Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

История №1471961

Лучше всех работала лошадь, но председателем не стала.

В медицине всё не так. Если хороший врач, по симптомам умеет определить болезнь и назначить необходимые лечебные мероприятия, его назначают заведующим отделением. Время на лечение больных становится меньше, бумажно-организационной работы больше.
Если и это не отрывает врача от лечения больных, его повышают и назначают на следующую административную должность.
(Пусть будет Главный врач.)
Занимается заполнением бумаг и организацией доставки лекарств, шприцов, бумаги, канцелярских принадлежностей, химреативов для лабораторий, рассмотрением жалоб от больных на плохое лечение других врачей. Заниматься тем что лучше всего умеет, становится некогда. Ну, разве что, в единичных случая, по знакомству, на былой славе, хотя многое забылось, да и опыт уже не тот.
Если и это не помогает, переводят в облздравотдел. Заниматься только бюрократией.
Был толковый врач, и всё, вырос по карьерной лестнице.
Таким способом проявляется забота о здоровье населения.
А может это специально так?
В самом деле, не повышать же оплату за толковую работу.
+217
Проголосовало за – 269, против – 52
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
48 комментариев, показывать
сначала новые

mitosSmitos 07.08.24 08:16

Потап открыл для себя частный случай осуществления принципа Питера в медицине

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF_%D0%9F%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0

+0
ответить

Некто Леша ★★★★★06.08.24 23:41

- Те, кто не умеет работать, начинает читать всякие умные книжки, как надо работать и как надо учить работать. Это тоже своего рода труд - для него надо иметь хороший выразительный голос, обаяние, незаурядное терпение и умение обуздать толпу балбесов-учеников. Так получаются преподаватели.

- Те, кому и это тяжко, начинают писать новые умные книжки, а также формировать свои банды аспирантов-последователей и коллег-союзников. От этих занятий родятся доктора педагогических наук и заведующие кафедрами любой специальности.

- Если же человеку ни работать, ни учить работать, ни книжки писать не хочется, то ему остается как-то это всё возглавить. Чтобы абитуриенты не разбежались и ученые банды не перессорились. Так выпьем же за нас, деканов и ректоров! Леша, переведи пожалуйста!

Мы в этот момент находились на международном сборище именно деканов и ректоров, а я в финале этого длинного тоста прицеливался подцепить вилкой с общего блюда клешню камчатского краба, пока последнюю из них не дожрал хитрый поляк напротив. Застигнутый врасплох, перевел ректорский тост как мог, от души добавив отсебятину. Переводя, внутренне был в отчаянии - ну как объяснить зарубежным коллегам эту лапотную российскую специфику? Зал однако грохнул смехом в ответ - ситуация явно общая по планете.

+1
ответить

Ал265306.08.24 19:07

Думаете было бы лучше по принципу
Кто умеет - тот лечит
Кто не умеет лечить - тот учит
Кто не умеет учить - тот руководит

+4
ответить

siux 06.08.24 16:21

Тут вот в чём дело...

Как бы крамольно это ни звучало, но я считаю, что поликлиники - не нужны.
Не нужны никакие заведующие над группой специалистов.
Каждый специалист - специалист в своей области.
Терапевт, скажем, распознаёт проблему (или подозревает о её присутствии) - и отправляет тебя дальше,
к другому профессионалу. И т.д. Собирать целую когорту врачей в одном месте только для того, чтобы ими было
легче командовать - нелепость.
У каждого из них есть своя учёт-бухгалтерия; все они платят налоги и лечат людей.
На кой хрен им нужен ещё и директор?

А вот больница - совсем другое дело.

+1
ответить

siux ➦siux06.08.24 16:25

И куплет подходящий вспомнился:

"Приканал в регистратуру,
Сел на рыжий табурет
Замерятъ температуру -
А её, заразы, нет!"

+1
ответить

siux 06.08.24 15:19

Закон джунглей: Акела назначает добычу, а охотится молодняк.
Но вот заключительный "кусь" Акела должен делать сам - иначе какой из
него доктор наук?

+1
ответить

lohhersonskii06.08.24 15:16

История в самую точку проблемы. Поэтому хорошего врача очень трудно найти в поликлинике.

+-1
ответить

siux ➦lohhersonskii06.08.24 15:28

А это потому, что в поликлинике уже есть заведующий.

+-1
ответить

yura987 06.08.24 15:16

Наличие тестя в управлении здравоохранения лучший залог продвижения...

+3
ответить

finnn 06.08.24 15:02

Ничего нового. Я стопятьсот лет назад вычитал в педагогическом журнале: "Для педагога профессиональный рост означает прекращение профессиональной деятельности"

+4
ответить

siux ➦finnn06.08.24 15:56

Не обязательно.
Держись на уровне профессуры, не лезь в министерство.
Настоящая задаче учителя - воспитывать учителей.

+2
ответить

НМ ★★➦siux06.08.24 17:54

Напомнило мою старую историю.

https://www.anekdot.ru/id/1259398/

Там мною помянут в комменте вице-президент АПН Бабанский Юрий Константинович. В школе он не работал НИКОГДА.
"Разработал теорию оптимизации обучения как научно обоснованного выбора и осуществления варианта процесса обучения, который рассматривался с точки зрения успешности решения задач и развития, образования и воспитания учащихся. Оптимизацию интерпретировал как один из аспектов общей теории научной организации педагогического труда. Предложил систему конкретных рекомендаций по выбору эффективных форм и методов предупреждения неуспеваемости и второгодничества, основанную на всестороннем изучении причин неудач школьников"

+2
ответить

siux ➦НМ06.08.24 18:47

"...систему конкретных рекомендаций по выбору эффективных форм и методов предупреждения неуспеваемости
и второгодничества, основанную на всестороннем изучении причин неудач школьников"

Недоразвитый какой-то, ей-богу.
Школы нужно было круглыми строить, чтобы за углами не курили.

+0
ответить

НМ ★★06.08.24 14:07

Мне вот интересно, что заставило человека, который, судя по тексту, ни дня не проработал не только врачом, но даже и сантехником в каким-нибудь районной поликлинике, написать сей опус.
Я вот около 12 лет проработал практическим врачом.
Но ни меня, ни кого-то другого из нескольких десятков моих коллег ни разу в жизни не повышали только за то, что я "по симптомам умею определить болезнь и назначить необходимые лечебные мероприятия". Хотя и диагност я, вроде бы, неплохой, и повышать меня - повышали, и довольно серьезно. Но ни разу мое (или моих коллег) повышение даже не пытались связывать с тем, насколько я классно лечу больных.
Точно так же и токарь на заводе, даже прекрасно вытачивающий самые сложные детали, имеет лишь минимальные шансы, чтобы его назначили техноруком, не говоря о должности начальника цеха.
Примерно так же и хороший диагност может проработать на должности рядового врача до пенсии, получить высшую категорию, заслуженного врача, мб чуть более высокую зарплату, но только за одну хорошую диагностику он никогда не станет зав. отделением.

+13
ответить

НМ ★★06.08.24 16:13

Знаете, в мою бытность в Гарварде, туда приехал министр здравоохранения Китая. И ему устроили встречу с китайцами (т.е. гражданами Китая), обучавшимися тогда в Medical School и School of Public Health Гарварда за средства правительства Китая. Китайских студентов было порядка 1000 человек на тот момент. Для встречи китайцев с их министром выделили большую аудиторию, вход туда был свободный, поэтому я пошел чисто из любопытства, тем более, что там был синхронный перевод встречи на английский (в зале я насчитал лишь ДВУХ некитайцев - неизвестного мне профессора Гарварда и себя).
На тот момент министром здравоохранения в Китае был ЭКОНОМИСТ по образованию. Но он с легкостью обсуждал с китайскими студентами довольно сложные вопросы диагностики и лечения заболеваний, с полным знанием дела оперировал понятиями "чувствительность" и "специфичность" (что, честно говоря, далеко не все российские врачи могут сделать). Так что я, наверное, не соглашусь, что министр здравоохранения должен быть обязательно ВРАЧОМ. Ну вот была Скворцова министром - и что?
Практически ничем не лучше это было, чем когда был министром какой-нибудь Зурабов, бывший преподаватель Московского монтажного техникума и будущий Чрезвычайный и Полномочный Посол РФ на Украине :-).

+7
ответить

Vovanavsegda ★★➦НМ06.08.24 16:20

К счастью я здоров. Но вот на сегодня уже 50% моих закадык - одногодок уже отъехали. И я виню в первую очередь тех кто "заботится" и "оптимизирует" нашу медицину.
Знаю правда только с чужих слов что к специалисту попасть затруднительно и надо довольно долго ждать. И что почти по всем серьёзным вопросам врачи из провинции отправляют пациентов в областную больницу, поскольку сами помочь не могут. И мне это не нравится.

+6
ответить

Valentine D➦НМ06.08.24 16:23

Начальником цеха образование назначить не позволяет, а вот избрать передовика производства в заводской профком или партком- везде практиковалось.

+0
ответить

НМ ★★06.08.24 17:13

Напомнило моего "босса" в Штатах, профессора-дерматолога. Сейчас он уже на пенсии, ему под 80, а в годы нашего тесного общения это был энергичный мужичок порядка 50, кстати, зав. отделением :-).
Я пожаловался ему, что нас в советских медвузах "нагружали" огромным багажом информации, которая нам так никогда потом и не пригодилась в практике. В качестве примера я привел "печально известный", хотя бы по названию, всем советским/российским врачам так называемый "цикл трикарбоновых кислот", он же "цикл Кребса". Если что, это биохимия. Наш ВУЗовский учебник по биохимии состоял из порядка 1100 страниц (!), как минимум на каждой второй странице было по формуле, порой - по трехэтажной. Вот, кстати, как выглядит цикл Кребса: https://ru.wikipedia.org/wiki/Цикл_трикарбоновых_кислот#/media/Файл:Citric_acid_cycle_with_aconitate_2_ru.svg
Таких формул в том учебнике было штук 300! Выучить лишь вот эту картинку - лично у меня отняло две недели моей жизни, а потом я все это благополучно "сдал" на экзамене по биохимии на 5 баллов - и забыл!
Надо ли говорить, что в последующие десятилетия мне это НИ РАЗУ не пригодилось (как и 99,9% моих коллег)!
Не успел я все это с пафосом изложить американскому профессору, как он подошел к доске (мы разговаривали с ним в учебной аудитории), взял мел и минут за 5 нарисовал мне тот самый цикл трикарбоновых кислот!
Я окаменел. Потом спросил его: "Билл, а тебе хоть раз в жизни это пригодилось?!" Он пожал плечами: "Не уверен. Но я это почему-то помню".
В общем, я был в тот день глубоко впечатлен познаниями американской профессуры :-).

+4
ответить

kenel06.08.24 17:23

Нет проблем. Ассистент врача (в административной части) изначально проходит обучение на месте "из рук в руки", никто из брокерской конторы "секретаря" не возьмёт. Они и на приём с первичным опросом записывают, и расшифровывают в комп историю болезни с диктофона, когда надо, и обсчитывают оказанные услуги по прейскуранту, и выписанные таблеточки выдают, и делают подготовку первички для налогов с передачей сторонней канцелярии... Это отдельная категория подготовки, и это с учётом всеобщей компьютеризации процессов не сильно сложно.
Просто специальный клерк.
В больницах также мед. ассистенты различного уровня и профиля, на счетах сидят обычные делопроизводители (чо там такого?). Ведущее руководство, тут Вы обоснованно правы, из врачей (совет и главный), но которые только решают и делегируют конкретным службам. Функциональное разделение, которое работает.

+2
ответить

kenel➦kenel06.08.24 17:27

Функциональное разделение, которое работает. Как "нам надо новую глазную клинику или отель для родственников пациентов" решает совет. Всё. Начальник администрации рулит дальше с городским или федеральным бюджетом, строительной компанией и поставщиками оборудования.

+0
ответить

НМ ★★06.08.24 17:32

Я в свое время перешел с должности в фармкомпании с зарплатой более 1000 долларов США (официальная зарплата премьер-министра Черномырдина равнялась незадолго до того 400 долларов США :-) на позицию зам директора НИИ по науке с окладом порядка 200 долларов США. В 1997 г. это было более-менее нормально (пару квартир я уже успел купить и отремонтировать себе к тому времени), но дальше фигакнул кризис, и моя зарплата стала соответствовать уже всего лишь 60 долларов в месяц. Рядовые врачи стали получать порядка 20 баксов в месяц и начали разбегаться просто как тараканы.
Мне было проще - я начал тогда подавать заявки на зарубежные гранты, выигрывал их тогда просто "оптом" (по 3-4 в год) и получал за счет грантов раз в 6-7 больше, чем на основной работе. Пару лет так поработал (выполнял исследования по грантам, при этом пытаясь наладить научную работу тех "сотрудников", кто еще не успел сбежать из нашего стремительно нищавшего НИИ), потом мне пришло в голову, что работа в НИИ уже 5 лет мне не приносит ничего, кроме головной боли.
Что и привело меня ко вполне логичному решению оставить свой "высокий" пост.

+3
ответить

diivanov➦НМ06.08.24 20:07

Вы умница, хочу пожать Вам руку.

+0
ответить

НМ ★★➦diivanov07.08.24 01:09

Особым умницей себя никогда не считал, т.к. всегда видел вокруг себя множество людей на порядок более умных.
Но, в любом случае - спасибо!

+0
ответить

Нах07.08.24 05:05

для сего есть MBA

+1
ответить

Нах07.08.24 05:07

а надо? формулу -то? так не пойдет?

+1
ответить

Kroki 06.08.24 13:49

Мне в прошлом году почти полгода не могли поставить диагноз "перелом в локтевом суставе". Врачи то отфутболивали со словами "ушиб, пройдёт само", то "не моя специализация".
И только когда все разумные сроки "само пройдет" истекло, с удивлением обнаружили осколок кости...

P.S. Хорошо, что в травмпункте, куда обратился сразу после падения, "на всякий случай" рекомендовали носить руку на перевязи. Так что удалось избежать смещения...

+2
ответить

ГенАндр➦Kroki06.08.24 22:51

Как это, как это?
Не говорю об МРТ. Ну, хотя бы рентген для начала?

+-1
ответить

Ost➦Kroki06.08.24 23:57

Правда, не делали рентген сразу? Не МРТ конечно, как написал этот спец генА. Но рядовой рентген или РТ - это ж классика жанра.

+-1
ответить

Kroki ➦ГенАндр07.08.24 11:28

Рентген сделали несколько раз, первый ещё в травмпункте. МРТ потом, когда из поликлиники отправили на обследование в больницу на обследование.
Ни там, там ни там на снимках ничего не нашли. По крайне мере так написали врачи в заключении.
Только Центре травматологии на КТ с удивлением обнаружили осколок кости.

+1
ответить

ГенАндр➦Kroki07.08.24 18:50

ХЗ. Там масса нюансов, которые вроде определяются не сразу.
Заочно сделать это вообще не резон.

+0
ответить

ГенАндр➦ГенАндр07.08.24 23:17

Даже выдающийся универсал Ostюк удивился.
И поддержал меня некоторым образом.

+0
ответить

Ost06.08.24 13:45

Новое изложение работы старого принципа достижения порога некомпетентности?

+2
ответить

irrazionalle➦Ost06.08.24 22:20

Вот вы вроде разумный человек, а про эту чушь тоже пишете ... Прискорбно.

+1
ответить

Ost➦irrazionalle06.08.24 22:22

Почему это чушь? Да, как и законы Мерфи, - полушутки. Но только полу...

+1
ответить

irrazionalle➦Ost06.08.24 22:49

Вы оригинал читали? ) Без слез это читать невозможно. Законы Мерфи хотя бы забавны, а у Питера откровенная чушь, основанная в большинстве своем на личном опыте.

+1
ответить

Ost➦irrazionalle06.08.24 23:27

В моей практике были свои оригиналы. Когда неплохой, но не очень "сообразительный" исполнитель дорос до уровня зав сектором. Он был неплохой технарь, весьма-весьма средний инженер. И никакой завсектором. Но именно на этом уровне он и остановился. И с ним встал весь сектор. На год встал.
К счастью, там где я сейчас работаю, вертикали почти нет. Маленькая фирма. Два шефа а ниже все равны.

+3
ответить

irrazionalle➦Ost06.08.24 23:37

В свое время проводили тестирование своих сотрудников по предрасположенности к выполнению видов работ ... кто создает идею, кто составляет план, кто выполняет рутинную работу, кто исправляет ошибки и доводит продукт до конца.
Не было ни одного человека, кто мог бы закрыть всю линейку от идеи до реализации. В той или иной степени провал был всегда. Творцы и доводчики почти всегда не в состоянии длительное время заниматься рутиной и наоборот. Но это частный случай. К сожалению, наименование теста сообщить не смогу, просто не помню.
Однако, будучи вооруженными этими знаниями мы поняли, что не все солдаты годятся в офицеры, и не все офицеры могут стать полководцами. А уж в государи и вовсе способны попасть единицы.
У Лоуренса Питера же идет стёб на тему того, что повышение по службе получает обычно не тот, кто этого заслуживает. Все это кратко еще Сократ сказал: "Я знаю, что ничего не знаю", Но не все знают окончание фразы "а многие не знают и этого". Чем дальше мы на пути познания и роста компетенции, тем больше наша неуверенность в объеме собственных знаний. Цикл Даннига-Крюгера точнее описывает эту ситуацию.

+0
ответить

Ost➦irrazionalle06.08.24 23:50

Оценка и самооценка тестами работает в нормальных фирмах. Я знаю, что я генератор идей, а воплотитель из меня не очень. Скучно это. Разве что, до первой удачной модели. Поэтому лезть наверх, порулить, не хотел никогда. Вожак отвечает за железу, а не за идею. А когда становился ВРИО, то это скорее тяготило.
Но в вертикальных системах с параболическим возрастанием оклада, у лестницы скапливаются совсем другие типажи. И вскарабкиваются они уже даже не до первого уровня некомпетентности, а до уровня полной непереносимости. Где и вцепляются в замшу и вилюр кресла всеми конечностями, зубами и когтями.

+2
ответить

irrazionalle➦Ost07.08.24 10:55

значит системы оклада должны быть линейным, а не параболическим или экспоненциальным.

+0
ответить

Mt06.08.24 13:43

Братан, гугли Принцип Питера, просвещайся. Везде так.

+3
ответить

Plato06.08.24 13:39

Если б это было только у врачей, везде так и дело не только в оплате.

+1
ответить

Мыскыл06.08.24 13:07

08.07.2024, Свежие анекдоты - основной выпуск

- Молодежь не годная! Мы их уже в жопу целовать готовы, облизывать, чтоб они к нам на предприятие шли, а они в офисы бегут!
- Под целованием в жопу вы имеете в виду высокие зарплаты, дмс и хорошие условия труда?
- ЧТО??? ПЛАТИТЬ НОВИЧКУ????

+9
ответить

mkz06.08.24 12:26

гуглите "принцип питера" или "порог некомпетентности"

+4
ответить

irrazionalle➦mkz06.08.24 13:28

Один дурачок сказал. остальные как попугаи повторили. В "принципе" допушение, что у иерарха компетенция всегда выше, чем у любого другого индивидуума в системе. Однако на примере Джобса можно утверждать, что Лоуренс Питер сам уперся в потолок собственной (не)компетентности.

+-4
ответить

Plato➦irrazionalle06.08.24 13:37

А что у Джобса не так с компетентностью, он между прочим, создал два продукта, без которых немыслим нынешний мир, персональный компьютер и смартфон.

+-1
ответить

irrazionalle➦Plato06.08.24 13:40

"Нет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем людей, чтобы они говорили, что делать нам." С. Джобс(с)

К тому что Джобс понимал пределы своей компетенции, что не мешало ему быть иерархом и создавать те продукты (на самом деле нет, но не важно) о которых вы говорите.

+5
ответить

В поиске➦irrazionalle06.08.24 15:15

У Питера описаны такие случаи, так что дурачок тут ты

+1
ответить

irrazionalle➦В поиске06.08.24 16:29

А вы ищите, ищите. Не останавливайтесь. Блажен, кто верует. А вы определенно веруете ;-)

+0
ответить

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Рейтинг@Mail.ru