Старый как дерьмо мамонта• 27.05.24 22:28
В данном контексте кумир это идол, статуя языческого бога. То есть в переводе на русский "Не поклоняйся языческим богам" (а фанатеть от Киркорова Библия не запрещает).
mathematicus ★➦Старый как дерьмо мамонта• 28.05.24 03:59
Именно статую. Объемное изображение. Чью именно - не уточняется. Поэтому у евреев античности были мозаики. Даже у глав обшины, так сказать, князей.
Super Vegeta➦mathematicus• 28.05.24 08:01
Кстати, интересный момент.
Если брать дословно, то "кумиром" запрещено именно изготовление (и использование) идолов-статуй.
Идолы же идеологические стали называться "кумирами" как раз с подачи тех, кто их и использовал, лол.
Хотя по букве текста "кумир" - это конкретно статУй, а не идол вообще (на это есть другой запрет).
Что ж, в каждой шутке - доля Фрейда, лол.
Soma➦mathematicus• 21.06.24 17:22
огорчу - у евреев вообще то были и статуи. И эти раскопки дико бесят ортодоксальных иудеев - так, одной из главных объектов для десятков тысяч найденных статуэток и многих крупных статуй была Ашера. Та самая, которую типа Яхве увел от соперника - такой вот он крутой чел )))
Из наиболее скандальных раскопок - Храм Тель-Моце, или храм в Араде. Параллельно с поклонением Яхве поклонялись и другим богам, тому же Ваалу. Хранителем Иерусалима был вообще Шалем... Да и сейчас у столицы Израиля символ не самого Яхве, а его жены... Я к тому, что нужно четко разделять мифы/хотелки от фактов. Единобожие у иудеев появилось довольно поздно и часто прерывалось. "Общий" запрет на изображение относительный новодел, и при этом изображение не всегда является идолом.
Blind Guardian• 27.05.24 17:23
Напомню типо верующим что Иешуа ( он же примерно через 150 лет после смерти ИИСУС ) Сам жил в пещере везде ходил пешком изредка ездил на осле и себе на жизнь зарабатывал 1- плотницкими работами так как учился этому с детства 2- был перводчиком так как знал несколько языков от арабского и персидского до хинди . А теперь сравните его образ жизни и его типо последователей их банды гундяя с их несметными богатствами которые они даже не стесняются всегда показывать.
666➦Blind Guardian• 28.05.24 08:31
про рпц даже спору нет) но кому и для кого переводил-то? откуда такой набор языков? откуда пещеры? в домах же вроде жили?)
Blind Guardian➦666• 28.05.24 10:03
читаем внимательно библию. там это всё есть . Сам Иешуа жил в пещере потому что не было у него своего дома был бессребреником и не владел никаким иммуществом. Эта же пещера и стала первым храмом новой религии. То есть проповедовал у себя дома.Про языки то же упоминается что он свободно разговаривал с местными арабами на их языке а так же с купцами из персии и даже Индии то есть знал их язык. А откуда знал ? Да очень просто в библии есть подробное жизнеописание Иисуса с рождения и до 17 лет а потом с 30 и до 33 лет. А вот где он был с 17 и до 30 лет сказано лишь что путешествовал и набирался знаний. Некоторые учёные предполагают что он был в Индии где лично встречался с Буддой и учился у него и возможно даже добирался до Китая самой образованной страны того времени.
Blind Guardian➦Blind Guardian• 28.05.24 10:08
Кстати не каждый мусульманин знает что в Коране Иисус упоминается аж 13 раз под именем пророка Иссы. И о нём в коранне всё только очень хорошо. Настоящие исламские богословы об этом знают. Это кстати о давней вражде мусульман и христиан. Что воюют невежды и глупцы а кто умеет мыслить и искать истину те в курсе.
Soma➦Blind Guardian• 28.05.24 12:18
кхм... как раз в Библии вообще все иначе написано
Вообще то Иисус до 30 лет жил в Назерете с матерью в доме Иосифа. О возрасте Иосифа в Библии ни слова, по апокрифам стал хранителем девства в 80, умер около 100 (по апокрифам максимум - 92 и 111 лет, что не меняет сути, по всем доступным источникам - смерти от 12 до 29г). Последнее упоминание о нем - 12 год (у Луки) - т.е. в среднем лет 10 дом уже был Ииуса, Марии, или обоих, т.к. левират никто не отменял
Говорить "не было у него своего дома" ошибочно, скорее "у него не было домов вне Назарета"
Если отбросить все апокрифы - есть только у Луки "И Он пошел с ними и пришел в Назарет; и был в повиновении у них" (12 лет). И потом уже у Марка "Оттуда вышел Он и пришел в Свое отечество; за Ним следовали ученики Его" (30)
т.е. с 12 до 30 скромно жил в Назарете. Про Индию уже откровенно художественная байка, придуманная писателем приключенческих романов Луи Жаколио - примерно такая же, как английская байка, что он жил в британском Соммерсете, Придди
Blind Guardian➦Soma• 28.05.24 12:56
111 лет ? во времена когда мужчины редко доживали до 50 ? серьёзно ? Хотя для исключительно художественного персонажа можно придумать любой возраст. Ведь вы же не будете отрицать что на сегодня не существует не единой улики материально подтверждающей что реально такой человек существовал на белом свете ? Даже в его официальной могиле учёные не нашли никаких улик что там был когда то похоронен человек.
Soma➦Blind Guardian• 28.05.24 13:12
Потому и уточнил, что это апокрифы.
По каноническому тексту возраста Иосифа нет, но упоминания его исчезают в 12 году (исключая фразу, что похоронен он рядом с отцом). т.ч. самое логичное предположение - умер вскоре после переезда в Назарет и Иисус помогал матери по хозяйству, после чего "Оттуда вышел Он и пришел в Свое отечество" - т.е. пошел туда, где родился
Super Vegeta➦Ost• 27.05.24 14:01
...Нету - как раз в БИБЛИИ, как я понимаю?
Потому что так-то она даже в Десять входит, пусть и не так очевидно для гениев.
Ost➦Super Vegeta• 27.05.24 14:10
Иди лесом. Я не настолько терпелив, как твой предыдущий оппонент. Сразу пошлю на йуХ.
Super Vegeta➦Ost• 27.05.24 15:27
Да я уже давно перестал надеяться на честность логики у фанатиков.
ЛЮБЫХ.
Бай.
Ost➦mathematicus• 28.05.24 09:37
Во первых, не лжесвидетельствуй, во вторых, не ощущаешь несколько узковатое значение?
Soma➦mathematicus• 28.05.24 11:48
клясться ложно скорее ближе к сотворению кумира - наделять ложную сущность иллюзией правды для оправдания чего-то
Не Библию, а Тору и частично Коран. Это все же Ветхий Завет (ну и запрет на изображение у некоторых мусульман).
НЗ эти моменты заметно изменяет
Soma➦mathematicus• 28.05.24 11:03
в смысле не считает визуализацию бога идолопоклонством
ВХ (Исход) "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу..."
Тут уточню - в ВЗ делать можно, но с разрешения бога (статуи херувимов на ковчеге). Понятие "идолопоклонства" полностью рамазано и не конкретизировано
В НЗ же идет конкретизация - ведь кумир это не просто какое то изображение, а материализация (скульптура) языческого божества. И это отличается от иконы (пер. с греческого - образ, т.е. изображение пересказанного устно), а по догмату - "взирая на образ/икону, умом восходим к первообразу (богу)" - т.е. это изображение не кого то "на небе вверху и на земле внизу", а бог - против него запретов не было
Если глянуть Послание к Колоссянам, то там: "Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение, за которые гнев Божий грядет"
т.е. "идолослужение" - это попадание в зависимость от желаний.
Иначе говоря, это не создание предметов, а наделение их смыслом, оправдывающим какие то поступки