Сейчас в интернете можно написать что угодно.Через сто лет обязательно найдется толпа придурков,которые скажут: О да,это был из пророков пророк!
Фракция большевиков появилась 23 августа 1903 года, у них таки было 6 лет чтобы замучить того Кронштадтского
Мои слова о том, что Иоанн умер в 1909 году и никакой возможности мучить его у большевиков не было
Комиссар госбезопасности Глеб Бокий занимался каким-то оккультизмом, так что кто знает, кто знает...
У меня была подруга, школа с золотой медалью, универ с красным дипломом.
Так вот, она была такая же, как ваша знакомая. Православные книги с вольным переложением Библии и не канонизированных святых читала, а вот до Библии руки так и не дошли.
Про себя я уже поняла: есть христиане, а есть православные.
Super Vegeta➦Solnyshko• 19.06.24 17:58
Это проблема всех сегодняшних "христиан" - что русских, что американских.
Чем дальше, тем разница между "типа-христианами" и "экс-христианами" расплывается в сторону последних.
А уж "атеисты-христиане" почти всегда о "своей" религии знают именно по мотивам сайтов хейтеров.
Гениально, да.
Дикий Запад ★➦Solnyshko• 20.06.24 06:24
Про себя я уже поняла: есть христиане, а есть православные.
Это вы о мормонах забыли. У них вообще деяния Христа в Новом Свете...
Soma➦Solnyshko• 20.06.24 10:19
"есть христиане, а есть православные"
вообще то автор апокрифа про Пилата католик. т.ч. ваш вывод не слишком логичен
Soma➦Дикий Запад• 20.06.24 10:22
Это да, там реально долго ржал
Впрочем, я начал ржать еще с предисловия - где "реальную божественность" книги Джозефа Смита "подтвердили" автографами несколько судей, юристов и др. "свидетелей" )))
mathematicus ★➦Soma• 23.06.24 05:38
Так они видели, как её ангел Смиту вручал. Вы внимательно предисловие-то почитайте.
Soma➦mathematicus• 24.06.24 09:55
А вы вчитайтесь внимательнее, вы же искажаете факты )))
Раз уж вопрос о юридической стороне, подходите к вопросу как юрист.
по 3 свидетелям:
"...торжественно заявляем, что ангел Божий сошёл с небес, и он принёс и положил эти листы перед нашими глазами, чтобы мы узрели и увидели эти листы"
Они видели ЛИСТЫ, и утверждают, что их спустил ангел - они не говорят, что видели самого ангела ))) Причем листы почему то не дал Смиту, а положил так, чтоб они (эти трое) их видели.
Листы описаны, про самого же ангела ни слова - ни внешний вид, ни обстоятельства появления, ничего, даже про крылья ни слова. Даже в ВЗ авторы проявляли фантазию с горящими деревнями, колесницами и пр. тут же просто приплели абстрактную формулировку - даже не говорят, с чего решили, что это ангел. "Ангел" даже не говорил им ничего - видимо немой, типа сами догадаются. А вот ПОСЛЕ, когда уже ангела не было, - был "голос бога" - и снова без визуальных эффектов
По 8 свидетелям еще проще - они "видели" золотые листы и листы перевода, больше ничего
Прикольно: "Она ехала в Иерусалим, чтобы исцелиться от Иисуса." :)
Может быть, она ехала в Иерусалим, чтобы увидеть Иисуса и обратиться к нему с мольбой обпъ помощи в возможности исцеления от своего недуга?
Звиняете, если чë не так.
mathematicus ★➦Nik_v_nik• 20.06.24 10:25
Это такая форма речи. Понятно, означает "принять исцеление от Исуса". Калька с средне-греческого.
Любой правоверный мусульманин с уверенностью скажет, что Ибрагим был верующим мусульманином.
Кто не понял - я тому не Википедия и не Кащенко.
Грешно смеяться над больными людьми! (С)(Алкаш из "Кавказской пленницы")
Владимир Николаевич➦Ost• 19.06.24 13:31
Мы уже перевел этот прекрасный фельетон (журнал "Безбожник", Март 1928г) на английский, грузинский, идиш и иврит, размножил и прямо сейчас продаем у Тбилисской синагоги по 1 лари за листовку.
Вы тоже купите. Дистанционно.
mathematicus ★➦Владимир Николаевич• 20.06.24 10:18
Трудные времена. Даже Владимир Николаевич работает руками. Причём за смешные деньги. Раньше он передал бы проект в кормление секретарше - за достоинства.
"написал это православный священник"
Вообще то это изуродованная трактовка апокрифа "Mors Pilati qui Jesum condemnavit".
Он (у него есть несколько вариантов) базируется на подделке, сделанной латинским (католическим) писателем-паломником Андрихомием в 1593г на основе "анонимных источников"
mathematicus ★➦Soma• 20.06.24 10:31
Андрихомий ввёл в оборот "приговор" Пилата Исусу, причём на основе "Древних анналов", а не анонимных источников. Автор Mors Pilati qui Jesum condemnavi не установлен.
Soma➦mathematicus• 20.06.24 11:48
Вы пропустил одно уточнение: "на основе "Древних анналов", КОТОРЫХ кроме него никто не видел и чье существование не подтверждается НИЧЕМ, просто "одна бабка сказала". Единственный подтвержденный источник - сам Андрихомий )))
Это классический новодельный апокриф - аналогичный уже упоминаемому ранее "Тибетскому евангелию" (про "Иссу в Тибете"), придуманному Николаем Нотовичем.
Таких самоделок на рубеже средних веков была масса - одни заказывали кальвинисты для усиления своих позиций, другие придумывали для создания чего то аналогичного (фантазии Филиппо (Иорданского) Бруно).
К слову, признание "достоверности" апокрифов в православии вообще никогда не было (за них и сейчас лишают сана), в католичестве было довольно редко. Обычно это "признавалось" для оправдания отделения от католиков какой то ветви или секты. В этом плане "чемпионы" были аналоги современных бизнес-коучей (гностики, не путать с агностиками), которые за бабки были готовы все "объяснить" и даже "научить колдовать так же"
И тут как раз Булгакову надо ставить жирный плюс - свой апокриф он прямо называет художественным произведением, не выдавая его за "тайные знания из анонимного источника"
mathematicus ★➦Soma• 23.06.24 05:35
Моё замечание относится к вашему утверждению, что Андрихомий ввёл Mors Pilati qui Jesum condemnavit. На саиом деле он ввёл другой апокриф.
Soma➦mathematicus• 24.06.24 10:00
Какой "другой"? Озвучьте.
Он дал огласку одному из вариантов этого апокрифа (в сборнике описано 4 базовых на двух языках). Хотите сказать, что эти варианты чем то принципиально отличаются?
Ну, а что заказывали "фактологическую базу" одновременно нескольким источникам, тут никто и не спорит - есть заказчик, есть ТЗ, отличие реализации только в деталях и стиле изложения автора. Этот вариант оказался самым художественным и получил максимальную огласку
Исцелиться от Иисуса - этапять!
Да и вся история - замечательная: смешная и хорошо написанная. А главное, ложит (или кладёт) на чувства верующих.
s368➦Alexander_A• 19.06.24 15:36
>Исцелиться от Иисуса - этапять!
Почему?
>Да и вся история - замечательная: смешная и хорошо написанная. А главное, ложит (или кладёт) на чувства верующих.
Здесь уже отметили, что здесь упомянуты исковерканные апокрифы.
s368➦Alexander_A• 19.06.24 15:47
П.С.
>Исцелиться от Иисуса...
Да, кажется я понял, что вас поразила "игра слов" :)
Ну, я "перевел" и списал на стиль автора, который хотел передать "простоту" этой женщины :)
Alexander_A ★➦s368• 19.06.24 16:13
Девушка болела кумиром Иисусом.
Девушка болела короно-вирусом Иисус.
Девушка хотела Иисуса.
....
Есть варианты.
Истин не меньше идей. Особенно в религии. А Булгаков тут причем?
Alexander_A ★➦Сергей ОК• 19.06.24 12:33
Автор, видимо, из того поколения, что изучали страсти Христовы по Мастеру с Маргаритой.
>Вопрос этот - самое смешное в ветке!
Ну, нормальный вопрос :)
Я тоже ждал более конкретной отсылки на Булгакова, когда прочитал первую фразу, а оказалось, что "просто тема та же" :)
s368➦Alexander_A• 19.06.24 15:44
>Автор, видимо, из того поколения, что изучали страсти Христовы по Мастеру с Маргаритой.
Да, и он не одинок :)
Наверное для меня это тоже было первое "столкновение" с хоть какими-то подробностями библейского сюжета.
А какой слог - стихи!
В белом плаще с кровавым подбоем,
шаркающей кавалерийской походкой,
ранним утром четырнадцатого числа
весеннего месяца нисана
в крытую колоннаду
между двумя крыльями
дворца Ирода Великого
вышел прокуратор Иудеи
Понтий Пилат...
(C)
Alexander_A ★➦s368• 19.06.24 16:29
А Лео Таксиль? Он был достаточно популярен.
А слог - да. Вот бы Лёше такой! Либо Вове. Представляете блаженство было бы ...
Соломон Маркович ★➦s368• 19.06.24 16:51
Говорил я ему за завтраком -Вы профессор воля ваша, нескладное что то придумали. Над вами потешаться будут…))
s368➦Соломон Маркович• 19.06.24 17:04
>Говорил я ему за завтраком -Вы профессор воля ваша, нескладное что то придумали. Над вами потешаться будут…))
О будущем знать не дано, чтобы воля оставалась свободной.
Таково шестое доказательство бытия Бога, созданное Кантом и упомянутое Воландом в разговоре на Патриарших прудах.
НМ ★★➦Alexander_A• 19.06.24 17:21
Мне лень опять мудохаться с поиском на сайте (который каждые пару дней в последнее время отказывается работать в принципе!), но тут была уже история про членов союза кинематографистов СССР, которым на закрытом показе (во времена СССР, конечно) продемонстрировали какой-то западный фильм о жизни Христа (предположим, что это было "Евангелие от Матфея" Пазолини). После показа было обнаружено, что аудитория поделилась на две части: одни были в полном восторге от фильма, вторые сочли его довольно банальным.
Дополнительные расспросы выявили важный "конфаундер" (извиняюсь за статистичекий термин): в полном восторге были те, кто Евангелие раньше никогда не читал.
А те, кто хоть раз прочел - оставались довольно спокойными.
Так что да - сейчас огромное число людей у нас (иногда даже как бэ верующих и ходящих в церковь) Евангелие не читывало (про Ветхий завет вообще молчу), зато смотрело сериал "Мастер и Маргарита" или, в лучшем случае, книжку читало.
>Так что да - сейчас огромное число людей у нас (иногда даже как бэ верующих и ходящих в церковь) Евангелие не читывало (про Ветхий завет вообще молчу), зато смотрело сериал "Мастер и Маргарита" или, в лучшем случае, книжку читало.
Вы правы.
Ремарка: если верующие (особенно "напоказ" :), то обычно отрицательно относятся к любым (!) экранизациям о библейских сюжетах - при этом иногда не читали Евангелие и не смотрели "ругаемые" экранизации.
Еще ремарка :) - ну, сравнивать слог Евангелие и Булгакова...как сравнивать книги Бурбаки и "библиотечку Квант" (лучшие выпуски серии :)...разная аудитория :)
Признаюсь, после прочтения слова "Ремарка" моей первой мыслью была: "А Эрих-Мария тут причем?!"
НМ ★★➦Alexander_A• 20.06.24 05:08
Александр, сколько Вам лет?
Последнее издание Лео Таксиля в СССР было напечатано в 1965 году, практически при Хрушеве...
Журнал "Безбожник" в 1920-е тоже был "достаточно популярен"...
mathematicus ★➦Alexander_A• 20.06.24 10:15
А почему бы и нет? Булгаков пересказал эфиопскую версию Страстей в преломлении современной ему библеистской концепции "малого ручейка".