Вообще-то - вполне себе знаковая штука: технический вопрос решён с минимальными затратами, как финансовыми, так и трудовыми.
Чтобы что-то знать и помнить, надо историю изучать, а не с кастрюлей на голове скакать.
Pierre Valenkoff➦Hant• 01.08.24 05:23
История СССР полностью фальсифицирована, так что изучать её не так то просто. А в последнее время проблемы появились ещё и с географией.
Pierre Valenkoff➦Hant• 01.08.24 15:28
Вот и промолчали бы, поскольку знаний вы не проявили.
Ты ещё про китайцев вспомни - это они ракеты на твердом топливе в средние века изобрели. Разницу между пукалкой летящей 10км и ракетой способной преодолеть земное притяжение только журналисты их слушатели не понимают. Я сказал, что мне думать лень, не то, что я это делать не умею.
anberg ★➦ZvatNikak• 31.07.24 17:46
Я понял что это для меня. И то, что думать - не Ваше - я тоже понял... 😉😁
Самая классная советская инновация - обойный клей - супер прочный как СССР. до сих пор на стенах у многих вместе с уставшими от отдирания старых обоев подпирает стены хрущевок.
Ну это еще терпимая инновация, а вот дырявые деревянные окна которые газеткой надо было перед зимой заклеивать а весной отклеивать вот это не забыть
И все сразу: «Гагарин!». А инновация-то была немецкая. И пользовался Королев наработками фон Брауна. А Штаты подумали пару лет и воспользовались самим фон Брауном. И тут - на: «One small step for a man…», а в СССР Н1 взорвалась пару раз. Это я к тому, что надо в самом деле инновации в пример приводить. Я бы сам привел, но думать лень.
anberg ★➦ZvatNikak• 31.07.24 14:08
Я напомню, а то Вам самому лень мозгом шевелить, что реактивные снаряды (ракеты), называемые "Катюшами", применялись РККА ещё в ВОВ, а немцы за ними активно охотились, чтобы узнать технологии.
Кстати, как так получилось, что американцы, воспользовавшись САМИМ Брауном, полетели в космос позже?..
ZvatNikak➦anberg• 31.07.24 14:39
Учи историю. США активировали фон Брауна когда их собственные разрозненные программы пролетели против советских.
горловский_я ★➦anberg• 31.07.24 15:00
У немцев реактивньіе снаряди воевать начали на 2 года раньше - в 1941м в Польше.
И немецкие снарядьі бьіли мощнее 152мм против 132. И точнее - немецкие вращались в полете. И компактние. Так что не пизди про какието там советские реактивнье технологии
Не бьіло их. Все украли у других.
ZvatNikak➦anberg• 31.07.24 15:22
Не забудем также «the rockets red glare» британских Congrave образца 1814 года.
anberg ★➦горловский_я• 31.07.24 15:26
Угу. А в 1939-м на Халхин-Голе против японцев РС-82 с самолётов применяли - по чьим украденным технологиям? 😂
Hant➦горловский_я• 31.07.24 15:27
Снаряды РС-82 испытывались уже в 1936 году, как оружие авиации. Применялись, в частности, в боях против японцев на реке Халхин-Гол.
Так что это вы про Черное море врете, а в СССР технологии свои были.
anberg ★➦ZvatNikak• 31.07.24 15:44
Может, ещё китайские фейерверки вспомним?.. Или подожённые стрелы каких-нить сименолов? 😁
ZvatNikak➦anberg• 31.07.24 16:31
Уже вспомнил (см выше). Ракетная артиллерия никакая не инновация, а технология старая, как китайский порох. А ты ее с космическими ракетами сравнивал и радовался собственной сообразительности.
anberg ★➦ZvatNikak• 31.07.24 16:59
Ну, так и кроссовки по сравнению с древнегреческими сандалиями - никакая не инновация, правда? Или бумажный самолётик и СУ-34: ну, оба же с крыльями летают и - летают! 👍😁
ZvatNikak➦anberg• 31.07.24 17:23
Представь себе, что разница между реактивным снарядом и V-2, примерно как между китти хоком и каким нибудь Миг-15 с ворованным у Роллс-Ройса движком.
anberg ★➦ZvatNikak• 31.07.24 17:38
Вся разница в итоге - в мощности движка. 🤷♂️
А почему движок Nene "ворованный", если он (10 шт.) был официально куплен Минавиапромом у Роллс-Ройса по Постановлению Совета Министров СССР от 17 июня 1946 года? С какой целью Вы врёте? 🤔
Лев_56➦ZvatNikak• 31.07.24 17:43
> в СССР Н1 взорвалась пару раз.
Однако - как-раз позавчера СШАты запустили свою ракету на последнем из купленных в РФ движке, созданном как-раз для Н1...
По Брауну - он изо всех сил бился, как рыба об лёд - за правительственное финансирование в СШАтах; напряг все знакомства, подготовил великолепную презентацию - как он, если получит финансирование, выведет СШАты в космос! Презентация была назначение на 4 октября... Но в СССР этот день наступил на пол-дня раньше!
Можно вспомнить Александра Дмитриевича Засядько. Варну со своей ракетной ротой он взял за час ).
ZvatNikak➦anberg• 31.07.24 18:08
Потому, что покупают продукт для пользования, а не копирования и размножения. Шеф Роллса лоханулся конечно, но факта воровства технологии это не меняет. В этом вся квинтэссенция советской инновации.
ZvatNikak➦Лев_56• 31.07.24 18:12
То что Штаты не использовали гений фон Брауна с самого начала, привело к лидерству СССР. Не гений Королева, хотя талант он был тоже редкий. Вопрос «чья инновация» это никак в пользу СССР не решает.
ZvatNikak➦anberg• 31.07.24 18:23
Только мощность? Нуну. Вы когда нибудь баллистическую ракету на жидком топливе изнутри видели? Сравните с твердотопливной неуправляемой ракетой, которая как в старом анекдоте из ху…ны, пи….ны и соединяющей их пое..ни состоит, тогда поговорим.
ZvatNikak➦anberg• 31.07.24 18:55
Кстати семинолы пользовались ружьями. По крайней мере, когда воевали против США. Стрелы индейцы поджигают только в кино.
Hant➦ZvatNikak• 31.07.24 19:19
Леонид Степанович Душкин ракеты с ЖРД успешно запускал уже в 1933 году. Вернер фон Браун в это время черпал идеи у американских теоретиков.
ZvatNikak➦Hant• 31.07.24 20:14
А Годдар в 1926 запускал. И вот фон Браун черпал, а ГРИД из приципа не черпал, так?
И вот фон Браун запустил свой Агрегат 2 в 1934 и было ему 22 года, за год до этого получил диплом. А вот над Агрегатом 4 он же Фау2 работы шли 7 лет. А Фау2 уже до космоса долетала.
Hant➦ZvatNikak• 31.07.24 20:37
ЧТО запускал Годдард в 1926 году?))
Примусы?
Этот "Агрегат 4" забрал у германской промышленности солидную долю средств, которые могли бы пойти на изготовление более действенного оружия. Наша страна пошла другим путём, поэтому развитие ЖРД, реактивной авиации отложили
ZvatNikak➦Hant• 31.07.24 21:12
Ну и запросы у тебя! Братья Райт тоже по твоим масштабам тоже на примусе летали. Факт в том, что он первую ракету на ЖТ запустил - его инновация, не советская. А что там у кого ракетная программа отобрала и каким путем кто пошел, это все туфта, ресурсов учитывая американскую помощь было достаточно - было бы умение и идеи.
anberg ★➦ZvatNikak• 31.07.24 21:37
Ну да, обычными инлейскими ружьями, собственного производства.
А Вы лично присутствовали при индейских войнах, что так осведомлены о поджигании стрел?.. Может, Вы, как настоящий индеец, знаете более действенный метод поджечь с растояния расположение противника, конда у тебя в распоряжении стрелы и ружья?.. 🤔
anberg ★➦ZvatNikak• 31.07.24 21:41
По сути - да, только мощность, способная разогнать объет быстрее 11 км/сек, чтобы преодолеть земное тяготение. Какое там при этом используется топливо и конструкция - не важно, потому что они всё равно работают на мощность. 🤷♂️ Если на РД-180, грубо говоря, прилепить горбатый запорожец, то он тоже выйдет на орбиту. 😁
Hant➦ZvatNikak• 31.07.24 21:45
Конечно, туфта, только первый искусственный спутник в космос запустил СССР, и первый человек в космосе- советский.
А если говорить об инновациях, то хорошо бы Константина Эдуардовича вспомнить,
ZvatNikak➦anberg• 31.07.24 22:05
Войны с семинолами хорошо задокументированы. Эндрю Джексона знаешь? Он в них учавствовал. Мне не надо было присутствовать - я позже почитал. А стрелы типа «обмотал и поджег» тупо не работают. У индейцев прерий нечем было их начинить, а семинолы большей частью партизанили в Everglades, зачем им заморачиваться было?
ZvatNikak➦Hant• 31.07.24 22:11
Да, только это не пример инноваций, а пример успешного развития чужих идей и наработок. Это тоже нужно уметь само собой, но кричать «Гагарин», на стеб с кастрюлей просто смешно.
Hant➦ZvatNikak• 31.07.24 22:24
Циолковский не пример инноваций?
Гагарин? Так любая фундаментальная вещь - продукт постепенного развития различных идей и технологий.
"Стеб с кастрюлей" - дело принципиальное. По своему недомыслию, либо по злому умыслу публично принижать, мягко говоря, достижения государства - подло.
Лев_56➦ZvatNikak• 31.07.24 22:27
Хм.
СШАты, трофейного, НЕ использовали - а СССР, своего, использовал! Кто дурак - СШАты дурак!
Далее - Браун на полном серьёзе строил (ну, проектировал...) ФАУ-3, палить по Нью-Йорку. Но никакой пакетной схемы не предполагалось. Не бог весть, сколь новаторская идея - но за королёвским авторством!
И, наконец - а в чём, собственно, гений Брауна, проявился? Ни Фау-1, ни Фау-2 особой боевой эффективностью не отличились. Принцип - да, принцип; но военного применения у этого оружия не было - слишком низкая прицельность. А в качестве носителя ядерного оружия - мала грузоподъёмность.
Далее - а на хрена, собственно, СШАтам, было, использовать фон Брауна? У них была ВЕЛИКОЛЕПНАЯ авиация - и качеством, и, важно, количеством. Для СШАтов территория СССР была вполне достижима и без ракет; а вот для СССР - нет.
anberg ★➦ZvatNikak• 31.07.24 23:04
Я сказал изначально "какие-нить сименолы", имея ввилу индейцев в принципе. 🤷♂️
"А стрелы типа «обмотал и поджег» тупо не работают."
Серьёзно?.. 😉😁
https://m.youtube.com/watch?v=gmRf41SVHS4&pp=ygVI0LfQsNC20LbQtdC90LjQtSDQvtC70LjQvNC_0LjQudGB0LrQvtCz0L4g0L7Qs9C90Y8g0LIg0LHQsNGA0YHQtdC70L7QvdC1
ZvatNikak➦anberg• 31.07.24 23:10
Да, потому что рассуждаете вы как кухарка. Запорожец с двигателем. Вон Маск свой запорожец в космос запустил. Посмотрите сколько там еще всякого было.
anberg ★➦ZvatNikak• 31.07.24 23:10
"Стёб" - это дружеская шутка.
Унижать достижения целой страны, как это делает автор в своём отрицании всего советского, как это сейчас узаконено в его стране, вовсе не шутка.
ZvatNikak➦Лев_56• 31.07.24 23:12
Кто о чем, а Лев про войну. Больше видно ничем не интересуетесь?
anberg ★➦ZvatNikak• 31.07.24 23:12
Да, если вместо ракеты "Союз" к движкам прицепить Запорожец - он выйдет на орбиту.
Возразите аргументировано. Просто отрицание - не аргумент.
Лев_56➦ZvatNikak• 31.07.24 23:28
Гагарин - лейтенант, Шеппард, Гриссом, Гленн - СШАтовские офицеры. Космос осваивали военные.
ZvatNikak➦anberg• 31.07.24 23:35
Оукей. Топливо для выхода на орбиту будет в баке запора? Окислитель тоже туда? Насосы для топлива и окислителя? Двигатели для насосов? Гироскопы? Управлять рулем будете? Стабилизаторы без воздуха не работают, нужны движки для стабилизации, но у вас же только один двигатель и запор. Как Starship во время первого пуска кувыркался видели? С запорожцем этого конечно не произойдет… потому-что дело только в «мощности»? Откуда она берется эта мощность, вы кажется не подумали.
Pierre Valenkoff➦Лев_56• 31.07.24 23:43
Последний человек, ступивший на Луну, Харрисон Шмитт, был гражданским.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шмитт,_Харрисон
ZvatNikak➦anberg• 31.07.24 23:43
Серьезно. Там горючей смесью все пропитано, как в средневековых книжках типа «вот как надо осаждать» написано. Откуда эта смесь у индейцев в прерии? Исторически нет примеров успешного применения. Неэффективно. И семинолы не просто индейцы какие нибудь. Они чертовски особенные.
anberg ★➦ZvatNikak• 01.08.24 00:33
Подумал. Просто Вы меня не поняли: я имел ввиду, что запорожец (да хоть консервная банка) будет вместо космического аппарата, а всё остальное - как при стандартном пуске ракеты.
Изначальная суть: реактивный снаряд, как и петарда, как и ракета движутся по одному принципу - толкают сами себя, в отличие от артиллерийского снаряда.
Лев_56➦Pierre Valenkoff• 01.08.24 15:17
Так и Феокти́стов Константин Петрович, пилотировавший Восход-1 за восемь лет до Хариссона ШмидтаЮ был штатским - инженер-разработчик. А его напарник - хотя и полковник, но - медицинской службы...
Когда путь проложен - идёт освоение; нужны штатские.
Pierre Valenkoff➦Лев_56• 03.08.24 01:56
Ты знал, ты знал! :-)
Кстати, хорошая демонстрация закона парности: если что-то было в США, то и в СССР это было - не случай, а закономерность.
Если чего-то не можешь вспомнить - надо таблетки для памяти принимать.
Pierre Valenkoff➦flieger1961• 31.07.24 12:32
А я пломбир вспомнил. Не помню я полет Гагарина, маленький был.
flieger1961➦Pierre Valenkoff• 31.07.24 12:45
Я о нем тоже позже узнал, но все равно помню. А пломбир - это было что-то! Нельзя, конечно, не вспомнить батончик за 28 копеек - с орехами.
горловский_я ★➦flieger1961• 31.07.24 15:07
Не Гагарина а житомирянина Сергея Короля.
Гагарин в его ракете вьіполнял роль обезьчнки. Или Белки со Стрелкой. Из всех достижений Гагарина - низкий рост, мальій вес, "правильное" происхождение, биография без судимостей, русская фамилия.
Сергей Король к своей украинскоц фамилии -ов приписал только в конслагере. После того как ему челюсть покалечили.
anberg ★➦горловский_я• 31.07.24 17:05
Ну, небратья, конечно, никак не могут не вспомнить о национальности в своём угаре...
Напомню только, что Житомир в то время, когда там родился Королёв, был в Волынской губернии Российской империи, потому что в 1907 году никакой Украины не было на свете...
Pierre Valenkoff➦flieger1961• 31.07.24 17:34
А я обожал "Ленинградское" - большое, плоское и шоколад с двух сторон!
ZvatNikak➦Pierre Valenkoff• 31.07.24 18:27
Врете вы все! Ленинградское, оно цилиндрическое было!
Pierre Valenkoff➦ZvatNikak• 31.07.24 18:41
Хамить не надо. Может, было разное, я помню лишь плоское
https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=мороженое+ленинградское+ссср
ZvatNikak➦Pierre Valenkoff• 31.07.24 19:02
Расслабтесь, при таких «проблемах» можете меня хоть ослом обзывать, я только «иа» скажу. Про ленинградское помню три вещи: круглое, редко доступное за пределами столиц, стоило на 2 копейки больше, чем у меня с собой большей частью было.
flieger1961➦горловский_я• 02.08.24 08:01
Ну хорошо, хорошо, успокойтесь уже. Вы - самые крутые и никто с этим не спорит.
Точно! Это - крышка от той самой кастрюли, на которой Гагарин летал в космос.
После полёта, чтобы металл не пропадал зря, Илизаров слабал из него аппарат для чрескостного остеосинтеза, а Фёдоров крышкой колол пластик на глазные хрусталики (ирис-крип-линзы).
ну все, готовьтесь к минусам. так плюнуть в душу правоверному совкодрочеру!.. сейчас начнется сначала про соху и атомную бомбу, потом плавно перейдет к голодным 90м, бандитам и чубайсу, а закончится разбором открытия олимпиады во франции. все будет по существу, как обычно.
