Так надо мифы придумывать и раскручивать, и в любую провальную войну побеждать и мифических героев грузить бочками
Pierre Valenkoff• 26.08.24 22:40
Легенда времён Шестидневной войны. Тяжёлый бой на Голанах, и в сирийском эфире прорывается русский голос: "Ты по танку бей, а не по виноградникам, б...!"
Горыныч Змей ★• 26.08.24 21:59
История напомнила мне одного мужичка, служившего в ВДВ в ЦАХАЛЕ. Та он мне рассказал что во время Черного сентября в Иордании Израиль опасался что королевская семья будет убита и они получили приказ быть готовыми к вылету чтобы эвакуировать короля Хуссейна с семьей. Вроде даже самолет с десантом держали готовым ко взлету с ребятами на борту. Но точно не помню.
Горыныч Змей ★• 26.08.24 21:53
Вроде были слухи что в войну судного дня летали советские асы. Тогда они сильно потрепали израильский ВВС.
А то что «зонтик ПВО» египтянам СССР построил это факт. Очень трудно было его пробить.
Pierre Valenkoff➦Горыныч Змей• 26.08.24 22:42
https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Римон_20»
Попробуйте, исходя из реалий боестолкновения, подать реляции на награды.
Весьма удивитесь результату
Правды там и рядом не стояло.
А на основе вышеизложенного,да занесённого в личное дело, и пишется вся дальнейшая историческая сказ ка.
И это им ещё про Александра Матросова, Илью Муромца, Павку Корчагина и 33х богатырей не рассказывали
Воевать или сочинять?
П как мифические панфиловцы воевали тогда реальные израильтяне.
при чем тут воевать? врать надо так! 10 мая 1948 года официальная версия подвига была изучена Главной военной прокуратурой СССР и признана литературным вымыслом https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B#%D0%9F%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%C2%AB%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B5%C2%BB_27_%D0%B8_28_%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F_1941_%D0%B8_22_%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F_1942
ElenaEPetrova ★➦Volodjaz• 26.08.24 13:30
Не путайте враньё и пропаганду (иначе абсолютно все страны нужно будет обвинить во вранье по тому или иному поводу).
"О подвиге героев впервые сообщила газета «Красная звезда» 27 ноября 1941 года в очерке фронтового корреспондента В. И. Коротеева"
"Приведены также материалы допроса корреспондента Коротеева :
Примерно 23—24 ноября 1941 года я вместе с военным корреспондентом газеты «Комсомольская правда» Чернышёвым был в штабе 16-й армии… При выходе из штаба армии мы встретили комиссара 8-й панфиловской дивизии Егорова, который рассказал о чрезвычайно тяжёлой обстановке на фронте и сообщил, что наши люди геройски дерутся на всех участках. В частности, Егоров привёл пример геройского боя одной роты с немецкими танками, на рубеж роты наступало 54 танка, и рота их задержала, часть уничтожив. Егоров сам не был участником боя, а рассказывал со слов комиссара полка, который также не участвовал в бою с немецкими танками… Егоров порекомендовал написать в газете о героическом бое роты с танками противника, предварительно познакомившись с политдонесением, поступившим из полка…
В политдонесении говорилось о бое пятой роты с танками противника и о том, что рота стояла «насмерть» — погибла, но не отошла, и только два человека оказались предателями, подняли руки, чтобы сдаться немцам, но они были уничтожены нашими бойцами. В донесении не говорилось о количестве бойцов роты, погибших в этом бою, и не упоминалось их фамилий. Этого мы не установили и из разговоров с командиром полка. Пробраться в полк было невозможно, и Егоров не советовал нам пытаться проникнуть в полк.
По приезде в Москву я доложил редактору газеты «Красная звезда» Ортенбергу обстановку, рассказал о бое роты с танками противника. Ортенберг меня спросил, сколько же людей было в роте. Я ему ответил, что состав роты, видимо, был неполный, примерно человек 30—40; я сказал также, что из этих людей двое оказались предателями… Я не знал, что готовилась передовая на эту тему, но Ортенберг меня ещё раз вызывал и спрашивал, сколько людей было в роте. Я ему ответил, что примерно 30 человек. Таким образом, и появилось количество сражавшихся 28 человек, так как из 30 двое оказались предателями. Ортенберг говорил, что о двух предателях писать нельзя, и, видимо, посоветовавшись с кем-то, решил в передовой написать только об одном предателе."
Как видим из показаний, точных данных ни у кого не было, да и неоткуда им было взяться. А враг наступал, требовалась героически-патриотическая статья (и не рассказывайте сказки, что в других странах не лепят героев, закрывая глаза на неудобные нюансы).
Использованные мною материалы: https://gorshkovsasha.livejournal.com/353494.html?ysclid=m0auhgltma707214321 "Настоящая история «28 панфиловцев» . Факты и документальные сведения"
ElenaEPetrova ★➦ElenaEPetrova• 26.08.24 15:25
Ну и до кучи - специально для минусующих:
"...ученые постсоветского периода в первую очередь стали изучать немецкие источники. С одной стороны, это похвально. Но, с другой стороны, у некоторых наших ученых отсутствует критическая оценка этих источников.
Если в основном базироваться на вражеских источниках, причем без всякой критики принимать их как подлинные, в которых нет ошибок и нет сознательных искажений, то результат будет плачевным: придется согласиться с тем, что Красная армия якобы была уничтожена еще в июле 1941 года.
Отчасти можно понять историков постсоветского времени. Их очень раздражала советская пропаганда и они пытались пересмотреть ее выводы. Исследователи нового времени просто рвались, жаждали совершать открытия и развенчивать мифы. Это была плеяда очень талантливых, хороших историков, к тому же умеющих работать в архивах. Но они решили опровергать вообще все, что было сделано советской исторической наукой.
Идеологическую шелуху было бы справедливо откорректировать, и все были бы с этим солидарны. Но из чувства противоречия значительное число постсоветских исследователей впало в банальный пересмотр всей истории в целом, причем с позиции идеологических противников России.
Спорить о том, что именно и как произошло 75 лет назад, 16 ноября 1941 года, у разъезда Дубосеково и деревни Нелидово, скорее всего, надо. Надо находить новые данные, сопоставлять разные источники и выяснять цифры и подробности. Хорошо, если этим будут заниматься историки, мыслящие непредвзято.
Пока же можно смело сказать, что история о двадцати восьми панфиловцах – это вопрос не исторической науки, а, скорее, веры. Кто-то уверен, что воспитание патриотических чувств нельзя строить на лжи или «нас возвышающем обмане». А кто-то голосует за дорогую сердцу легенду, в которую верили наши отцы и деды. И даже готов выложить свои кровные рубли на ее поддержку. А иначе как объяснить, что средства на создание фильма «Двадцать восемь панфиловцев» собирали всем миром? Деньги прислали 35 086 человек, было собрано 30 миллионов 762 тысячи рублей. Так что совершенно бессмысленно опровергать с помощью документов дорогую сердцу людей легенду. Тем более что она не противоречит никаким историческим фактам, кроме поименного списка героев."
Источник тот же.
Michael1969➦ElenaEPetrova• 26.08.24 20:25
Лепят, наверняка, но есть нюансы.
Высшая военная награда США Medal of Honor после Вьетнама была вручена 31 человеку, получить её, не побывав в бою, невозможно, министры обороны её не получают в принципе - они не воюют. Подвиги получателей описаны.
Они и к военнослужащим относятся с уважением - крупнейшие авиакомпании возят военнослужащих в бизнес-классе на обычных рейсах, насколько я знаю, по предъявлении какого-то Active Duty Service ID или что-то там подобное. Не знаю кто, возможно, NBC или кто там транслирует Superbowl, раздаёт парам отец-сын, если первый раньше служил, а второй служит сейчас, билеты на игру, насколько я понимаю, пара билетов стоит тысяч 20 долларов.
Я не буду говорить, что нашим солдатам предлагается быть достойными зачастую придуманных подвигов предшественников, но к ним сами относятся так себе... это если сильно смягчить
Горыныч Змей ★➦Michael1969• 26.08.24 21:50
Возможно что когда-то это и было. Тем более что отношение у американцев к вьетнамской войне неоднозначно.
Лично знаком с несколькими морпехами и ребятами из Дельты и еще одной серьезной структуры ( несколько лет вместе тренировались).
К раненым, контуженным и пост- травматам правительство не всегда находит нужные суммы. Есть ребята (немного, но есть) что не могут найти нормальную работу и живут на улице. А за это уже стыдно должно быть. Но И Камилла и