Васька Пупин ★• 28.05.24 14:55
Миледи ещё порядочная. Верно служит кардиналу. Не то что мушкетёры, которые, вместо того чтобы служить королю, покрывают шашни его жены.
Значит, Атос повесил свою молодую жену. А Д'Артаньян с ней развлекался. История становится еще интереснее.
asper➦AndreyBKK• 28.05.24 11:56
Да я чот перечитал плот и прифигел, в детстве книжку читал конечно, но сюжета не помню
https://threemusketeers.fandom.com/ru/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B8
Спасибо за напоминание, а то уже почти год прошел!
И хотя слова другие, но смысл был тот же:
https://www.anekdot.ru/id/1406982/
П.С.
Правда комментариев в этот раз в 3-и раза больше: фазы луны что ли влияют? :)
>А это то самое, кто-то умеет рассказывать, а кто-то нет.
Соглашусь, что деталей в этот раз указано больше - народу "легче" с этим спорить: в прошлый раз описание было более общим - самому надо было вспоминать, почему кто-то там алкоголик, проститутка и дегенерат :)
Кардинал не порядочный, а это Анна ему не дала, хоть и спела с ним дуэтом, вот и мстил.
Эмм... Анна вступает в сношения (во всех смыслах этого слова) с важным государственным деятелем страны, с которой Франция находится в состоянии войны. Тут не мстить надо, а всерьёз беспокоиться, не начнёт ли она завтра ему в любовные записки вкладывать схемы движения войск и планы военных действий.
Кардинал управлял страной притом в не самую простую эпоху, так что порядочным человеком он не мог быть по определению, правитель вынужден брать на себя ответственность за вещи, которые ни один порядочный человек никогда делать не будет.
Но правителей всегда оценивают по итогам деятельности, а не сколько миллионов невинных они стерли в лагерную пыль, лес рубят щепки летят.
А вот как раз оценивать правителя по порядочности неправильно, если итог дерьмовый, значит правитель - дерьмо и занимал не свое место, не можешь когда надо переступить через любые моральные запреты - иди в скит подвижником, во власти тебе делать нечего.
Как там у Коржавина:
Был ты видом — довольно противен.
Сердцем — подл… Но — не в этом суть:
Исторически прогрессивен.
Оказался твой жизненный путь.
Теперь 1001 ночь и Приключения Гулливера в стране великанов (только полный вариант) перечитайте. Или древнегреческую мифологию. Вот где та еще камасутра в санта-барбаре)))
Дикий Запад ★➦Кэп2• 28.05.24 00:55
А в древнегреческой мифологии и вообще культуре (не в адаптированных по советскому стандарту сказках дедушки Куна, а в реале) голубизна была чуть ли не нормой... Д'Артаньян хоть с женщинами трахался, а не с Атосом, Портосом и Арамисом - уже прогресс...
По роману не помню, чтобы д'Артаньян изменял с миледи (бывшей женой своего друга Атоса)
ystervark➦oleg67• 27.05.24 20:13
ночь он с ней точно провел, притворившись Де Вардом (вот же пройдоха!), а наутро увидел клеймо.
Забыли упомянуть, что д'Артаньян состряпал ложный донос в тогдашнюю госбезопасность на Бонасье, чтоб не требовал арендную плату и не мешал с Констанцией Бонасье любовью заниматься...
На самом деле, все так одназначно
- Арамис ХОТЕЛ стать священником, но когда дворянин его оскорбил, год учился владеть шпагой и убил его на дуэле, после этого он уже не мог стать священником и стал мушкетером. Мушкетер никак не мог быть священником. Соотвественно, никаких обрядов безбрачия он в тот момент не приносил. Кстати, не все даже духовные лица должны были его соблюдать в то время, на начальных этапах (дьяконах) безбрачие было не обязательно,
- Атос казнил не только за само клеймо, а за обман, что ловкая мошейница пыталась женить его на себе, выдавала любовника за брата-священника, вероятно, она потом могла отравить мужа и дальше жить в любовником. Измена, обман, возможное покушение на убийство. По тем временам, вполне достаточно для казни,
- Кстати, каталическая церковь очень редко разрешала разводы, ну и репутация аристократа женившегося на воровке, мошейнице и изменщице была очень сильно испорченна. Поэтому развестись Атос никак не мог, как и просто выгнать свою жену,
- Д'Артаньян по тем временам вполне укладывался в мораль лихого гусара - замужность жены бросала тень на мужа и саму жену, но для любовника-мушкетера это скорее достижение, чем наоборот, таких там был каждый первый,
- Портос - ну не забывайте, тогда браки по расчету были нормой, обедневший аристократ женится на богатой - вообще обычное дело, богатая становится аристократкой, а муж получает деньги. То что наставлял рога - прокурору, см. Д'Артаньян,
Koshiku➦Пан хулиган• 28.05.24 02:52
При этом что Бонасье, что прокурор, у которого квартировал Портос, отлично понимали, что мушкетёры - это гвардия короля, капитан роты мушкетёров - не де Тревиль (тот был лейтенантом, то есть заместителем капитана), а король лично, так что наличие такого "удобного" любовника жены - весьма серьёзное преимущество (эпоха Людовика XIV была весьма в этом смысле очень раскованной, и если король дарил мужьям своих любовниц поместья и преференции, может, и от его мушкетёров чего перепадёт, если не на постоянной основе, так хотя бы в трудную минуту).
обсуждать сюжет худ.романа и на этой основе спорить о реальных событиях? это сююююр.
>обсуждать сюжет худ.романа и на этой основе спорить о реальных событиях? это сююююр.
Скорее спор о мотивации и морали главных героев на основании сюжета именно самого романа.
Ну, конечно мораль каждый примеряет по своим меркам и понятиям: поэтому точки зрения - разные :)
Blind Guardian• 27.05.24 17:13
вас ещё большее разочарование будет ждать когда прочитаете историю Зои Космодемьянской . Там единственный порядочный тот кого расстрелял НКВД
Именно поэтому Александр Бушков написал альтернативную историю "Д'Артаньян - гвардеец кардинала", в которой Д'Артаньян сражается с мушкетерами на стороне кардинала.
Если бы писали о порядочности Де Тревиля ещё бы можно было поверить.
Но вот кардинал!? Всего то трахал всех кто нравится, и валил всех кто не нравится, будучи духовным лицом. Прям образец благодетели.
Благое дело для одного часто оборачивается горем для сотен других
"Чтоб добрым быть я должен быть жесток"
"благоде́тель
Мужской род УСТАРЕЛОЕ•ИРОНИЧЕСКОЕ
Человек, к-рый оказывает кому-н. покровительство из милости, унизительной для человеческого достоинства."
Источник определений: "Oxford Languages".
Да что ж вы так к кардиналу-то, с унизительной милостью.
mathematicus ★➦Noakman• 27.05.24 22:15
Да он и кардиналом стал через клятвопреступление. Но - грамотный политик.
Виктор Джонг ★★➦Noakman• 27.05.24 22:22
Если бы писали о порядочности Де Тревиля ещё бы можно было поверить.
Там один эпизод приёма в личную охрану короля не за заслуги, а "по рекомендательному письму от папы" сразу говорит обо всём.
Noakman➦Виктор Джонг• 27.05.24 23:37
Тогда такие рекомендации были ещё нормой. Базы данных ещё не у всех были. Весь смысл той самой аристократии, цепочка поручителей. Хотя, не сказать что сейчас в особо престижные воинские части только по заслугам и попадают.
Виктор Джонг ★★➦Noakman• 28.05.24 10:15
Хотя, не сказать что сейчас в особо престижные воинские части только по заслугам и попадают.
Уверен, что не погрешу против истины, утверждая, что и министерство обороны у нас укомплектовано точно так же.
Виктор Джонг ★★➦Chicago95• 27.05.24 22:23
О сколько нам открытий чЮдных готовит просвещения дух
Ты этот "обзор на фильм" первый раз читаешь, что ли?
Ну не все так плохо. Атос оказал на меня сильнейшее влияние. С момента как впервые прочел книгу, я мечтал об анжуйском. К сожалению мы с приятелями могли позволить себе тогда только портвейн розовый за 1,02руб. Портвейн правда имел положительные свойства, так как цена точно делилась на три, и три восьмиклассника могли себе его позволить.
А уж сильно позже, году так в 1992 я в Мск наткнулся на бутылку анжуйского. Оказалось довольно таки ординарное вино, но Атоса было уже не перебить - с тех пор у меня в резерве оно всегда, причем часть прямо из Полуарья.
это аффтар еще не читал последующие книги.
Я когда в ковиднике валялся - перечитал всю серию.
Мушкетеры - типичные гусары-разъебаи, которые в рот ебали и власть, и закон, и всех вокруг. Бонасье был каналья просто потому что попросил денег за аренду, заранее оговоренную между прочим!
Кардинал заебался намекать слепцу на его растущие рога, Атос вообще из-за бабы просрал все свое прошлое и будущее. Что, впрочем, не мешало ему получать от жизни удовольствие, глуша всю боль вином.
Ну а миледи Винтер... Вживую я видел такую даму всего один раз. Начал понимать Атоса.
mathematicus ★➦Котеус• 27.05.24 22:12
Перечитайте ещё ранние пьесы Дюма-отца. Получите огромное удовольствие. И Гюго тоже хорош.
Котеус➦mathematicus• 28.05.24 08:15
Что-то из раннего читал много лет назад. Наверное, лет через 10 перечитаю)
Гюго не зашел, но это было давно. Может, в будущем..))
Виктор Джонг ★★➦Котеус• 28.05.24 10:17
это аффтар еще не читал последующие книги.
О да, там он раскрыл характеры героев, которые "пили сначала как три чёрта, потом как три свиньи, а потом как три бревна".
Когда владеешь всем
И всё тебе подвластно.
Что вспоминать любовь?
Но слёзы льют из глаз:
Как горько сознавать, как понимать ужасно,
Что в жизни, как и все, ты испытал отказ.
Так давно замечено, что человек повзрослел, когда в трех мушкетерах стал болеть за кардинала. От себя замечу, что в мухе-цокотухе - за старичка паучка.
Tio Marcos ★➦ystervark• 27.05.24 15:33
Скажите, а зачем вы, повзрослев, перечитывали муху-цокотуху ?
ystervark➦Tio Marcos• 27.05.24 15:38
а ее надо перечитывать? Она же практически наизусть запоминается.
Я и сказку про Колобка не перечитывал давно, но могу теперь точно сказать, что я за Лису.
юрасик➦Tio Marcos• 27.05.24 17:17
А вы сейчас почитайте сказку Чипполино ,особенно рассуждения о богатых и полиции.Или нагуглите)))
Tio Marcos ★➦юрасик• 27.05.24 20:55
Чипполино
Во всех доступных нам сказках советского периода так или иначе прославлялась коммунистическая идеология.
Странно, что Вы прозрели только сейчас.
Tio Marcos ★➦ystervark• 27.05.24 20:57
я за Лису
"...хочет бедную убить,
Цокотуху погубить !"
Так вот откуда берутся маньяки :)))
Виктор Джонг ★★➦Tio Marcos• 27.05.24 22:25
Скажите, а зачем вы, повзрослев, перечитывали муху-цокотуху ?
Детям.
ElenaEPetrova ★➦Tio Marcos• 28.05.24 07:44
Не знаю как ystervark, а я, повзрослев, многие детские книги читала детям вслух.
Вообще-то советую прочитать книжку "О чем молчал Атос".
А по делу: Д'Артатьян Бонасье не успел соблазнить...
Королева не изменяла мужу...
На картинке Мазарини, а не Ришелье...
nik vnik➦Palustrus• 27.05.24 13:12
И никакая эта не мазарини, а Александр Алексеевич Трофимов — наш советский и российский актёр театра и кино, заслуженный артист России, народный артист России, актёр Московского театра на Таганке с 1974 года.
Судя по Климу Жукову реалом там и не пахнет, уже начиная с книги: https://youtu.be/3KrjQZKE5GQ?si=yb6qacQClYYwG5yT
А уж фильм и вовсе чистая фантазия.
Прототипы всех четырех героев жили в разное время и если и пересекались, то в конце карьеры одного и начале другого.
С каким еше "иноагентом"? Это был глава правительства соседнего государства. Они встретились во время его официального визита. Секса у них с королевой не было. Взаимную симпатию с королевой английский премьер использовал для того, чтобы королева попыталась убедить короля не воевать против Англии и против её родины (она, на минуточку, Анна Австрийская). Это, конечно, ужасное преступление, пытаться уговорить короля не допустить планируемой кардиналом резни лярошельцев только за то, что они "поют по-французски те же псалмы, что мы поем на латыни".
А кардинал - просто душка. Он так между нами заслал агента, который организовал политическое убийство этого самого премьера другого государства. Это, напомню, никогда не было комильфо.
Alexandr_V➦Palustrus• 27.05.24 15:37
Я читал. Очень интересные рассуждения. Очень понравилось.
Митрич_77➦Megafanat• 27.05.24 16:43
Судить о истории по Климу Жукову, это как считать сказку "Репка" историческим документом...
"организовал политическое убийство"
ну, все же историю по романам лучше не изучать )))
Бэкингема изначально готовили в качестве противовеса Роберту Кару, и действовать начали аж в 1614. Был ли он гомиком (вероятность процентов 80) или нет, но за какие то "заслуги" какому то сыну шерифа на ровном месте дали аж герцога (впервые за 60 лет). При том, что как политик он был одним из худшим в истории Британии
Разорение на постоянный войнах народ возлагал именно на Бэкингема. К слову, убийце Бэкингема Фелтону долг по "Зарплате" от государства на момент убийства составлял аж 80 фунтов.
Убийство одобрял весь народ Британии - он то был в том числе громоотводом. Когда после смерти ничего не изменилось - народ пошел дальше и сверг и казнил монарха (тут то Ришелье винить не будете?)
Мы сюжет романа обсуждаем. Я что-то сомневаюсь, что в реальности сидели существовала, попалась лорду Винтеру, он поставил охранять ее Фельтона (ага, лейтенант королевской армии с чего-то побежит служить тюремщиком у какого-то барона), и та за пару дней убедила его, что она - обиженная Бэкингемом пуританка.
а ))) Не, тут я пас. Роман то писался на тот момент как попса, искать скрытый смысл там можно до потери пульса
Aex1➦Palustrus• 27.05.24 20:34
>Королева не изменяла мужу...
А что же тогда пришлось в Аглию за подвесками мотаться?
Кстати, в реальности (не по книге) - с Бэкингемом не изменяла: он был пидор.
mathematicus ★➦Megafanat• 27.05.24 21:59
Судя по Климу Жукову? А почему не по любому другому случайному балаболу?
mathematicus ★➦Soma• 27.05.24 22:04
Когда после смерти ничего не изменилось - народ пошел дальше и сверг и казнил монарха
Это, в смысле, Якова? Бакингем был фаворитом Якова, у Чарльза I были совсем другие фавориты.
Или это совсем другой мир? В котором действует некто Backingham?
mathematicus ★➦Aex1• 27.05.24 22:09
Бэкингемом не изменяла: он был пидор
В реальности титул герцога писался как Buckingham (Бакингем). Педерастом он точно не был, поскольку оную Анну Австрийскую пытался изнасиловать совершенно искренне. Вот как она после этого ещё имела с ним политические дела - впрочем, время было такое.
Виктор Джонг ★★➦mews• 27.05.24 22:28
за пару дней убедила его, что она - обиженная Бэкингемом пуританка.
за ночь
> Взаимную симпатию с королевой английский премьер использовал для того,
> чтобы королева попыталась убедить короля не воевать против Англии и
> против её родины (она, на минуточку, Анна Австрийская).
Анна Австрийская была испанкой. Австрийской ее назвали на основании того, что ее мать была из Австрии. Французский король и не собирался воевать против Австрии, в Тридцатилетней войне Франция была на стороне Священной Римской империи и Австрии.
А вот Анна, по крайней мере в "Трёх мушкетёрах", написала письмо "королю Австрии" (вообще-то тогда в Австрии был эрцгерцог, и он одновременно был императором СРИ) с просьбой пригрозить Франции войной. О том же то же письмо просило Испанию (в лице брата Анны - короля Испании и Португалии Филиппа IV), которая тоже в ведшейся войне выступала на стороне Франции и против гугенотов.
> Это, конечно, ужасное преступление, пытаться уговорить короля не допустить планируемой кардиналом резни лярошельцев
Ла-Рошель тут ни при чем вообще. По сюжету книги, Анна Австрийская не просила в своих сношениях с Испанией и Австрией ничего, связанного с защитой гугенотов. Зато наоборот, именно из-за шашней Анны с Бэкингемом (в не реальности, а по книге, глава XII) последний и заключил с гугенотами Ла-Рошели союз, а потом по просьбе Анны (глава XXI) нарушил его, отказав гугенотам в поддержке.
Между прочим, как считается, Варфоломеевская ночь была инспирирована дедом Анны Австрийской - Филиппом II. Даже если это и неправда, сам он терпимостью к протестантам не отличался. Пепел Клааса помните? Дело рук деда Анны Австрийской. А отец Анны Филипп III на родине её матери (в мятежной Праге) перебил сотни протестантов (помимо тех, кого убили на поле сражения), привел к казни на Староместской площади еще 27, а остальных - под репрессии помягче, просто прижали к ногтю.
Предполагать, что Анна Австрийская очень беспокоилась о судьбе гугенотов Ла-Рошели в реальности, было бы беспочвенно. А по книге она, напротив, косвенно привела к активной фазе войны, а прямо - к поражению гугенотов.
> ага, лейтенант королевской армии с чего-то побежит служить тюремщиком у какого-то барона
Не "какого-то барона", а фаворита премьер-министра и личного друга короля. Кроме того, английский барон - это вам не французский. В Англии барон - пэр. Формально, барон не просто аристократ, но и - само слово "пэр" это означает - ровня любому другому аристократу, включая самого короля.
Вообще, на ступеньки титулов смотреть может быть ошибочно. Например, во Франции граф был вроде бы ниже герцога и маркиза. Но пэров в XIV веке было всего шестеро аристократов (еще шесть церковников), и среди них - графы. Я глубоко не вникал, но скорее всего, были герцоги, менее влиятельные в системе государственной власти, чем графы.
Soma➦mathematicus• 28.05.24 10:08
Бэкингем был фаворитом и у Якова и у Чарльза. С последним потом несколько разошлись - холодок пошел начиная с рукожопого сватовства Бэкингемом Чарльза с Марией Испанской
В этот период Британии просто не повезло, второго Сесила не нашлось, а Яков поздновато начал реформы и напрасно передал к старости полное управление Бэкингему, Яков уже разгрести конечно не мог бы