Даю вам челлендж: пересеките славных правителей Руси со славным правителями Америки, и скажите, кто там в итоге победил.
А еще лучше, сравните экономики и перестаньте заниматься демагогией.
Вот когда пенсионер российский обычный доморощенный станет жить так же, как его американский каунтерпарт в плане дохода и возможностей, вот тогда приходите ко мне, и я подставлю обе щеки. (Только, ради бога, не сравнивайте крайности. Вы мне пер капита, пожалуйста, пер капита, и не забудьте, что Америка лидирует по кол-ву заключенных пер капита, это самый главный аргумент в спорах проамериканистов с анти.)
А был например князь Игорь черниговский. Слово о полку Игореве читали? Ну вот как раз про него.
Во время междоусобной битвы с кем-то из родственников он продул, неделю прятался по лесам, но его отловили и посадили под надзор. Князь Игорь быстро просёк, что сдаться на милость князя-победителя и пойти в монахи это лучше чем казнь, и старательно молился.
Тем не менее, через некоторое время, по какому-то поводу дурная толпа ворвалась в церковь и растерзала Игоря.
Князю Игорю тихо умереть от укуса змеи было бы куда лучше чем разорванным на части. Даже отрубленная голова ещё находится в сознании несколько секунд, а что чувствует половина человека даже страшно представить.
Знаком был с человеком, которому отдавило ногу по бедру. Действовал хладнокровно и целенаправленно. Затянул жгут на огрызке. Позвонил жене. Он жив, и если постараюсь, смогу найти пруф — история где-то на лепре была со всеми кишками.
Также помню страшилку про человека, попавшего между вагонами. Тоже был в сознании и вне боли, как только вагоны расцепили, сразу же скончался.
Зачем зацикливаться на царях? Вон Столыпина застрелил придурок среди белого дня при всем честном народе.
Лёша, последний абзац сильно дискредитирует вашу профессиональность в моих глазах. Не заглядывая в вики, по памяти назову Линкольна, Кеннеди, Гарфильда… вроде еще кто-то был в начале 20-го века. Это не треть.
MarikaB➦Random• 15.07.24 19:37
Врет он все. Было 46 презиков. Ранено 4 (считаем и Трампа), убито также 4. Вот и считайте.
Некто Леша ★★★★★➦MarikaB• 16.07.24 00:02
Презиков было около 30. В смысле именно презиков - абсолютно проходные фигуры на один срок, использованные и выброшенные своими партиями, имен которых даже средний американец сейчас не назовет без гугля. Все вместе они правили примерно 120 лет по четыре года - около половины истории США. Во время их правления ровно ничего не происходило, кроме постепенного расширения США на запад и циклических бумов-спадов, подмеченных еще Адамом Смитом как закон экономики, к которому политики только примазываются или отмазываются, но реального влияния не имеют.
Выдающиеся президенты, в честь которых названы многие города, улицы, аэропорты и так далее, правившие в критические моменты истории страны или изменившие правила игры в экономике, пробившие поправки к конституции - это всего дюжина, с натяжкой можно набрать еще 3-4. Другая половина истории США. Из этих президентов действительно треть была убита, треть ранена, а на оставшихся покушались, но слегка промахнулись. И все это на публичных сборищах, а не где-нибудь в сторонке. Ни одна страна мира таким уникальным беклогом похвастаться не может. И тут лезут какие-то критики, которые каких попало президентов, как баранов, по головам считают скопом. А пули летели в самые дерзкие и умные головы.
А самые выдающиеся правители Руси, кроме диких варяжских времен, правили долго и уходили в мир иной мирно, с двумя ушами и без единой дырки в теле от своих же сограждан.
Из последних: Николай 2 убит, Александр 2 убит, Павел 1 убит, Ленин умер от последствий покушения, Андропов и Черненко скорее всего убиты медиками.
Некто Леша ★★★★★➦afanasyj• 15.07.24 16:31
1. Николай II был убит уже не будучи императором, года полтора после отрешения от власти. Кроме того, это было не нападение на него, а просто расстрел беззащитного человека. Поэтому в свой список я его не включил.
2. Павла 1 и Александра 2 упомянул.
3. Ленин умер от того, что у него половина мозга была известкой забита. Плохая водопроводная вода эпохи гражданской воды и разрухи. Его отец умер примерно в том же возрасте 50+ и тоже рано облысел, что есть свидетельство засорения микрососудов, питающих скальп. Покушение на Ленина произошло за 6 лет до его смерти. Списывать ее на пульку Каплан из дамского пистолета нелепо. Если там был яд, он бы подействовал за минуты и выведен организмом за сутки.
4. Андропов и Черненко дряхлели десятилетиями у всех на глазах и к власти пришли уже едва живыми. Если это дело рук врачей-убийц, то виртуозная работа :)
afanasyj➦Некто Леша• 16.07.24 17:58
Николай 2 — да, императором не был уже. Но я бы его не исключал. Он и был убит как возможный символ монархизма.
Про Ленина из известку — это перестроечная легенда. Инсульты — да, были. Покушение Каплан — в Ленина попало несколько пуль. Это ускорило смерть.
Андропов начали стремительно дряхлеть сразу после вступления в должность. Думаю спецслужбы расчищали дорогу для Горбачева.
В отравление Сталина и Петра 1 — не верю.
В самоубийство Николая 1 после Крымской войны — не верю.
А как же вы Смуту упустили?
Царь Федор - убит.
ЛжеДмитрий 1 - убит.
ЛжеДмитрий 2 - убит...
Некто Леша ★★★★★➦AIP• 15.07.24 16:53
Про Николая я в реплике выше пояснил, а Лжедмитрий 1 был самозванец и сидел на троне коротко, охраняемый поляками и разбойничьим сбродом. Второй вообще в Москву не входил. На правителей Руси не тянут, именно потому что Смутное время, по сути у власти не стоял никто. Если всех самозванцев включать, так были и Пугачев, и княжна Тараканова, судьбы которых печальны. Или несчастный Иван 5, которого свергли в младенческом возрасте и сразу посадили в темницу на десятилетия.
Я же не дотошный исторический опус писал, а просто отметил забавную разницу менталитетов - в России если правитель или его наследник погибали насильственной смертью, то это делалось втайне, а публике объясняли, что он умер сам. Никто не хотел слыть явным убийцей. Стрелять на публике в своих президентов почти поголовно - чисто американская традиция, как в Республике Корея сменять президентский срок тюремным.
А вот еще математический вопрос.
1200-летняя история Руси. От чего считаем?
Некто Леша ★★★★★➦shch• 15.07.24 17:01
От Рюрика разумеется, пояснил в тексте. Летописи могут ошибаться в годах, но вряд ли все в совокупности от разных народов - в 9 веке нормандские завоевания и налеты распространились по побережьям всей Европы и Средиземного моря, вряд ли кратчайший торговый и военный путь из варяг в греки через Русь был обойден их вниманием в ту эпоху.
Поехали...
Рюрик не был верховным правителем, он родоначальник династии.
Сначала князья Киевские.
Аскольд Дир - убит.
Олег - несчастный случай.
Игорь - убит.
Ольга - естественная смерть.
Святослав - убит.
Ярополк - убит.
Владимир - естественная смерть.
Святополк - предположительно умер от ран.
Ярослав Мудрый - естественная смерть.
Изяслав - убит.
Это первые 10.
RangerPCW ★➦Агасфер• 15.07.24 15:53
Рюрик был первым верховным правителем Руси. Собственно, по одной из версий, название "Русь" как раз пришло в наши земли вместе с Рюриком, его братьями и дружиной.
Аскольд и Дир тоже были варяжскими князьями (конунгами), как и Рюрик, но к Руси отношения не имели. Были убиты Олегом. Это чисто внутренние варяжские разборки. Ни новгородцы, ни киевляне к этой разборке по сути были непричастны.
Олег де-юре не был князем, а только опекуном малолетнего князя Игоря.
Некто Леша ★★★★★➦Агасфер• 15.07.24 17:17
Моему тексту это не противоречит. Убийцы всех перечисленных действовали скопом, или вообще раны наносились в честном бою. Традиция систематически отстреливать своих правителей при всём честном народе своими же соотечественниками отсутствовала.
Я тут не оправдываю Россию, ее история полна чудовищных злодеяний, как собственно и история любой другой большой страны. Мне интересна разница менталитетов и ее выражение в наблюдаемых фактах.
Некто Леша ★★★★★➦RangerPCW• 15.07.24 17:21
Естественно, Рюрик был первым правителем, иначе бы все его потомки не называли бы себя рюриковичами :) Великим святым, философом или писателем он явно не был, так что в памяти могла остаться только большая власть.
Сцинк ★➦Некто Леша• 15.07.24 18:06
> Традиция систематически отстреливать своих правителей при всём честном народе своими же соотечественниками отсутствовала.
Трудно было отстреливать без огнестрела (не изобрели его ещё). А то бы может и была традиция.
RangerPCW ★➦Некто Леша• 15.07.24 18:09
А зачем оправдывать Россию? Разве Россия нуждается в оправданиях? Нет.
Plato➦RangerPCW• 15.07.24 19:16
Олег де-юре не был князем, а только опекуном малолетнего князя Игоря.
______
Только у варягов, да и у византийских базилевсов были несколько другие понятия, термины де-юре и де-факто они бы не поняли, кто пришёл к ним с войском с тем и заключали договор, не пофиг ли кем его потом будут называть оторванные от жизни историки. С мечом у горла как-то не до подобных тонкостей.
Mutalov ★➦Некто Леша• 15.07.24 19:49
С каких это пор нам нужны какие-то оправдания? Вы чего-то попутали.
Да я всё про этимологию.
Ибо семантика данного чата зае*бёт вдребезги.
Сцинк ★➦ГенАндр• 16.07.24 13:54
Просто я так понял, что вы меня обвинили в том, будто я не знаю, что стрелять можно и из лука.
Боже сохрани!
Стрелять можно изо всего. Но - только хорошо потренировавшись.
Да и что я, прокурор, что ли?
Соломон Маркович ★• 15.07.24 14:39
Леша пиши про природу Подмосковья, пусть Камерер такие истории пишет)😂
Некто Леша ★★★★★➦Соломон Маркович• 15.07.24 17:45
Так это я вырезал из контекста в своей неутомимой борьбе за лаконичность. В реальности и в полном виде это было так:
Встречаем мы вчера зорьку на Клязьменском водохранилище, плывем на понтонной бане, над нами парят утки, чайки и самолеты с Шарика, рыба крупная плещет, свежо после прошедшего ливня и солнце выглянуло - благодать! Вдруг Трэвел спрашивает загадочно:
- Ребята, а вы знаете главную новость? Трампу только что ухо отстрелили!
- Сам живой остался?
- Ну да.
- Тогда точно будет президентом!
Вот после этого я и поделился своим наблюдением. Но в другой форме:
- Тогда это будет первый в истории президент США, правивший один срок с двумя ушами, а другой с одним!
Но, поскольку потом выяснилось, что ухо только прострелено, а не отстреляно, я продиктовал свой текст иначе. Как человеку я Трампу сочувствую и восхищаюсь, смелый дед.
Соломон Маркович ★➦Некто Леша• 15.07.24 17:54
Ну надо и мне Трэвэла попытать что там у нас говорят кто проебал безопасность Дони?)😂
ГенАндр➦Соломон Маркович• 15.07.24 23:04
Нет, голубчик.
Допустил оговорку по Фрейду, чего уж там.
Ты смотри - у него под каждой мышкой по Глоку.
А уж под кошкой...
Соломон Маркович ★➦ГенАндр• 15.07.24 23:05
Да ему по звезде с погонов еще вчера сняли за залет. Где он был когда должен быть рядом? На пляже с Сонькой загорал!)☝️
Соломон Маркович ★➦ГенАндр• 15.07.24 23:31
А почему до сих пор не слышно начальника транспортного цеха Камерера?)) Он то на злобу дня должен был отметиться?))
ГенАндр➦Соломон Маркович• 15.07.24 23:59
Как это, как это?
А сегодняшний мем с Трампом на фоне флага?
Давайте посчитаем, за 250 лет, сколько лет в России была демократия?
RangerPCW ★➦zahas• 15.07.24 15:32
Давайте лучше посчитаем за 250 лет сколько в США была диктатура?
RangerPCW ★➦zahas• 15.07.24 18:05
Вы вроде первый предложили посчитать, или Вы от своих слов отказываетесь?
Некто Леша ★★★★★➦zahas• 15.07.24 18:06
Вот эти самые немногие годы, когда был разгул демократии, и получились самые катастрофические. И вообще демократия хороша для случаев, когда весь народ во всем с собой согласен. В ранней истории США это было согласие, что индейцев надо выгнать или истребить, их континент захватить, а европейским державам не дать этого сделать раньше самих США. Как только дело дошло до более сложных вопросов - а не отпустить ли негров на свободу, а не являются ли женщины людьми в своих гражданских правах, а могут ли свободные граждане бухать сколько им вздумается, расширять ли собес или уменьшать налоги, печатать всё что вздумается или искать агитационные происки иностранных агентов пошли разборки, ничего общие с цивилизованной демократией не имеющие. По сути она закончилась еще во времена Великой Депрессии, которую сама же и вызвала. России 90-х достался ремэйк.
zahas ★➦Некто Леша• 16.07.24 09:35
В прекрасном фильме "Убить дракона" есть диалог о свободе : "Откуда им знать, что такое свобода, они никогда не умели ей пользоваться". С чего -то нужно начинать. Демократия для того и существует, что бы несогласные могли хоть как-то договориться. А у тоталитаризма только один путь.
Четыре действующих президента были убиты: Авраам Линкоьн, Джеймс А. Гарфилд , Уильям МакКинли и Джон Ф. Кеннеди.
Кроме того, три президента были ранены в результате покушений на убийство: Рональд Рейган, находясь у власти, а также бывшие президенты Теодор Рузвельт и Дональд Трамп.
Всего 46 президентов.
Некто Леша ★★★★★➦3agupa• 15.07.24 18:33
Лучший и самый долгий президент США, Франклин Рузвельт, выжил только чудом под многими пулями в упор в 1933, рядом с ним убило мэра Чикаго. Упомянутый вами Теодор Рузвельт, тоже из лучших, не просто был ранен, а пуля попала ему в грудь. Ранение было бы смертельным, если бы не стальной футляр для очков. Рейган висел на волосок от смерти, пуля попала рядом с сердцем.
А Линкольн и Кеннеди - вообще знаковые фигуры, памятные не тем, что их убили или ранили, а тем, что они сделали при жизни.
При этом было разумеется и множество проходных президентов, отбывших один срок, на второй и не посягавших. Обычно в возрасте дожития в знак былых заслуг, вроде Байдена. Из этих помню только Гранта и Адамса, остальных и не всякий американец вспомнит. И уж тем более что они конкретно сделали на своем посту. Естественно, на них особо никто и не покушался.
А вот со своей статистикой я переборщил, каюсь. Лень было подсчетами заниматься, оценил по памяти. Неудивительно, что в памяти остались только выдающиеся. Из них в живых остались и не были серьезно ранены Вашингтон и Джефферсон, Клинтон, Буш-старший, Обама. Вероятно. у них была отличная охрана :)
Лёша долбоёб неграмотный? Игоря растерзали враги, Олега укусила змея. Почти треть князей и властителей были убиты в результате заговоров и переворотов.
Некто Леша ★★★★★➦Comander• 15.07.24 18:38
:) Про Игоря я прикололся, чтобы глянуть, сколько критиков выскажутся, не заметив. Не так плохо!
Математика явно не твое. Настоящий спортсмен. Ну или пиздабол.
По сути вычислений:
президентов - 46
убито - 3
ранено - 3
стреляли но не попали / бросали гранаты но не взорвались - 10 раз
Вот как неудобно случается когда хочешь схохмить одновременно отработав повесточку. И севрюгой насладиться и на чресла взгромоздиться, так сказать.
вячеслав63➦Mg66• 15.07.24 18:25
Ну и бестолковы вы гражданин.Так и не поняли что Леша просто бросил на американское говно немного дрожжей,вот у вас и поперло.
Некто Леша ★★★★★➦Mg66• 15.07.24 19:01
Какая еще повесточка? Вы иначе как по заданию писать не умеете? Или у вас паранойя кремлеботов? Не вижу никакой политики в том, что Трампу какой-то придурок прострелил ухо. Очередного государственного деятеля очередной фанатик пытался пристрелить среди бела дня на публике, только и всего. Случись такое хоть во времена правления Горби, хоть Ельцина, я бы отреагировал в том же стиле.