Пенсия
Расстрелять
Ну и дичь...
Пенсия в России распределительная. То есть нынешним пенсионерам платят из отчислений тех, кто сейчас работает. Как смертная казнь для коррупционеров увеличит эти отчисления?
Единственный способ поднять пенсию в 3-5 раз - примерно насколько же увеличить отчисления в ПФ.
Для особо тупых. В России не только не расстреливают. И не садят. Даже не снимают с должности. Существует феодальная система, где чиновник сидит на выделенной ему вотчине. И с нее кормится. Должности делят кланы. Отдельные посадки с борьбой против коррупции ничего общего не имеют - сейчас, например, громят клан Шойгу. Поэтому расстреляют Иванова или нет, роли не играет. Должность отдадут другому, более верному главному сюзерену.
Ввести смертную казнь для казнокрадов? Да!
Вы доверяете судебной системе? Нет!
Настоящий мужыг• 09.08.24 01:31
Назовите пример хоть одной революции, массовой(в процентном соотношении, пример Китая не релевантен) посадки/растрела чиновников, которая привела страну к повышению благосостояния. Отстрелы/посадки должны быть, но избирательными и выверенными.
Сейчас эта пенсия по достижении возраста или стажа какая-то херня, которая вызывает только негатив: одни слишком рано начинают получать, другие поздно. Пенсия нужна только по причине утраты трудоспособности. Если трудоспособен - живи на что хочешь. А если здоровье не позволяет трудиться - то пофиг на все эти стажи и выслуги, государство поддержит и поможет прожить остаток жизни достойно. Да, сейчас тоже есть подобие "пенсии по инвалидности", но это какое-то издевательство.
А если трудоспособный гражданин с крепким здоровьем считает, что он достаточно потрудился и хочет отдыхать, то что мешает ему совершать какие-то сознательные действия для накопления обеспечения себе такой жизни раньше? Пожалуйста, отдыхай. За свой счёт. Вот когда наотдыхаешься так, что ни к какой деятельности не будешь годен - государство поможет.
Sergej Telev➦Anuta1_• 09.08.24 07:44
А трудоспособность будут определять те же чиновники. Есть военные врачи, у которых все здоровы. Появятся пенсионные.
riyas36233➦Anuta1_• 09.08.24 11:10
Т.е. здоровье даётся, чтобы усердно впахивать, пока его не угробишь?
Так наоборт же, надо садить с конфисксцией(в ПФР) и труд использовать для пополнения бюджета. Глядишь и профицит бюджета будет
Если ввести смертную казнь, то начнут как раз с пенсионеров, за растрату пенсионного фонда! 🤣
Вот только при Сталине пенсии были далеко не для всех, и те копеечные.
В 1937 году инвалиды 1й группы получали 50р, инвалиды 2й группы - 40р, инвалиды 3й группы - 25р.
Для понимания уровня цен того времени - отпускные госцены, на рынке цены были повыше: https://sheba.spb.ru/za/spravochnik-cen-1937.pdf
яйцо 1кат - 5.50р, диетическое (поступившее в продаже в течении 5 дней после производства) - 6.50р/десяток,
молоко 1.60р/л,
масло несолёное "экстра" - 20р/кг
"Мякоть говяжья жирной и вышесредней упитанности" - 11.50р/кг.
Всего получателей пенсий в то время было чуть больше миллиона (колебалось в пределах 1.2-1.5 млн на весь 250-миллионый СССР), крестьяне пенсий не имели вообще.
Valentine D➦balrog• 08.08.24 20:24
В Канаде пенсия (Old Age Security Program)была введена только в 1951 году и предназначалась для 70-летних пенсионеров. До этого даже понятия такого, как пенсия, небыло.
balrog➦Valentine D• 08.08.24 21:39
Видите, какая отсталая эта Канада...
А в Российской Империи пенсия была у всех госслужащих (правда для полной пенсии надо было набрать выслугу лет, 25 для военных и 35 для гражданских), с 1912 года - у большинства рабочих (закон "о социальном страховании рабочих"). При том пенсии получали также вдовы и дети в случае смерти пенсионера.
Фактически пенсии не получали только крестьяне.
Но они и при СССР их начали получать лишь с 1961 года, да и то - чисто символические 12р.
Свежо предание, но вериться с трудом. Сталин не бросался лозунгами борьбы с коррупцией. Это бросало бы тень на государственный и партийный аппарат. Проще махрового взяточника объявить английским или японским шпионом
А если сгубить несколько миллионов человек Голодомором, голодом в Казахстане, расстрелами по приговору троек и сгнобить в лагерях, то насколько поднимут пенсии остальным?
_Машенька_➦yls2• 08.08.24 18:15
Что характерно, про "голодоморы" (мы северная страна, неурожаи в те годы были трагедией) и приговоры троек нам почему-то напоминают граждане враждебной России страны, в которой в те же тридцатые годы толпа могла запросто линчивать человека вообще без суда и следствия, где безработным нечего было жрать, а на некоторых жилищах висели объявления о продаже детей (нечем было кормить) Кстати, эта же страна занимает 1 место в мире по тюремным сидельцам на 100 000 населения и в ней же практикуются смертные казни варварскими садистскими спосоами.
Да и пенсиями в этой стране далеко не все довольны.
И тут приходит к нам житель этой самой больной страны и нам что-то втирает.
Типичная хуцпа, не? :)))
yls2➦_Машенька_• 08.08.24 19:18
Северная страна? Эта та самая которая миллионами тонн продавала зерно веками? И та самая у которой урожай гнил ибо убирать его не могли, не хотели, не умели. Настолько не умели, что надо было профессоров из НИИ выдёргивать и посылать "на картошку." И та самая у которой слой чернозёма такой, что кусок арматурины воткни и он плодоносить начнёт? Или мы о разных северных странах говорим?
Толпа в 30-х могла линчевать. Более того и линчевала. И не только в 1930-х. С 1882 по 1968 линчевала целых 4,743 человека (по данным NCAAP). Т.е. 55-60 человек в год. А сколько было казнено тройками? Кстати, это был вне-судебный орган. Так что не надо, про без суда и следствия.
И голодали люди однозначно. Но вот миллионы от голода не гибли. И каннибализма не было. А в одной Северной стране гибли миллионы и каннибализм был.
А что в тюрмах сидят, так это хорошо. И что казнят тоже хорошо. Уж куда лучше чем серийных убийц и террористов в Полярной Сове или Вологодском Пятаке десятилетиями кормить и тратить денежку немалую на охрану. Интересно, ежели опрос в одной Северной стране устроить сколько за возврат смертной казни проголосует?
А пенсии, что пенсии. Не очень крупные, прямо скажу. Тысячи по полторы-две долларов на человека, ежели количество баллов скопил за стаж. Но ежели своего дома нету, то практически бесплатное жильё дадут, это я вам точно скажу. И с едой напряга не будет. Точнее будет напряг, от всей этой помощи избавиться, ибо съесть всё это невозможно. Ну и одежда в секонд-хенде стоит копейки. Шиковать не получится, но жить сносно вполне.
А в Северной стране как, расскажите мне пожалуйста.
ни насколько - все шло только в один бездонный карман "бессеребренника", а оттуда на захват мирового господства / «даешь мировую революцию»
наверное та, которая годами кормила Северную страну и войны ей выигрывала. Не голодали, а не доедали и от голода не умирали. Линчевали только пойманных на месте преступления. А оппоненту можно сказать, что как Спиноза полагал, что Невежество — не аргумент, но ведь и Ложь— не аргумент, даже дикая советская
Sergej Telev➦_Машенька_• 09.08.24 13:29
"нам что-то втирает" - занятно, что вы даже не поняли что. "что-то". Но это вас не интересует. Главное - у них негров линчуют. И в первый раз я действительно вижу это как аргумент :-))))
_Машенька_➦yls2• 09.08.24 16:16
урожай гнил ибо убирать его не могли, не хотели, не умели. Настолько не умели, что надо было профессоров из НИИ выдёргивать и посылать "на картошку.*******
Дальше этих слов читать не стала. Почему? Потому что в Северной Стране. в отличие от Германии, Голландии или какой-нибудь Айовы ,урожай, картошку, к примеру, убирать следует очень быстро. В противном случае она сгниет от холодных затяжных осенних дождей. ЧТобы быстро собрать, надо использовать варианты:
- держать в запасе много рабочей силы. Это и невыгодно, да и немного нас на такую территорию.
- привлекать сезоных рабочих. Среди мигрантов. Такой вариант сегодня широко используется, но н не всем нравится
- привлекать полудобровольных, полупринудительных помощников. Студенты и тд.
Этот вариант также не лишен недостатков, но использовать его в некоторых обстоятельствах вполне разумно. Общество и государство ВСЕГДА привлекало граждан на непрофильные работы в случае если нужна была помощь гражданского общества. ПО этому же принципу действуют организации добровольцев (волонтеров)
Так что вынимать аргумент про "студентов и профессоров на картошке" мог только весьма глупый человек. А какой смысл читать то, что напишет дурак?
Время тратить? не пишите мне более. Вы мыслите и пишите дешевыми пропаганисткими штампульками эмигрантского газетного крысятника и подхрюкивающей им нашей местной говнопрессы времен перестройки. Иными словами, Вы глупы ))
Sergej Telev➦_Машенька_• 09.08.24 16:47
_Машенька_, вы вообще картошку когда нибудь в поле видели? Или пропагандонов в отличии от нормальных студентов в поля не выгоняют?
yls2➦_Машенька_• 09.08.24 20:22
У меня есть принцип, не спорить с дебилами. Они утянут на дно и задавят. Но сейчас, пожалуй, отступлю от принципа. Я в отпуске, на улице проливной дождь, так, что отвечу.
В Северной Стране беда и пора поднимать ежегодный лозунг - Битва за Урожай. Вдумайтесь (хотя, я понимаю, нечем) в эти слова. Снова НЕОЖИДАННО настала осень. То есть запланировать это, конечно, нельзя. Срываем профессоров Гарварда - в Айдахо снова урожай картошкии. Исследователи из Корнелла - - все в Небраску, там кукурузу некому убирать. Студенты МагГилла, срочно в Онтарио, там с пшеницей завал, мешки таскать некому. Удивлю вас, дожди и снега не только в Северной Стране. И урожай бывает не только там. Вот только в нормальных странах, не сдёргивают докторов, милиционеров, учителей, и далее по списку для того чтобы выкопать клубни картофеля или таскать мешки со свеклой.
Непрофильные рабочие руки государство может привлечь. Но только в случае войны или катаклизма. Ежели враг у ворот, тут уж и профессора окопы полного профиля копать будут. И если наводнение, то будь ты десять раз микробиологом, а дамбу починить надо.
А если колхоз или совхоз, то есть хозяйствуйщий субъект, не может обеспечить себя сам рабочей силой привлекая местных жителей или нанимая временных сотрудников (а точнее, государство, не может это организовать), то он не должен сущестовать в принципе.
И ежели существо вроде вас не понимает, что профессор должен заниматься профессурой, мент ловить бандитов, доктор лечить, сантехник чинить засоры, а лётчик летать, а не тратить своё время на уборке урожая ибо это работа агрария/фермера, то говорить больше не о чём.
Не отказывайте себе в удовольствии умнеть - читайте книжки.
Pasha Turetskiy➦_Машенька_• 10.08.24 07:28
Да, это правда, что в Америке негров линчевали! Нд это как то отменяет факт Голодомора и внесудебных расстрелов (тройки)? Как говорится - чужой триппер не оправдание твоему сифилису. И не надо тут про северную страну и неурожаи.Голод 1932–1933 годов – это результат политики форсированной индустриализации (так называемого большого скачка) и связанных с нею насильственной коллективизации и принудительных хлебозаготовок, которые привели к разрушению сельского хозяйства.Страшный массовый голод был только в зерновых районах СССР. Умирали от голода там, где производили хлеб. Это особенность голода 1932–1933 годов. И при этом Сталин за четыре года (и уже во время голода!) вывез 13 млн тонн зерна на экспорт. Если бы отказались от экспорта, прекратили его, то можно было бы накормить 25—30 млн человек и избежать массовой смертности. Экспорт на страданиях и смерти. Кроме того, были неприкосновенные запасы, которые лежали мертвым грузом – 18 млн центнеров.
Это придумали дурачки, которые считают, что им кто-то что-то должен.
Что кто-то за них что-то потребует, отнимет, а потом поделится с ними.
Предлагающие это люди забывают, что кого казнить будут решать те же самые чиновники. Причем у них будет план, за невыполнение которого буду нагибать сильнее, чем за коррупцию. И да, если вы думаете, что смертная казнь от чего то спасет, то посмотрите на жизнь Ежова, Ягоды, Берии.
>В Китае расстреливают коррупционеров. Большие там пенсии?
Даже если и не больше, это не повод не расстреливать коррупционеров. Это следует даже если за процесс придется доплачивать. Китайцы еще не забыли, что творили со страной мэйбани после революции (когда императора свергли, 1912, на 5 лет раньше, чем у нас) и до прихода к власти Мао (1949).
Sergej Telev➦Aex1• 09.08.24 13:33
"Даже если и не больше, это не повод не расстреливать коррупционеров." - тут где то должна быть логика. Проблема -> способ решения -> результат. А то, что покраска кремля в зеленый цвет не увеличит пенсии это не повод для увеличения пенсий не красить. :-)
Aex1➦Sergej Telev• 09.08.24 19:52
>- тут где то должна быть логика. Проблема -> способ решения -> результат.
Руки надо мыть, зубы - чистить, коррупционеров -расстреливать. Вне зависимости от экономической эффективности. Так доступно?
Sergej Telev➦Aex1• 10.08.24 08:56
"Так доступно?" - нет. У вас зубы и экономическая эффективность. Руки и экономическая эффективность. Можно натянуть сову на глобус, но эти мероприятия призваны решать другие проблемы. И по возможности не создавать новые.
С расстрелами история другая. Они оказались крайне неэффективными против проблем, которые призваны решать. И имеют огромные побочки. Например вы начинаете бороться против коррупции. Или просто не угодили начальству. Вас назначают коррупционером и расстреливают. НАЗНАЧАЮТ. И все. Быдло довольно, борьба идет.
Коррупция это система. Система откатов, система передачи мзды наверх за должности. Всех не расстрелять, точечные отстрелы просто убирают конкурентов. Бороться нужно с системой. Навальный создал списки. Народ должен был потребовать от действующей власти снять хотя бы этих чиновников. Или на следующих выборах сменить власть. А не сидеть по кухням и ждать расстрелов.
Aex1➦Sergej Telev• 10.08.24 13:22
>"Так доступно?" - нет. У вас зубы и экономическая эффективность. Руки и экономическая эффективность.
Не так. Зубы и социальная гигиена. Руки и социальная гигиена.
>С расстрелами история другая. Они оказались крайне неэффективными против проблем, которые призваны решать.
Да ну? И где это?
>Всех не расстрелять
Чушь какая. Население Земли - конечное число. Число коррупционеров - крошечный процент от него. Его совершенно точно можно перестрелять.
>Народ должен был потребовать от действующей власти снять хотя бы этих чиновников.
И они уйдут с наворованным. Замечательно. И почему бы следующим не поступить так же?
>Или на следующих выборах сменить власть.
Сменить власть на выборах? Вы совсем тупой? Оно так работало только при коммунистах и только в самом их конце. При демократах выборы ничего не решают.
Sergej Telev➦Aex1• 11.08.24 17:29
"Да ну? И где это?" - везде.
"Чушь какая. Его совершенно точно можно перестрелять." - бюрократический аппарат это аппарат управления. Управление всем. Порядком, вывозом мусора, здравоохранением. Всем абсолютно. Если вы уберете управление, государство рухнет. Бюджетники перестанут получать зарплату. Не станет полиции, врачей, учителей. Перестанет вывозится мусор. Начнется хаос. Вы из тех, кто даже приблезительно не понимает, как работает то, что предлагается сломать.
Да, я тупой. Я предлагаю сменить верховную власть, которая и покрывает эту коррумпированную систему. Во всем мире, абсолютно, сука, во всех странах, гребанная демократия как то работает(там, где она хоть как то есть) и только в России при намеке сменить проворовавшуюся власть главное возражение - во всем мире ОНО не работает. ОНО РАБОТАЕТ. Демократия не работает только в российской пропаганде, что бы российские избиратели и дальше наступали на те же грабли.
Aex1➦Sergej Telev• 12.08.24 19:47
>"Да ну? И где это?" - везде.
То есть фактов нет.
>Если вы уберете управление, государство рухнет.
Ага, вы считаете, что взяточники - все. Нет, это совсем не так. Кроме того, если бы вы были правы, то уничтожение такого аппарата это как вырезание рака, сначала плохо, но потом все налаживается из-за того, что никакой дряни уже нет.
>Во всем мире, абсолютно, сука, во всех странах, гребанная демократия как то работает(там, где она хоть как то есть)
Демократия работает только в Швейцарии. Выбор в штатах между республиканцами и демократами в штатах это не демократия, это как "выбирай: тебе в пузо или в морду" в "Последнем бойскауте".
Sergej Telev➦Aex1• 14.08.24 16:25
" Выбор в штатах между республиканцами и демократами в штатах это не демократия," - Ну они там, в штатах, просто не знают, что вам не нравится. А то бы уже сделали, как в России. А так если одни проворуются, на выборах однозначно победят другие. Упс.
"Нет, это совсем не так." - ТАМ давно уже не отдельные взяточники, а система. Чиновник просто не получит место, если пойдет против системы. А выше уже кланы. Там недостаточно просто делится. Там нужно верность клану доказывать личной службой.
"но потом все налаживается из-за того, что никакой дряни уже нет." - То есть устраиваем революцию и дряни больше нет. Так это ж коммунизм. Новые люди. Кстати, а примеры есть? Ну типа расстрелы, всех расстреляли и взяточников больше нет? Коммунизм как пример я спрашивать не буду. :-)
Aex1➦Sergej Telev• 14.08.24 19:45
>Ну они там, в штатах, просто не знают, что вам не нравится. А то бы уже сделали, как в России.
Да, они тупые, но это их проблемы. Пусть попробуют сделать как в Швейцарии, а не как в России.
>ТАМ давно уже не отдельные взяточники, а система
Вы знаете, за всю жизнь мне ни разу не пришлось давать взятку. Так что не надо сказок.
> То есть устраиваем революцию и дряни больше нет.
Как вариант, но необязательно.
>Кстати, а примеры есть? Ну типа расстрелы, всех расстреляли и взяточников больше нет?
Пока нет, но попробовать стоит.
других способов тут не знают, только расстрел. хотя в норвегии каким-то образом добились такого результата и без расстрелов, но то чурки, дикари, в рояль не срут, что с них взять. нам расстрелы подавай, да побольше, побольше!
>других способов тут не знают, только расстрел. хотя в норвегии каким-то образом добились такого результата и без расстрелов, но то чурки, дикари, в рояль не срут, что с них взять. нам расстрелы подавай, да побольше, побольше!
Действительно, ну пограбили их и страну "уважаемые" люди, что же их стрелять за это? Да?
Да ну? Вы пытаетесь заявить, что расстрелы коррупционеров вызывают коррупцию?