Хрен с ним с фото. Почему остальная инфа не разделе анекдотов?
Собственно, все остальные истории ,касающиеся времени ранее 1960го , которые не могут подтвердить комментаторы лично, должны быть там.
Может пора отдельную категорию создать -" из пальца" ?
Интересный факт попал на глаза недавно. Оказывается временной период от создания пирамид до правления Клеопатры примерно одинаков с периодом от Клеопатры до нашего настоящего времени.
/говорила на девяти языках, ... Это означает, что она была способна прочитать любую книгу в мире. /
Большая часть той же Африки говорит на нескольких языках, но читать совершенно не умеют... и такое не только в Африке.
Неправильно говорить "древнеегипетские языки". Есть древнегреческий, он отличается от современного греческого. А современного египетского нет!
почти все источники того периода описывали ее как в общем то дурнушку (для той моды), но ОЧЕНЬ харизматичную.
Нос очень крупный (для греков норма) и несколько "картошкой" (это уже необычно), очень мелкие узкие губы, достаточно пухлая, непропорционально узкий подбородок (обычно для птолемеев).
Однако, все это она компенсировала острым умом, прекрасным юмором, мастерством риторики (для монотонного греческого это было необходимое условие, чтоб тебя слушали) и "кошачьим" женским началом
Благодаря различным фэйкам мы толком не знаем, что сейчас происходит в мире. Можно подумать, что в древности никто не занимался фальсификацией истории.
Еще в детские годы Пушкина историю изучали как вполне откровенный набор древних мифов, которые почти никакого отношения к реальному прошлому не имеют.
edvins➦atanewtion• 22.06.24 15:08
В годы Пушкина еще изучали реальную историю. Например я читал "Историю Белоруссии", изданную во времена Николая Первого и там четко и полочкам описана древняя история русского народа. А про всяких Рюриков стали писать уже после Крымской кампании с каждым годом добавляя антинаучного бреда. А там и Шлиман откопал "Древнюю Грецию" и местные краеведы не отставали в фантазиях.
atanewtion➦edvins• 22.06.24 15:47
Верно, но только Русь - это очевидная романовская фальсификация, которая на бумаге переместила это достаточно древнее государство совсем в другое географическое положение. На всех западных (!!!) географических картах вплоть до середины 18 века отчетливо наблюдается Московия вплоть до Волги на восток. И русским духом там даже не пахнет. А отечественные карты я даже не хочу обсуждать по причине вполне очевидной более поздней фальсификации.
Кстати на этих западных картах вы не найдете например такие древние "русские" города, как Псков, Смоленск, Ярославль и мн. др.
edvins➦atanewtion• 23.06.24 08:53
Германия Сарматика была. Изборск- айс борг(ледяной замок), Псков-Плескав (отмель), Смоленск от смолл(малый), а Рига-Рейга(бухта). Русский-ржавый с латыни, гот-козел буквально. В Риме была практика "забвения памяти", когда стирали историю о врагах. А позднее по решению Толедского собора в раннем средневековье уничтожали все книги на готском языке, только у староверов можно кое-что найти. То есть идиш это не еврейский язык, а местный язык перенятый евреями.
atanewtion➦edvins• 23.06.24 13:32
Да, идиш и в самом деле можно считать диалектом немецкого. Правда семитизмов там все-таки многовато. Помнится, австрийцев когда-то в раннем средневековье упрекали в чрезмерной приверженности к иудаизму или исламу (точно уже не помню).
А вот отождествить сарматов и готов - это очень даже смело на сегодняшний день. Но я тем не менее отнюдь не оспариваю это. Просто есть и другие подтверждения этому факту.
Soma➦atanewtion• 24.06.24 13:25
"западные карты" вообще часто ерунду писали вроде "Великая СкифЪ". Даже древние греки пофигистично относились к тому, что не знали - да в общем то и не интересовались особо.
К слову, и сейчас "изучение истории" идут очень уж фрагментарно. К примеру - кто вспомнит, что "Аллоды" это не просто "название игры", но и христианское государство в северо-восточной Африке/Судан (Алодия, она же Алва). А ведь это царство существовало до начала 16 века...
atanewtion➦Soma• 24.06.24 13:42
На западных картах 18 века я сам лично видел, что Московия на востоке доходит лишь до Волки. А дальше от Волги до самого дальнего востока располагалась Великая Тартария. Кстати, территорию современной Средней Азии занимала Независимая Тартария.
Британская энциклопедия знает о Великой Тартарии, и даже уточняет, что ее столица была в Тобольске.
А ведь инглиши еще со средник веков поддерживали регулярные контакты с Японией. Так что никак не могли они не знать ничего о ближайших соседях этой страны.
Soma➦atanewtion• 24.06.24 15:06
Британская энциклопедия вообще много дичи несла, да и о сих пор несет )))
Первым чушь про "Тартарию" в обиход ввел еще Людовик IX, причем из-за неграмотности - он говорил про "татар, вышедших из Тартара". Из интереса почитайте Данте - там у него в Аду (Тартаре) тоже есть монголы. Даже у Плано Карпини и то описываются собакоголовые люди - а ведь он реально там бывал, с какой целью так явно сбрехал? Откройте карты Марка Беневентана - у него "Тартария" уже на Днепре.
Откройте карты Джона Спида (как раз для Британской энциклопедии брали его материалы) - так у него "татары" в одежде опричников... Нихрена британцы не знали об Азии. И даже когда узнавали, не спешили признавать, что были неправы. Если проще - все, что не знали греки Птолемей называл "Скифъ", все, что не знали европейцы они знали "Тартария"
===============
PS к слову, "Тартария" это примерно как мы сейчас говорим "Запад". Может, века спустя по таким вот записям кто то искренне будет считать, что "Запад" - такая страна
atanewtion➦Soma• 24.06.24 16:04
Если кому-то больше нравится верить в порядочность чиновников во все века, то приходится вследствие этого и верить каноническим историческим сведениям, вопреки множественным (многотысячным) уликам, изобличающим эти очевидные фэйки. Это - право каждого человека, и я уважаю чужую волю.
Soma➦atanewtion• 24.06.24 16:37
Не в "порядочности чиновников" проблема. Проблема в том, что НЕТ улик про "тартарию, гиперборею или атлантиду" - хотя про каждую из них писали те, кому в общем доверяли. Но кроме текста (не опирающегося на какой то источник) вообще ничего нет. Единственными достоверными фактами было бы упоминание этого "государства" в источниках Орды, Хорезма, Китая и т.д.
По сути, "Тартария" - земли/данники Орды. О них даже у нас почти ничего на знали до экспедиционных походов, а на Запада и о нас мало знали, о восточных землях вообще обходись фантазиями и слухами. Орда на тех землях вообще не встречала никакого сопротивления, проходила их буквально насквозь - легко проверяется таймингов походов на Европу. Когда начинала поход, когда прибывала, когда отходила, и когда возвращалась на новое "собрание". Никто же в здравом уме бы не сказал, что Орда проходила через какое то могучее огромное государство без боя, и развалин городов нет, и тотального истребления населения тоже нет.
Ну, а если вернуться к хронологии... ранний железный век (с 8 в. до н.э.) была эпоха похолодания, эти земли полностью обезлюдели. Даже если бы хотели, государство там бы не выжило. Только с 4 века до н.э. начало теплеть - туда начали заходить кочевые народы - савроматская , потом сарматская культура, плюс зауральский регион (иткульская культура)
2-6 века пошло великое переселение народов. Часть осела на Урале (петрогромская, молчановская и тынская) и дали юдинскую культуру (т.е. манси).
Как известно, в историографии венгров нет никаких упоминаний о "больших цивилизациях" на территориях, их которых они ушли в центральную Европу
atanewtion➦Soma• 24.06.24 17:38
Признаться, я был очень даже приятно удивлен такой проницательностью, услышав слово "орда".
Так вот, орда и в самом деле поначалу очевидно двигалась на восток предположительно ради достижения китайского и таиландского шелка. Вопрос о цели пока еще не вполне доказан, но лично мне он пока кажется вполне убедительным. Естественно на территории Сибири все народы тогда проживали еще в каменном веке. Поэтому никакого сопротивления войскам, вооруженным огнестрельным оружием, они естественно оказать не могли.
Правда в качестве отступления от темы тут можно было бы возразить мне Монголией. Так вот, современные монголы - это степные буряты. Но, чтобы долго не водить вокруг да около, географические карты свидетельствуют, что Монголия (или Моголия) между Российской Империей и Китаем впервые проявляется лишь в середине 19 века. А где она была до этого?
И еще несколько слов по поводу похолоданий и потеплений в умеренных широтах земли. Существует такое понятие, как рецессия земной оси, о чем очевидно не знают ни историки, ни археологи, из-за чего часто неправильно определяют датировки похолоданий или потеплений. Чтобы не вникать в детали, с частотой что-то порядка 26 000 лет земная ось циклически меняет угол своего наклона по отношению к солнцу. В результате этого с такой частотой ледниковый период сменяется глобальным потеплением, которое скорее всего мы переживаем сейчас.
Но, если вернуться к орде, то, завоевав весь мир и существенно изменив политическую карту мира, она все-таки безусловно распалась после смерти ее главы из-за борьбы наследников за власть. Это например неплохо описано в ветхозаветной 4-й книге царств.
Пока орда имела центр, Московия, все Тартарии и многие другие государства были частью единой империи. Ну, а последующая смута развалила это все. Впрочем, подобное в истории случалось и ранее.
Soma➦atanewtion• 25.06.24 11:38
Монголия была задолго до этого, просто называлась иначе - Мөнгө (что мы называем "монгольская империя").
С топонимами - автохтонными и "иностранными" всегда были проблемы. Мы вот тоже говорим "Китай", хотя "Китая" никогда не было - мы назвали государство Чжунго по имени народа Катай (т.е. одно из крупнейших племен башкир). А Катай самоопределился, выделившись из состава Кидани - племен Внутренней Монголии. Просто мы упорно пытаемся мыслить современными понятиями - если тот же север Китая по сути это "земли башкир", достижения юга современного Китая - достижения вьетов. В конце-концов когда то и "японцы" вышли с Алтая, и армяне были вытеснены с Балкан, да и "франки" это вообще то не галлы, а германское племя, но мы все равно пытаемся использовать современную логику географии.
По "орде"... она в общем существовала недолго, быстро распавшись на множество мелких орд, причем даже Золотая орда номинально была лишь улусом монгольской империи.
К слову, "Московия" - это такое же безграмотное "внешнее" название царства, как и мы Чжунго безграмотно называем "Китаем". И разумеется русские княжества никогда не входили ни в состав Орды, ни в состав Менге, они были данниками, а не улусами. Если не считать юга (Кавказ, Запорожье, Крым, часть Молдавии), самая западная территория, входившая именно в состав Золотой Орды - это линия Тюмень-Искер.
Впрочем, на границе действительно были небольшие малоизученные протогосударственные образования - вроде Касима (или исламизированные славяне, или ассимилированные мусульмане). К слову, при присоединении Казани именно они и выступили посредниками (при свержении в Казани крымского ставленника Гирея, его жену выдали замуж как раз за касимовского хана/князя). Но такие образования слишком мелкие, чтоб играть значимую роль - и уж конечно на Западе об их существовании даже близко не знали
Про рецессию оси не понял - может вы про прецессию? Я больше не по астродинамике, а по ракетодинамике специализируюсь. Но все же на ледниковые периоды средних широт в основном влияет не прецессия (ее влияние заметно только в тропических широтах), а наклонение орбиты. Вообще влияют 3 параметра, и к них разные периоды - у наклонения 41 тыс лет, колебание эксцентриситета 96 тыс.
Формально есть 4 относительно значимое влияние, нутационное, главная составляющая которого 18,6 лет, но эти циклы влияют только кратковременно, их обычно игнорируют. Планетную прецессию тоже можно пропустить (изменение плоскости эклиптики, 114 лет) - хотя человечество чаще всего замечает именно этот цикл изменений
atanewtion➦Soma• 25.06.24 12:48
Конечно, с прецессией я и в самом деле совершил описку. Однако по сезонным сменам зим и лет, мы знаем, что наклон земной оси влияет как раз на климат в северных и южных областях земного шара, тогда как в тропиках это проходит почти незаметно. Поэтому и прецессия не может проходить незаметно для климата в северных и южных широтах.
А вот с Китаем для меня что-то новенькое. Просто, насколько мне известно, его самоназвание - Цинь. Ну и, кстати говоря, повсюду в мире его так и называют - Чина с возможными национальными разночтениями. За исключением лишь нашей страны. Я когда-то слышал такое мнение, что китаями некогда кое где называли готов.
Есть еще одна загадка среди отечественных топонимов - Дания (Danemark). Просто совершенно непонятно, откуда взялись буквы "Т" в словах "датский" и "датчане".
С Монголией тоже не все чисто. Не знаю ничего про Менге, а вот Манчжурия мне все-таки известна. Но тут создается такое впечатление, что кто-то в более позднее время переименовал эту провинцию, чтобы ввести в заблуждение. А вот европейский топоним Maguar вроде бы никогда существенно не менялся. Я не утверждаю, что Венгрия - это Монголия. Тем не менее такое название определенно отнюдь не случайно.
Soma➦atanewtion• 25.06.24 14:28
Цинь (император Цинь Шихуанди, вроде "страны дяди Васи") это центрально-западное "княжество" на территории Китая. Он был уже после окончания доминирования Ся, Шан, Джоу. Первый период имперского объединения часто звался по доминирующей географической области. Аналогично, в разное время Китай звался и Цинь, Вэй, потом Сун - это примарно как "Московское княжество". Хань (примерно как "под звездами") -исключение этого периода
В эпоху Юань уже была попытка унификации (дословно - "сильнейший").
Цин - это уже государство чжурчжэней "Цзинь" (золотой), в противовес "псевдокитайскому" (те самые Кидани - имевшие государство Ляо, "железные"). Их уничтожили монголы. В 1616 попытка восстановления Цзинь (как раз Манчжурия) уже с именем Цин - и их нападение на Мин (центральный Китай)... И до 1912 "Китая" не было - были "колонии Манчжурии"
В общем, довольно запутано, но для простоты - Китай историки зовут именно Чжунго, по названию первой столицы (упоминается в источнике 1000 лет до н.э., была явно раньше). Формально могли звать и просто Чжоу но, через 800 лет началась гражданская война соседних "княжеств".
В обиходе англоязычные используют персидское искаженное название Цин, завезенное в Англию португальцами в 16 веке (причем и его они услышали не в самом Китае, а от малайцев). Это в корне ошибочно, т.к. именем династии скорее надо называть этносы (большинство в Китае относят себя к Хань, а не к Цин). Примерно как Германию звать "немчурия" - к слову, примерно так и происходит - Дойчланд все же не Германия, но зовут и так и так )))
К слову, ошибочное "Китай" используем не только мы, но и в английском, французском, немецком, итальянском (Catai), испанском языках - Cathay/Catai/Catay. Только мы так называем всю страну, а они только северный Китай - Название Кидани "прогулялось" через уйгуров к славянам, потом в западную Европу. К слову, оно даже назад в Китай вернулось из Европу (в основном в Гонконг, Сингапур и Шанхай - например, авиакомпании Cathay Dragon и Cathay Pacific). А США есть Cathay Bank.
atanewtion➦Soma• 25.06.24 20:43
Я уже говорил, что каноническим исторические сведения воспринимаю лишь как мифы, почти не имеющие никакого отношения к реальным событиям прошлого. Александр Бушков в своей книге "Россия, которой не было" посвятил целую главу великой китайской стене. Естественно, я не в состоянии передать здесь ее содержание. Но суть в том, что эта стена была возведена еще в первые годы правления Мао.
Про дворец императора с терракотовыми фигурками воинов Бушков вроде бы ничего не говорил. Но на мой личный взгляд все-таки стоило бы проверить это сооружение на предмет подлинности и его древности.
Если так посмотреть, то от "многотысячелетней" истории Китая осталось лишь раз-два и обчелся "археологических памятника". Япония не претендовала никогда столь дерзко на такую древность, но у них и того нет с позиций археологии. Как же так получилось?
В средние века на территории Китая действовала якобы католическая миссия. Однако по тому, что у нее получилось, логичнее было бы предположить, что на самом деле это была буддистская миссия. По некоторым сопоставлениям похоже, что ранний буддизм (и индуизм) выпочковался из раннего доевангельского христианства, в котором священным писанием еще считались ветхозаветные книги. И эти книги были принесены на эти дальневосточные территории, которые были восприняты дикими аборигенами каменного века, как их собственная история.
Короче говоря, если сравнить китайскую и японскую историю с ветхозаветными текстами, то получится скорее всего дословный перевод с адаптацией имен собственных под местные языки. Правда есть одна оговорка применительно к современной редакции ветхого завета. Там после Авраама отчетливо просматривается вполне очевидная лакуна объемом как минимум в одну книгу про Измаила - сына Авраама. И когда читаешь эти тексты, то после Авраама ожидаешь описание жизни Измаила. Но черта с два, вместо него откуда-то выплывает никому непонятный Моисей, которого каким-то непонятным образом угораздило попасть еще и в плен.
Очевидно, что биография Чингисхана под именем Измаила изъята из современного ветхого завета. А вот в Китай и Японию успели попасть еще некастрированные документы.
Soma➦atanewtion• 26.06.24 10:13
А откуда у Японии может быть "древняя архитектура"? В масштабах Азии это в общем то новоделка.
Если интересно, в Азии есть "градация крутизны культуры". На 1 месте - Корея (и Южная, и Северная). Японцы - числятся "подражателями Корее", а китайцы "плохой версией Кореи".
"Корейская империя" (т.е. Кочосон) была маленькой, но появилась в том или ином виде аж 40 (доказано археологией)-43 (по легенде) века назад. И "повод для гордости" в том, что даже при Янь была оккупирована только часть современной Кореи - а часть вообще не прерывала государственности. Разумеется это имеет и свои последствия - корейцы, как и японцы - дичайшие нацики, это вообще часть их культуры. Потому то специалисты и ржут с фантазий "вот Китай Пьхеньяну как скажет..." - корейцы скорее умрут, чем подчинятся. Хотя, у южнокорейцев это довольно успешно и смогли ослабить (цена- лидер по суицидам)
А вот с китайской историей сложнее - Китай в общем объединял территории, которые были "не его", пожэтому историю этих земель сложно считать историей Китая (примерно как у нас историю древнейшего из непрерывно существующих поселений Тарки не слишком корректно считать историей России - все же это было в рамках других образований)
Про "биографию Чингисхана" не понял. Вы про какую биографию и про какого Измаила? Если про сына Авраама/Ибрагима, то он есть в кн Бытия, 11 глава - ничего не изымали. Правда не понял, как это связано с чингизидами
atanewtion➦Soma• 26.06.24 17:11
Загрузил я кн. бытия и даже с помощью контекстного поиска не нашел там строк "измаил" или "исмаил".
Soma➦atanewtion• 26.06.24 17:34
Виноват, не 11, а 16 глава и далее
а что именно вы грузили и откуда? Я быстро нашел
http://www.patriarchia.ru/bible/gen/16/
15-16 стих именно Измаил. Может вы какой то другой перевод смотрите, там может быть что то вроде "Ишмаэль" - прямой языковой аналогии в общем то нет. У мусульман тот же "Авраам" читается как Ибрагим
atanewtion➦Soma• 26.06.24 18:18
Ну да, в 16 главе и в самом деле есть одно упоминание. Но только вот у меня язык не поворачивается назвать это полной биографией. К тому же сейчас считается, что Бытие - это более поздняя вставка в библию, составленная из различных сказок.
А так подробная биография Авраама имеется, Моисея тоже за исключением его происхождения: откуда он взялся и кто он вообще такой? А Измаил остался по какой-то непонятной причине сиротой.
Кстати, в некоторых арабских источниках остались кое-какие скудные упоминания об Измаиле. Но, несмотря на явную скудость, все равно просматриваются кое какие биографические параллели с Чингисханом.
И еще о разных именах Чингисхана: царь Слав (болгарская апокрифическая летопись), Сигизмунд (некоторые готские источники) и наверняка мн. др. Кстати последнее прозвище более или менее близко по звучанию с самим Чингисханом.
Soma➦atanewtion• 27.06.24 09:55
В 16 гл - в 11, 15 и 16 стихах его имя, в 17 главе - 18, 20, 23, 25, 26
Учитывая, что Измаил отошел от иудаизма в сторону ислама, было бы странно приводить там его расширенную биографию.
А вот биография Моисея действительно заимствована у Аккада (царь Саргон, который первый, "Древний"), как и заповеди слизаны с кодекса Хаммурапи. Но и тут нет "заговора" - только попытка придать большую "реалистичность" выдуманному событий "исхода из Египта", чтоб не озвучивать, что они туда призодили в качестве завоевателей на хвосте орды гиксосов
К слову, в Коране описание по Измаилу довольно большое (хотя конечно и его заимствовали). К слову, в Коране и Моисей вскользь упоминается, хотя и не имеет отношения к нему (14.5 сура, "Ранее Мы отправляли Мусу (Моисея) с Нашими знамениями"
По Чингисхану... Реальной его биографии не существует в принципе, хотя и есть много разных вариантов описаний- часть из них ожидаемо сделаны в подражании библейскому и кораническому стилю, т.к. этот стиль считался самым высоким и использовался для наиболее выпендрежных повествований
Почему-то вспомнился анекдот,
Девушка устраивается на работу секретаршей, у не спрашивают, с какой скоростью она печатает. — 1200 знаков в минуту! (тихо, в сторону — только такая фигня получается...)
Могла прочитать любую книгу, но так как в те времена книг еще не было, то ни одной так и не прочла.
А она точно полиглот? В смысле жемчуг глотала растворённый в уксусе?
Оби Ван Киноби ★★➦Миндербиндер• 22.06.24 12:34
Тогда не фотографировали, пришлось фото Тейлор прицепить для наглядности :)
lohhersonskii➦Оби Ван Киноби• 22.06.24 16:54
Так надо об этом сразу делать примечание. тогда всё было бы корректно. А в таком виде, это фальсификат
Соломон Маркович ★➦Оби Ван Киноби• 22.06.24 18:29
Так ее по этому кинообразу и представляют все!!!)
Жека 77➦Соломон Маркович• 22.06.24 23:16
Да ладно, думаю что на сегодняшний вкус там была дичь страшная.