- Молодежь не годная! Мы их уже в жопу целовать готовы, облизывать, чтоб они к нам на предприятие шли, а они в офисы бегут!
- Под целованием в жопу вы имеете в виду высокие зарплаты, дмс и хорошие условия труда?
- ЧТО??? ПЛАТИТЬ НОВИЧКУ????
Я похоже несколько отстал от реальности. Почему все говорят о кредите на образование как базис?
И получается, что двоечники, которые не пролезли на бюджетные места, по итоге стоят дороже чем отличники?
irrazionalle➦Labalka• 09.07.24 11:55
Вы серьезно отстали от жизни. Бюджетные места составляют сейчас часто менее половины, а те, что есть, в реальности заполнены льготниками и людям даже с условной бронзовой медалью нужно за свое образование платить. Особенно если хочется учиться там, где хочется, а не там, куда берут.
Ну да, надо им платить за счёт опытных работников. Их же удерживать не надо.
А вообще, найм нового сотрудника без опыта - это та ещё лотерея. Вложиться в обучение, платить зп, пока он ещё денег не приносит. С очень большой вероятностью того, что он свалит через полгода-год.
Denial➦Yamshchik• 09.07.24 08:42
Если обучение продолжительное и дорогостоящее, обычно заключается договор, по которому новый сотрудник обязан отработать определенный срок. Увольняешься раньше - пожалуйста, не крепостное право, но будь добр возместить стоимость твоего обучения. На мой взгляд - справедливо. Работник получает гарантированное рабочее место в случае успешного обучения, а работодатель страхует свои затраты на обучение.
Labalka➦Denial• 09.07.24 10:25
В теории да, на практике тоже система с изьянами. Цены на корп обучение такие, что, зачастую, это крепостное право.
Я бы при этом не сказал, что ценность этого обучения соответствует стоимости. Просто у компаний какое нибудь собственное обучающее подразделение, которое ставит цены какие хотят. С точки зрения компании это перекладывание из одного кармана в другой, а с точки зрения обручающегося - неподъемная сумма.
irrazionalle➦Yamshchik• 09.07.24 10:26
Зачем жениться, если жена может свалить через полгода-год, да и доход весьма сомнительный ...
Yamshchik➦Denial• 09.07.24 10:55
Как-то мало желающих на такие условия. Хотя вроде бы логично всё звучит, но что-то молодёжь не рвётся. Им бы и обучение, и денежку не платить.
Настоящий мужыг➦Yamshchik• 09.07.24 11:09
Думаешь, большое количество свиданий хоть что-тотрешают? Ха, ха и еще раз ха
Yamshchik➦Настоящий мужыг• 09.07.24 12:11
Решают, если мозг есть. Ну и опыт ещё, наверное, нужен.
irrazionalle➦Yamshchik• 09.07.24 12:54
То есть чем дольше испыталка, тем лучше! Верно? Не ... так невеста уйдёт к другому, у нее часики-то тикают.
Yamshchik➦irrazionalle• 09.07.24 15:53
Не. Чем умнее мозг и больше опыт общения, тем лучше.
ЗЫ: Перелогиниться забыл в прошлый раз?
irrazionalle➦Yamshchik• 09.07.24 19:18
Вижу, мозг вам жмет местами, особенно в зоне Нострадамуса.
Denial➦Yamshchik• 09.07.24 21:08
Давайте различать обучение за счет фирмы с последующим трудоустройством и отработкой затрат от фирмЁшек, которые говорят: "Чтобы у нас работать - нужно пройти обучение (получить лицензию и т.п.) за 200К, а потом мы вас, может быть, возьмем" Вот от таких нужно бежать без оглядки, ибо наебалово.
Фриз➦Yamshchik• 10.07.24 07:35
Это просто риск, который надо закладывать. Или вы хотите получать гарантированную прибыль ничем не рискуя? Так не бывает. Во вторых, может стоит подумать, почему от вас работники сваливают через полгода-год, может проблема в вас?
Yamshchik➦Фриз• 10.07.24 08:52
Проблема скорее в сфере деятельности. Мы внедренцы, что означает постоянное обучение, в большинстве самостоятельное, стресс и вот это всё. А большинство соискателей (процентов 80) хотят сидеть на попе ровно у конечного пользователя, получать хороший оклад и халтурить на фрилансе.
Настоящий мужыг➦Yamshchik• 11.07.24 18:03
Сразу видно, что у Вас нет опыта в этом вопросе. Девушки до брака совершенно спокойно могут продержатся, не вызывая подозрений у мужика, отсеиваются только самые-самые тупые. Многие даже после брака совершенно спокойно могут продержаться несколько лет.
Yamshchik➦Настоящий мужыг• 12.07.24 11:06
Ну да, 33 года в браке - ещё не опыт. Моя видимо, всё ещё держится.
Похоже, что и старики уже не_годные ибо время советского шуольного образования истекло.
irrazionalle➦Lepan• 09.07.24 11:57
эх да, шУольного образования нОнче на даЮть годного, сплошное негодное.
Я после окончания института был готов работать за копейки, лишь бы куда-нибудь "воткнуться" и наработать опыт и трудовой стаж. Помню, разложил перед собой список профильных фирм города (штук тридцать, наверное) и давай обзванивать по очереди. Лишь в одной (!) мне сказали:"Приходите, посмотрим" В 29 остальных просто послали студента без опыта и связей. Я пришел и "зацепился", проработав в этой фирме немало лет.
Что сейчас? Приходит студент (такой же как я, без опыта) и с ходу:"Зарплата не меньше сотни, иначе работать не буду". У нас не Москва, сотня - это приличные деньги. За многих приходят хлопотать мамочки(!). "Уж возьмите моего сыночка!". А сыночек, видимо, сидит дома и очень занят, раз сам не пришел.
Дисциплины нет как таковой: пришел паренек, вроде устраивает, говорим:"Принят, работай!" День походил, второй, на третий не пришел. Сотовый не берет. Выходит через пару дней, как ни в чем не бывало. "А я это, заболел, вот!"
Так что не всегда работодатель - жадный козел, а соискатель - энергичный и целеустремленный "Мне денег не надо - работу давай!"
Sergej Telev➦Denial• 08.07.24 21:11
Хрен его знает, как у вас, но обычно на предприятии есть правила.
Можно не выйти на работу, если позволяют правила, без больничного на парк дней. Но предупредить обязян. Нарушил - предупреждение. № предупреждения - увольнение. Во время испытательного срока увольнение даже без указания причины.
Дисциплину устанавливает и поддерживает предприятие. А не работник. Если не требовать, я тоже на работу ходить не буду.
Вот так и приучают работать за копейки после института. Сначала типа опыт нарабатывай, а деньги это не главное, когда-нибудь потом. Удобно, чё. Такого потом по зарплате прогнуть как два пальца.
kamakama ★➦Denial• 09.07.24 09:59
https://www.anekdot.ru/id/1466561/#c2820638
Буквально на днях писал калькуляцию, откуда берутся суммы запросов выпускников. Меньше 60-70 они просто не будут рассматривать, ибо это в убыток будет
Будешь директором - посмотрю, как запоешь. Так и вижу, как зеленому сопляку назначаешь такую же зарплату, как опытному работнику. А че нет-то, главное же не приучать работать молодежь за копейки, так? Вот и плати, что болтать-то.
Это проблема директора, мне как работнику на это пох. А то, что молодежь начала ценить свое время жизни это радует, значит у них есть шанс на лучшую жизнь.
ElenaEPetrova ★➦TH• 08.07.24 15:40
Смотря на каких заводах... Сейчас специально глянула файл с з/п за июнь по одному цеху на нашем заводе: минимум = 1450.2 (скорее всего, день-два человек отработал), максимум = 37765.53. Это реальные данные по провинциальному заводу с количеством работников >400 чел.
В цехах на заводах в основном сдельщина. Оклады минимальные.
У меня оба сына работают в опытном цеху. У них и заказы как бы есть, редко балду пинают, но вот заказчики в основном госструктуры и деньги платят потом с большими задержками.
Так что хотя и часто в квитке стоит 100+, но в июне получили за март.
Название этого завода озвучите?
На Роствертоле даже клёпальщики 150 не получают, а это самая высокооплачиваемая и вредная работа.
Высокооплачиваемая не та, которая вредная, а на которую людей не найти. Выше про операторов станоков с ЧПУ писал. А универсалов просто не найти, одни пенсионеры.
На том же Роствертоле опытные токаря-универсалы все возрастом за 70+. Тем которым за 50 считаются пацанами, их старики в магазин за сигаретами гоняют :-)
С другой стороны -- на заводе работать надо. Там сразу видно, кто и что умеет.
P.S. Недавно жена услышала разговор двух студентов вуза, где преподает. Один прямо заявил, что за 60-80 тыс в месяц он только приходить в офис согласен, а чтобы работать, то не менее 150 тыс...
При этом ребята, мягко говоря, звезд с неба не хватают, сессии постоянно с "хвостами" и работать до получения диплома не собираются...
ElenaEPetrova ★➦Kroki• 08.07.24 15:46
Если у них родители - начальники на том же заводе, то всё у ребят будет чики-пуки независимо от способностей и образования. У нас на заводе должность заместителя начальника(!) ОТК (там технические знания нужны) получил парень, окончивший юрфак и не имевший опыта работы вообще. Ничего, через некоторое время вошёл в колею.
Kroki ★➦ElenaEPetrova• 08.07.24 19:21
В настоящем ОТК, а не просто подразделении, носящем это название, как ни странно даже особых технических знаний не нужно, а вот разбираться в регламентах, нормативах и т.п. требуется очень хорошо.
Знаю по собственному опыту.
kamakama ★➦Kroki• 09.07.24 10:03
https://www.anekdot.ru/id/1466561/#c2820638 - вот вам обоснование, откуда такие суммы. Они взяты не с потолка, а вполне расчетные. Когда умрут последние советские динозавры, у которых не было долгов за образование и жилье - будете платить как миленькие столько, сколько назовут
Все правильно они делают. 60-80 тыс. по нынешним меркам это граница нищеты
irrazionalle➦kamakama• 09.07.24 10:58
ну вот кстати здравая мысль, что сейчас на рынке труда еще есть люди, у которых нет долгов в связи с тем, что от СССР им достались жилье, дача и лучшее советское образование, бумажки о котором почему-то нигде особо не котируется. И которые привыкли работать за отпуск и еду, а больше им и не надо. А это, как ни крути, не больше 50к в месяц на человека.