Так и есть. Не мог найти цитату, но кажется у офтальмолога, изобретателя материала "Аллоплант" Эрнста Мулдашева было в книге о том, что любой учёный, когда сделает значительное открытие, тихонько себе говорит: "Спасибо, Господи..."
Sergej Telev➦Pierre Valenkoff• 28.05.24 11:57
Я больше скажу. Среди ученых есть люди с откровенно сорваной крышей.
Наука в принципе не должна опираться на авторитеты. Только на доказанную инфу. А ученые это люди, собирающие и обрабатывающие информацию в определенной области. Вот например была такая тема "влияние избыточных норм фосфорных удобрений на огурцы на гидропонике". Чел делал опытную делянку, контрольную и 5 сезонов мерял листья у огурцов. И что ему мешало молиться и верить в бога?
Странно определять атеизм как еще одну конкурирующую религию (до и официальному определению это не соответствует).
В этом и есть принципиальное отличие. Атеизм не ставит целью доказывать что чего-то нет э. Конечно, есть фанатики, но речь о подавляющей массе атеистов, кому достаточно материального окружающего мира без выдумывания дополнительных сущностей.
В то время как религия, утверждает что что-то есть, и если кто-то этого мнения не разделяет - этот кто-то заблудшая душа.
Если с прагматичной точки зрения: религия строится так чтобы управлять поведением людей.
Атеизм такой задачи не имеет, он оставляет за человеком самостоятельный выбор, как вести себя. Поэтому в дополнению к атеизму появляется идеология, законы, нормы воспитания и тд. Некие ориентиры, которых атеизм не дает.
"Атеизм - это в самом прямом смысле "просто ещё одна конкурирующая религия"." - сейчас и не только в России идет разговор о теории Дарвина. Есть ряд фактов, проверенных и подтвержденных и есть одна книга с альтернативной историей. Товарищи из церкми пытаются просунуть свою историю в школу ну хоть как то. Или как альтернативный варриант либо путем прямого запрета преподования научной теории. В школу, где ребенок должен в принципе учится методу критического восприятия информации, тащат всякую хрень. Мне насрать на вопрос, есть ли Бог и как он относится к Будде. Но эти вопросы и вообще ВСЕ метафизические вопросы должны быть вышвырнуты из школы.
Pierre Valenkoff➦Sergej Telev• 29.05.24 14:50
Зря вы это сказали, надо было вовремя остановиться.
> Наука в принципе не должна опираться на авторитеты. Только на доказанную инфу.
Доказанная инфа необходима инженерам. Чтобы построить мост или здание инженер должен знать сопромат, химию, математику и мн.др.
А учёный работает за пределами познанного. Он выдвигает гипотезу, как десант в непознанное, и обосновывая её, прорубается к "доказанной инфе". В случае удачи он расширяет область познанного.
А авторитеты в науке - те, кто видит чуть дальше, чем остальные.
> Среди ученых есть люди с откровенно сорваной крышей.
Учёные - абсолютно нормальные люди, просто их работа иногда выглядит странной со стороны.
Нильс Бор:
Разумеется, я не верю, что подкова приносит удачу. Но я слышал, что она помогает независимо от того, верят в нее или нет.
Есть два вида истины — тривиальная, которую отрицать нелепо, и глубокая, для которой обратное утверждение — тоже глубокая истина.
Ваша идея, конечно, безумна. Весь вопрос в том, достаточно ли она безумна, чтобы оказаться верной.
https://ru.citaty.net/avtory/nils-khenrik-david-bor/
Тупые вымученные наезды на РПЦ уже не в тренде с той самой поры, как раскол на Украине произведён. Это накануне раскола, как из рога изобилия сыпались такие "анекдоты".
Это не раскол. Это "откол" РПЦ от других православных Церквей. Уход в царство зла...
Зато всегда в тренде острые и сами собой рождающиеся наезды. И РПЦ последние тридцать лет никогда не лишала нас повода.
Беспошлинный табак, конфискация в свою пользу любого здания, где хотя бы однажды переночевал поп, с выселением театров, больниц, музеев, разгром даже не антирелигиозной, а просто "неблагочестивой" выставки с уголовным преследованием вовсе не погромщиков, добровольно-принудительное изучение религии в школах, поборы с граждан и бизнеса, насаждение религии в армии, запрет критики всалрес религии и, напротив, позволение безнаказанно использовать тексты, явно попадающие под определение "экстремистских", год преследований и месяц в психушке за ироническое высказывание об отсутствии бога и реальный срок за игру на мобильном телефоне в церкви, государственные привилегии руководства РПЦ...
mews ★➦Виктор Джонг• 27.05.24 22:49
* в адрес
Прошу прощения, набираю текст с телефона между делом...
Chicago95 ★➦Lepan• 28.05.24 05:37
Тупые вымученные наезды на РПЦ уже не в тренде с той самой поры, как раскол на Украине произведён.
Ахренеть! Крестил Владимир Киевскую Русь, а потом ещё 300 лет ждал пока Москва появится чтобы Папу Московского найти.
Мало того. Патриархат в Московии был всего сотню лет и то благодаря тому что патриарх Византийский был арестован и с него силой выбили. признание автокефалии. Русская Православная Церковь никогда небыла легитимной. Как можно отколотся от того что не существует? Официально главой церкви был царь. А потом комитет по делам религий при ЦК кпсс
Моё предложение чтобы патриархом России автоматически становился Заместитель председателя Совета Безопасности Российской Федерации. Тогда уж точно никто не назовёт его Димон
afanasyj➦Chicago95• 28.05.24 08:13
Лучше, если президент после завершения президентской карьеры становится автоматически патриархом.
afanasyj➦Chicago95• 28.05.24 08:17
А насчёт наследования столичности… В древней Греции и в древней Италии и в древней Лидии и даже в древней Армении она переходила от города к городу из-за той самой неравномерности развития и воздействия внешних завоевателей.
Киев потерял столичность в пользу Владимира ещё до монголо-татарского нашествия.
А сейчас я бы расположил столицу на Урале раз мы — евро-азиатская страна.
Mutalov ★➦mews• 28.05.24 09:20
Что-то даже интересно стало.
Про табачный скандал я в курсе.
Сразу было понятно, что это неправильно.
Подробнее пожалуйста про добровольно-принудительное изучение религии.
Интересует, что именно мешает изучать в школе светскую этику?
Почему мои дети изучают светскую этику и их никто не заставляет изучать христианское мировоззрение? Или мусульманское, например.
В каком здании переночевал поп?
Кого в психушку посадили и какой диагноз? Кто поставил диагноз?
Какие поборы с граждан и бизнеса?
Почему с меня и моего бизнеса ничего не берут?
Чем я и мой бизнес такие уникальные?
И кто посмел в церкви играть в мобильный телефон?
И особенно интересно - зачем?
Он хотел обидеть верующих? Просто дурак?
Я не верю в бога. Атеист. Но мне как-то не понятно-зачем чувства верующих оскорблять?
У меня верующая мама.
Правильно ли будет, если я буду оскорблять её религиозные чувства?
Если православные церкви уходят в царство зла, РПЦ может лишь помолиться за них.
Кстати, не пишите за все православные церкви.
Украинские раскольники и патриарх константинопольский - это не есть "православные церкви".
У нас это невозможно. Прекращение президентских полномочий теперь, как у царей и генсеков, связано с биологической смертью означенного лица.
Та же демагогическая лживая пропаганда про рпц, что и в чекистком телевизоре.
Нет в православном мире сколь либо значимой поддержки слов и действия московских патриархов, нет. Среди православных церквей НИ ОДНА не поддержала ту антихристианскую адовую позицию, что озвучивает подполковник гундяев.
Так что лихо против нас только "украинские раскольники и константинопольский патриарх" - чистейшей воды демагогия и ложь.
P.S Светлое звание атеиста вы себе зря присвоили - есть у вас боженька, в святость и избранность которого вы верите. Иррационально, за гранью здравого смысла, конечно, как и всё в вашей квазирелигии.
А что - атеист уже светлое звание?
Где можно документ получить?
Кстати я был октябрёнком, пионером, комсомольцем и по марксизму-ленинизму у меня всегда была твёрдая пятёрка. С чего бы мне вдруг в бога верить?
А насчёт православных церквей - три из них признали раскольников.
Остальные - нет.
Читайте сами
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B#%D0%9E%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81_%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%BC%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D1%8F%D0%BC%D0%B8
Sergej Telev➦afanasyj• 28.05.24 10:21
"президент после завершения президентской карьеры " - ЧО, так и жить вечно без патриарха?
Obake ★➦afanasyj• 28.05.24 10:26
А в древней Японии "столицы" в большей или меньшей мере перемещали со смертью каждого императора, так как эманации смерти типа оскверняли место. Пока не решили все таки основать постоянную столицу в Наре, которую позже поменяли на Киото уже из-за того, что монахи окружающих буддийских храмов уж сильно стали борзеть и влиять на государственные решения. Один из монахов даже пролез в фавориты императрицы. Нара- Киото - Токио (Эдо) . Не считая ставок сёгунов, ту же Камакуру.
Казалось бы, Киото - древняя столица, "откуда пошла есть японская земля", истоки Ямато и все такое, аристократы, утонченность, сады и поэзия, классическая литература типа "Повести о блистательном принце Гэндзи», а реальная столица оказалась на северо-востоке, в Эдо (Токио), там где жили варвары-эмиси, с которыми перемешались пришлые самураи.
Виктор Джонг ★★➦Chicago95• 28.05.24 11:16
Тогда уж точно никто не назовёт его Димон
Вот тут уж хуй угадал, батенька, хоть начни он лично по воде ходить, превращать воду в вино и кормить пятью хлебами верующих, а после энтого прокуратор наш всетемнейший приколоти его к кресту - так и будут говорить - "О, Димон начудил так, что прибили".
Нет уж, дорогой, не смейте трогать наших национальных, сермяжно-посконных скрепных юродивых! Пущай и дальше военные тайны в телеге выдаёт да буйствует в обозрениях всяких. Луч нашего солнца в чугунном небе.
Виктор Джонг ★★➦afanasyj• 28.05.24 11:17
Лучше, если президент после завершения президентской карьеры становится автоматически патриархом.
О как! А предыдущего куды?
Виктор Джонг ★★➦afanasyj• 28.05.24 11:18
А сейчас я бы расположил столицу на Урале раз мы — евро-азиатская страна.
Подите ка нахрен со своими геями, пробками и собяниными. Тут одного Куйвашева за глаза и досыта.
Виктор Джонг ★★➦Sim• 28.05.24 11:19
У нас это невозможно. Прекращение президентских полномочий теперь, как у царей и генсеков, связано с биологической смертью означенного лица.
Я вот догадывался, что Димон не переизбрался потому, что мозг умер.
Виктор Джонг ★★➦Sim• 28.05.24 11:20
P.S Светлое звание атеиста вы себе зря присвоили - есть у вас боженька, в святость и избранность которого вы верите. Иррационально, за гранью здравого смысла, конечно, как и всё в вашей квазирелигии.
Короче, все грешники, все кайтесь.
Sergej Telev➦Mutalov• 28.05.24 11:51
"про добровольно-принудительное изучение религии." - пожалуйста. Этот метод внедрения называется "я только спросить". Ввести обязательную религию в школе сейчас сразу это как то некомильфо - общество еще не превратилось в стадо баранов. Но к этому все идет. Сначала "я тут в сторонке постою", вместе с этикой. Религия в школе это окровенная промывка мозгов. Школа это учереждение для получения знаний. Информации. Религии в школе абсолютно нечего делать. От слова вообще. После школы дети могут с родителями хоть в церковь, хоть в мечеть, хоть на капище.
С церковью проблема в том, что это организация к религии имеет очень отдаленное отношени. Это властная иерерхическая структура, получавшая от государства определенные права и оплачавающая их пропагандистской работой на власть.
Mutalov ★➦Sergej Telev• 28.05.24 13:34
Так нет сейчас добровольно-принудительного изучения.
Выбирай светскую этику и всё.
А если родитель выбрал что-то другое - это на усмотрение родителя.
Здесь ещё одна проблемка встаёт во весь рост.
Если не изучать религию - не поймёшь сюжеты произведений искусства.
Например живопись или литература.
Например картина - возвращение блудного сына, левиафан, поклонение волхвов и т.п.
Или литература - Мастер и Маргарита, Буранный полустанок.
Это я Вам как атеист - отец двоих детей говорю.
Изучаем библейские сюжеты с точки зрения атеистов.:)
mews ★➦Mutalov• 28.05.24 16:00
Задолго до введения в школах ОРКСЭ, на которые вы ссылаетесь, в ряде регионов в школьную программу было введены обязательные для всех уроки православия. Например
https://ria.ru/20060914/53884617.html
Естественно, шло враньё, что это "светский" предмет, однако на нем нужно было изучать молитвы, обряды, Библию (разумеется, как абсолютную истину) и т.п.
Про ночёвку - образное выражение.
Например, вот здесь церковь пытается захватить землю и строения, когда-то принадлежавшие монастырю. Это не здания храмов или часовен, это бывшая монастырская (а, значит, государственная - ведь до революции церковь была государственной структурой) собственность.
https://24smi.org/news/4294-rpc-otbiraet-bolnicu-u-detei.html
Викиор Краснов, Ставрополь. Никакого диагноза, принудительная психиатрическая экспертиза по решению суда в связи с обвинением в "оскорблении чувств верующих". "Оскорбление" состояло в двух фразах в сети, напоминаю, я цитирую судебные материалы: Боха нет! и Что, ваш бог так слаб, что нуждается в защитниках?.
Вторую фразу я пересказать по памяти, но она есть по ссылке в исходном виде. Несмотря на упоминание в статье мата и евреев, в суде рассматривались именно эти фразы (видимо, считать прилагательное "еврейский" оскорбительным суд не решился).
https://www.stav.kp.ru/daily/26500/3368777/
Не знаю, почему именно с вас не брали. Мне вот ни разу в жизни не пришлось пока давать взятку, но это же не дает мне право говорить, что ни у кого взяток не вымогают.
Пример вымогательства пожертвования в церковь:
https://m.lenta.ru/news/2018/06/22/obrok/
А что значит "посмел"? Человек зашёл в пустую церковь, никаких законов (кроме пресловутого "оскорбления") не нарушал. Кому помешало то, что он это сделал? А в зданиях музея, театра, университета тоже нельзя играть в игры на телефоне?
Зачем - а вы не слышали про "ловлю покемонов"? Вот там, в здании церкви в виртуальной реальности, видимо, была парочка.
Смотря что считать оскорблением чувств. Если вашу маму оскорбит то, что вы не притворяетесь верующим, например, то, видимо, да, лучше оскорбить. Или вы считаете, лучше обмануть ее и изобразить "веру"?
Уже нет же. Всегда есть несколько запасных. Как в «Double Star» Хайнлайнв
afanasyj➦Sergej Telev• 28.05.24 20:07
Как только умирает патриарх, действующий президент автоматически становится патриархом. И мы выбираем нового президента. Ну типа типа как в Иране.
afanasyj➦Виктор Джонг• 28.05.24 20:10
Геи и пробки останутся в Москве — они идеально сочетаются.
А столицу я предлагаю не Ёбурге.
Новый надо построить.
А в мэры можно и тебя, Вика — Хозяйка Медной Горы.
afanasyj➦Виктор Джонг• 28.05.24 20:11
«то, что мертво умереть не может»
Он не пил до отставки. А потом открыл до себя алкоголь. И не дешёвый…
И торкнуло…
Виктор Джонг ★★➦afanasyj• 28.05.24 21:09
А в мэры можно и тебя, Вика — Хозяйка Медной Горы.
Мне из эмиграции трудно будет.
Виктор Джонг ★★➦afanasyj• 28.05.24 21:12
Какайтесь…и кайтесь!
Тоже вариант, я бы сказал, поубедительнее.
Виктор Джонг ★★➦afanasyj• 28.05.24 21:13
Он не пил до отставки. А потом открыл до себя алкоголь. И не дешёвый…
Что ни сделает дурак, всё он сделает не так.
Sim➦Виктор Джонг• 28.05.24 22:53
"Я вот догадывался, что Димон не переизбрался потому, что мозг умер."
Да какой он президент - так, местоблюститель плюшевый.
Виктор Джонг ★★➦Sim• 28.05.24 23:07
Да какой он президент - так, местоблюститель плюшевый.
Эээ, не скажите, дел накрутить успел. Один ФЗ "Об ООО" 2009 года чего стоит! А перевод часов? А переименование милиции в поллюцию? А уничтожение арбитража путём втыкания своего гомосейного карифана Антоши Иванова в председатели? Да там всю судебную систему так "реформировал", что рожки с ножками остались и все нормальные судьи ушли, остался молодняк и откровенные кровососы.
Всё с рук сходило, пока не удумал на второй срок остаться без спросу.
Sergej Telev➦Mutalov• 29.05.24 08:21
"Так нет сейчас добровольно-принудительного изучения." - это как педерасты в щколе. Они ж никого не насилуют. Не нравится - можно и отказаться и этику выбрать:-)
"Если не изучать религию - не поймёшь сюжеты" - БЛЖЕТ, есть история редигии. Есть религияведение. Вы действительно не понимаете разницу между помолится и почитать на ночь "мифы и сказания древней Греции".
"Это я Вам как атеист - отец двоих детей говорю." - хреновый вы атеист. Вашим детям мозги промоют и будете с ними до конца жизни богоугодные диспуты вести.
Вы не понимаете главного. В школу в первую очередь лезет та церковь, у которой царь это помазанник божьий. С помощью властей. И то, что попы в школах ПОКА необязательны, так это ПОКА. Когда завтра этику просто отменят или поставят рядом, что делать то будете? На баррикады пойдете? Что, первый раз власти рубят хвост тупой собаке по частям?
Mutalov ★➦mews• 29.05.24 08:36
Изучать культуру своего народа необходимо.
И хорошо бы в обязательном порядке включить в этот предмет прочие основные наши и зарубежные религии. Для общего развития.
Если сложилось так, что в культуру твоего народа входит православие, то это объективная реальность.
Только нельзя до этих занятий попов допускать.
Иначе это будет религиозная пропаганда за государственный счёт.
Но тут есть юридическая тонкость - по закону никто не может запретить попу преподавать на полставки в любой школе или ВУЗе любой предмет.
Действительно есть коллизия. Как её преодолеть - у меня нет рецепта.
Тем более что мракобесие может насаждать обычная школьная училка.
По поводу случая с недвижимостью - у церкви есть основания претендовать на эту собственность.
Но случай конечно печальный. Так быть не должно. Нарушены права детей.
По Виктору Краснову ситуация несколько иная - https://aif.ru/society/law/delo_est_a_boga_net_za_chto_na_samom_dele_sudyat_viktora_krasnova
Он реально пытался оскорбить чувства верующих.
Но применяется очень сырой закон. Там нет ничего о том как можно оскорбить чувства атеиста.
Например, если сказать, что неверующий человек подобен скотине, потому, что для него нет ничего святого, то это не наказуемо.
А если сказать, что верующий человек подобен скотине, потому, что древние еврейские сказки - для дебилов - то на тебя можно заявление писать.
Скорее всего, какая-то регламентация полемики на религиозную тему разумна но это достаточно сложно реализовать. Если не регламентировать - может начаться самосуд и народные волнения.
Если регламентировать, то под эту статью в конечном итоге попадёт какой-нибудь поп или мулла.
Или атеист, который сожжёт коран или библию. Или просто выкинет ненужную дедушкину книгу в мусорку.
Тогда тоже народные волнения и напряжённость в обществе.
Что касаемо случая с МРСК Волга, то да. Это нарушение, которое привлекло внимание прессы.
Потому, что нетипично.
Можно оспорить в суде такие действия и получить компенсацию в размере например, 100 рублей.
Почему-то никто не занялся таким выгодным иском. Решили, что фиг с ними - пусть строят.
А вот что касаемо ловли покемонов в церкви - не согласен с Вами.
Это действительно оскорбление для верующих людей. Для Ваших соотечественников.
То, что они воспримут это как оскорбление-это однозначно предсказуемо. Это данность.
Если не верите-попробуйте половить покемонов на чьих-нибудь похоронах или поминках.
Это даже законом не запрещено. Но вряд-ли это будет хорошо по отношению к людям.
И моя мама не заморачивается по поводу моего атеизма. Её это не оскорбляет. Она - нормальный человек.
Mutalov ★➦Sergej Telev• 29.05.24 08:45
Вы сам такой. Я тупую собаку имею в виду.
Я прекрасно понимаю разницу между историей религии и молитвами на ночь.
Мои дети изучают православие но не молятся.
Потому, что в бога не верят.
И библейские истории им рассказывает не поп, а я.
Да и в деда Мороза они что-то уже как-то не очень верят.
Правда от подарков под елочкой не отказываются.
Попам в школе действительно делать нечего, согласен с Вами.
Работой властей я доволен. Они работать не мешают и сделали льготное налогообложение для IT-компаний.
Этого достаточно, чтобы меня и моих детей обеспечивать.
mews ★➦Mutalov• 29.05.24 11:54
1. Скажу просто. Никто не имеет право ставить двойку ребёнку из атеистической (ну или мусульманской, иудейской и т п.) семьи за то, что он не знает "Отче наш".
2. Какое общественная организация, созданная в 40-е годы прошлого века, имеет право претендовать на получение в собственность имущества, принадлежавшего государственной структуре позапрошлого века по праву федерального владения? Право феодального владения отменено, то государство ликвидировано. И что-то я не припомню других случаев реституции (и слава разуму!).
3. Такие "оскорблений", как совершил Краснов, каждую секунду появляются в интернете. Либо сажайте за все, либо не сажайте за верующих. С этого я и начинал данную претензию.
4. Случай "Волги" нетипично только тем, что на него пожаловались. Так их было тысячи, в Совет атеистов такие жалобы массово приходили, только просили не упоминать жалобщиков. Я и сам в начале 2000-х работал в РГСУ, тогда он был МГСУ и его пытали со строительным. Там со всех сотрудников принудительно собрали на строительство храма, причем прямо говорилось, что абсолютно новый храм строится, чтобы "вбить осиновый кол в цитадель безбожия, комплекс зданий бывшего Института марксизма-ленинизма".
На нашей кафедре трое отказались, кстати, один - глубоко верующий. Так что слелали? Раскидали недостачу на остальных сотрудников, включая мать-одиночку. Как мы себя чувствовали?
И никто не жаловался, это моментальное увольнение, а толку с жалобы не было, всё же совершенно добровольно оформлено было.
5. Простите, если для верующих оскорбительно, что в пустой церкви кто-то потыкал пальцами в экран телефона, вы считаете это нормальным? А можно тогда я оскорблюсь "осиновым колом в цитадели безбожия"? Но мою жалобу не примут. Это и есть претензия, о котооой я говорю.
Mutalov ★➦mews• 30.05.24 06:43
1.Никто не ставит двойку за то, что ребёнок не знает отче наш.
Потому, что молитвы в школе не изучают.
А вот что изображено на картине - Возвращение блудного сына, Похищение Европы, Поклонение волхвов, или , например? - кто такая Даная он объяснить должен. Как следствие - греко-римскую и библейскую мифологию в разумном объёме.
Потому, что религия - как античная, так и современная - это часть культуры. Так уж сложилось. Независимо от веры в бога.
Лично я к этому так подошёл - сделал своим детям -9 лет, вроде электронного учебника по религии с тестами:
https://wikids.ru/story/bibleyskie-mify#/
https://wikids.ru/story/sizif#/
https://wikids.ru/story/boginya-khathor-i-istreblenie-lyudey#/
Мои дети занимаются и тесты проходят для закрепления материала.
В церковь их тёща и жена водят, но безуспешно. Учение Дарвина и марксизм им явно ближе чем вера в бога. В моего деда-Сайфетдина пошли. Тот в юности в мечеть ходил,а потом понял, что учение Маркса всесильно, потому, что оно верно. И от бога отошёл.
5.Насчёт тыканья пальцем в телефон.
Человек играл в церкви. Это оскорбительно для верующих. Это-нехорошо.
Пусть играет покемонов в более подходящем месте.
Например на похоронах своей мамы.
За это судить не будут.
Кстати, интересно, почему он именно в покемонов играл? И почему один?
Может интереснее было бы в подкидного дурака в хорошей компании?
Прямо возле алтаря.
mews ★➦Mutalov• 30.05.24 19:29
1. Вот в то время введения в школы "Основ православия" конкретно молитвы, обряды и т.п. изучали, и двойка за незнание их ставилась, безусловно.
5. Еще раз. Что случилось с верующими, если кто-то, находясь в религиозном здании в их отсутствие, следовательно, не мешая им, достал телефон и сделал что-то для развлечения? Я много раз так делал, только фотографировал, а не играл.
С похоронами немного странное сравнение. Во-первых, ему самому должно быть не до игр. Во-вторых, если он будет при этом пробираться в нужное место, он будет мешать похоронам. В-третьих, его все равно за это к уголовной ответственности никто не привлечёт. Могут пристыдить, мол, у тебя мама умерла, а ты веселишься.
Ну а последние ваши вопросы означают, что вы-таки не знаете суть игры в покемонов.
Mutalov ★➦mews• 31.05.24 12:59
1)Наверно так хотели родители
2)Не надо играть в церкви. Просто потому, что люди будут оскорблены в любом случаем.
Даже если Вы считаете, что они обязаны терпеть такое поведение.
Да, в покемонов не играл. А надо?
mews ★➦Mutalov• 01.06.24 11:41
1. Перестаньте пользоваться приёмом "на третьем витке разговора забываем, что было на первом". В четырёх областях тогда было введено в рамках регионального компонента поголовное обучение основам православия. Не религиозно-культурный предмет был, а просто "Закон Божий". Родителей никто не спрашивал.
2. Вы говорите: не надо играть в церкви в телефоне. Я оспариваю утверждение, что игра в телефоне, которая не выходит за рамки телефона и которую не видят окружающие (самих отсутствием), причиняет хоть какой-то вред. Почему ваши, а не мои, слова должны иметь силу закона?
3. Надо разбираться в игре в покемонов, чтобы ее осуждать.
Mutalov ★➦mews• 01.06.24 14:34
1)Я исхожу из того, что вижу. Ни у меня , ни у кого из моих знакомых дети не изучают закон ни закон божий, ни коран. Только в семье. Если преподаётся Закон божий с целью обращения детей в православие и отказаться нельзя, то это неправильно.
2)Чьи-то слова всё равно будут законом.
Может мои, а может и Ваши.
А определить, причиняет какое-либо действие вред или или нет -достаточно сложно.
Чаще мы полагаемся на суждения потерпевшего и на его реакцию.
Например, вы занялись сексом с женщиной.
Вы всё правильно сделали, конечно, но любовь это или изнасилование?
Тут полагаются на мнение дамы и её понимание ситуации.
Не верите? Представьте, что Вас поимел нетрадиционным способом какой-то творческий мужик.
С его точки зрения он ничего плохого не делал.
И Вам дал шанс хотя бы по-пробовать что-то по настоящему приятное.
А то так и погрязнете в омерзительных отношениях с этими сисястыми. Вспомнить будет нечего на старости лет.
Вот тут-то Ваше мнение и будет важно. Может Вы всё-таки хотите с сисястыми погрязнуть.
А если в случае с церковью и покемонами полагаться на мнение верующего, то игрок - однозначно злодей. Потому, что нанёс обиду.
Игрок конечно тоже имеет все права и может обидеться, если вместо 15 суток ему фанатики голову отрежут.
Короче, хочешь проблем - играй в храме. Каждый сам кузнец своего счастья.
3) Я не осуждаю игру в покемонов. Идея игры хорошая.
Я осуждаю игру в храме потому, что это оскорбляет чувства дорогих мне людей - моих верующих соотечественников и родственников разных конфессий.
Лучше латынь как было в классическом школьном образовании.
А то иной раз встречается крылатая фраза в книге, а автор поленился сноску дать, надо отрываться о текста, идти в интернет...
afanasyj➦Obake• 28.05.24 20:13
Ага, с отношением школьников к изучению языков, а они на ломаной латыни дьявола вызовут…
"церковнославянский" это вообще то сербско-хорватский
т.ч. в факультативном изучении языка вообще нет проблем. Хотя это и не просто - близкие языки всегда учить сложнее, чем далекие от родного. Причем это намного полезнее для сохранения языка, чем постоянное заимствование из романских
Вторая половина вообще непонятно про что - в церковных семинариях образование как по техническим, так и по социальным дисциплинам и так всегда было на уровень выше среднего по стране
К слову, до появления всеобщего образования в стране именно церковные школы и обучали население - остальные как раз и фантазировали про "плоскую Землю"
mathematicus ★➦Soma• 27.05.24 16:57
Вообще-то церковно-славянский - это солунский диалект древне-болгарского.
Второе заявление верно, но только потому, что средний по стране уровень, э-э, соразмерен среднему уровню публичных школ по всей планете.
Третье заявление не учитывает частных учителей и частные школы.
Soma➦mathematicus• 27.05.24 17:29
"солунский диалект древне-болгарского"
А вот это не совсем верно. К староболгарскому близок старославянский и Древнецерковнославянский, но не церковно-славянский (который в текущем виде сформировался значительно позже).
"Древне-болгарского" в общем то не существовало, так обычно называют семейство протоязыков, начиная с моравского. т.ч. церковно-славянский ближе не к западным, а южным славянским литературным традициям. Автор первой грамматики церковно-славянского Лаврентий Зизаний. Автор поздней версии - Мелетий Смотрицкий. Зафиксировался язык уже при Никоне, т.ч. к моменту формирования правил этот язык уже далеко отошел от староболгарского и приблизился к сербско-хорватскому.
Есть, впрочем, и так называемые "изводы" - вроде словеноросского, который отделился несколько раньше и находится между церковнославянским и староболгарским - но в "современный" церковнославянский эти нормы (примерно 7000 из 10000) уже не вошли
Из интереса можете глянуть Кульбакин С. М., Древнецерковнославянский язык, 3 изд., Хар., 1917; И потом сравнить с церковнославянским
Хотя, это все уже мелкие детали, суть остается той же - родственно близкие
mathematicus ★➦Soma• 27.05.24 21:26
Хм, я, конечно, рассуждаю, как практик. На мой взгляд, нет принципиальной разницы между языком церковных книг, скажем, 16в и 18в. А разница между языком 11в и языком 16в, конечно, есть, но ведь есть и разница между русским языком 15в и 20в!
Soma➦mathematicus• 28.05.24 09:59
Не думаю, что кто то предлагал изучать язык 16 века, им сейчас даже не владеют - текущее понятие церковно-славянского - это 17 век, никоновский, и он сильно дико отличается от 16, и тем более более раннего периода.
С языками все довольно сложно, и до фактический документальной реформы говорить о "языке" можно лишь условно. К примеру - "солунский диалект" вообще формальный термин, придуманный. Был только алфавит, но не было носителей. Ирония в том, что чисто логически, даже говорить "болгарский язык" в общем не слишком корректно - Кирилл и Мифодий все же греки (или, возможно, македонцы), а создавали глаголицу не в Болгарии, а в Моравии (Великая Моравия 9 века - это Венгрия, Словакия, Чехия и Польша). Кирилица же была "развитием глаголицы" - т.е. алфавит глаголицы на базе византийского уставного ("парадного") письма.
Поэтому если говорить не о устном, а о литературном языке (к которым и относится церковно-славянский), то даже письменный болгарский это в некотором роде "диалект чешского письменного и греческого устного", точнее моравского. Хотя конечно потом из-за устного они сильно разошлись.
В России же усложнилось еще больше - этот самый письменный прошел через влияние устного сербско-хорватского, и уже в каком виде "прижился".
т.ч. называть его можно и византийским, и чешско-моравским, и мекедонским, и сербско-хорватским, и болгарским - смотря что именно условно принять за ключевую для языка базу. Интересно другое - поморские тексты 11-12 века гораздо ближе к современному языку, чем "восстановленные" после ордынских походов - все эти "зяки-бузяки" пришли именно в этот период, но из-за влияние устного языка произошло восстановление и письменного. Что довольно любопытно, т.к. подобного в истории больше нигде не наблюдалось, обычно такие изменения необратимы
но чешский это западно-славянский, а болгарские и прочие церковнославянские считаются южно-славянскими?
> "Древне-болгарского" в общем то не существовало, так обычно называют семейство протоязыков
ну какой-то праюжнославянский был же по идее?
В современном понимании, чешский западнославянский, потому и уточнял именно про моравский. Словаки же были между Моравией и аварским каганатом
Там несколько запутана терминология - формально у Салоников Македония, Болгария от нее на востоке, а Моравия на севере. Но с языковой семьей все сложнее - если брать южную ветвь, то болгарский - это восточная группа южной ветви, причем "первая" там в плане письменного влияния - Македония. Сербско-хорватская - это западная группа южной ветви, имевшая границы как с Македонией, так и с Моравией. т.о. влияние глаголицы шло из Македонии и из Моравии - на себрохорватов оно было сильнее. А к нам еще длиннее - на первой волне Македония-"Сербия"-Моравия-"Польша", т.к. с Болгарией мы вообще не граничили
Если же вернуться именно к устному языку... тут скорее область догадок. Почти все предполагают, что язык был хоть и с разными идиомами, но общим на огромной территории, т.к. был постоянных переток населения. Расхождение устных началось с одной стороны под влиянием разных письменных формализаций, с другой - Моравию "придавило" - будущая Венгрия (т.е. угорский язык мадьяр, сибирское влияние) втянула к себе на орбиту Словакию, а германы притянули Чехию и Польшу.
т.ч. "западнославянские" языки в теории должны были бы стать еще более "южнославянскими", чем болгарский, но произошло сильное внешнее воздействие, которого та же Болгария не испытала - отуречивание было уже в 17 веке и то слабо, "детским налогом" - болгар "превращали" в янычар, но эти янычары не влияли на собственно болгарскую культуру
Вооружившись знаниями, они смогут научно доказать, что Земля плоская
Запоздалое предложение, школы в РФ переводят на таджикский язык обучения.
Soma➦Али Барибасов• 27.05.24 16:38
Правда в реальности именно священник и двигал биологию, а не наоборот... автор генетики - аббат Грегор Мендель
mathematicus ★➦Soma• 27.05.24 21:12
Это был католический священник. Если говорить о вкладе католических священников в науку, нужно начинать даже не с Менделя, и даже не с двух Николаев - Орезмийца и Коперника. Нужно с Роджера Бэкона отсчет вести, а то и с Григория Великого.
Как насчет РПЦ?
Soma➦mathematicus• 28.05.24 09:34
Я бы начал еще раньше, с "самого первого Николая" - с кардинала Николы Кребса, чьи труды век спустя и популяризовала Коперник, а потом упорно дискредитировал другой священник - Филиппо (Иорданский/Джордано) Бруно
Как вы понимаете, РПЦ младше даже Кребса на 2 века, т.ч. не совсем понял, что бы хотели уточнить. Если говорите о католиках вообще, то логично говорить о ровесника по времени появлениях - православии, а не о конкретной ветке православия. Правда потом почти все православие было разрушено - как с востока, так и теми же католиками. На текущий момент, как знаете, католиков 1,35 млрд, православных - всего 200 млн (РПЦ еще меньше) - если убрать молодую РПЦ, останется всего порядка 30-50 млн, т.ч. сравнивать с католиками не слишком логично, разве что до начала крестовых походов
Например, первый университет планеты создан православным священником Львом-Математиком - магнаврская высшая школа (Константинопольский Университет) в 425г, католики потом уже догоняли. Кстати, первый российский вуз - тоже православные священники (Иоанникий и Софроний Лихуды) - 1685 (РПЦ появилась в 1589). Иван Федоров тоже был диакон.
Из интересного, в современный период для медицины много сделал один из новаторов анастезии Архиепископ Лука (к слову - у археипископа...сталинская премия)
Mutalov ★➦mathematicus• 28.05.24 09:38
Наука не является задачей церкви.
Энтузиасты конечно были среди священников и монахов и в учебных заведениях они тоже преподавали.
Например Славяно-греко-латинская академия и Киево-Могилянская.
trolllini➦Soma• 28.05.24 20:00
Никто и не оспаривает положительного влияния церкви на науку в СРЕДНИЕ века. Вопрос в том, нужно ли это сейчас?
Soma➦trolllini• 29.05.24 10:12
В средние века можно даже говорить не о "влиянии" (т.к. самой по себе тогда науки и не было), а о создании науки. К слову, и до средних веков так было во всем мире - начиная (из известных примеров) хоть с Египта, хоть с Вавилона.
Сейчас... тут я бы несколько конкретизировал. Вопрос тут не в Церкви (т.е. религиозном институте), а в самой сути религии - которая (если отбросить вопросы табуирования/морали и околоисторического налета) в базе является довольно мощным философским ядром. В этом плане религия (т.е. философские попытки разрешения ряда трансцендентных вопросов) и инициирует вопросы, которые уже более широкий круг людей и пытается решить. Именно наличие неразрешимой задачи и бесконечные попытки "приблизиться к априори недостижимому" и двигают развитие науки.
В этом плане разумно вспомнить момент и причины стагнации в науке - конкретно догматизм Аристотеля (если упростить - если я чего то не понимаю, значит этого нет и не стоит рассматривать). И момент (от Галилея до Декарта), когда приняли новый постулат - причины мы все равно не сможем понять (т.к. тупо не можем являться одновременно частью все систем, подлежащих анализу, поэтому в любой из них наша оценка и органы/методы восприятия является относительными), но это не должно нам мешать изучать законы взаимосвязи (а не глобальные причины) событий.
Вот в этот момент и произошло разделение - прикладная наука (изучаемая) и фундаментальная (по сути - "новая религия", без указанных ранее "морали и истории"), в которой мы вынуждены сами придумывать собственные критерии неформализуемых систем, т.к. "увидеть настоящие" и "реально формализовать" по определению невозможно - опять та же самая трансцендентность.
PS хотя, к вопросу факультативного языка это в общем не относится. В данном случае я оцениваю его скорее с точки зрения некоего "унифицированного славянского" - вроде варианта "регионального эсперанто"