Анекдот №1475699

Pierre Valenkoff➦Vadim584• 29.08.24 04:27

Позвольте с вами не согласиться по последнему пункту :-)

Рязанский➦Michael Ashnin• 27.08.24 23:13

Дядь Миш, не делайте себе нервы на эту камермерщину. Блядей у нас на сто лет припасено.

halipas394➦Рязанский• 28.08.24 02:09

А вот и стареньким говнецом повеяло.

Michael Ashnin ★★★➦Рязанский• 28.08.24 03:36

« Маня, не нервничайте — ви не на работе!
Таки не имейте привычки нервничать!» )))
Да нет, я спокоен — сколько верёвочке не виться — а песец обязательно придёт, с белой шерстью, на легких лапках, пританцовывая и причмокивая при виде обилия павшего провианта!
Я, как это не странно — исторический оптимист.

Рязанский➦halipas394• 28.08.24 08:28

Так не делайте себе в штаны, уважаемый. Не будет веять. Да и подмываться бы не мешало, хотя бы иногда.

halipas394➦Рязанский• 28.08.24 13:12

Вы так милы и так трогательно приглядываете за стариком, чувствуется опыт.

Veor➦LostInTime• 28.08.24 01:07

Да ничего там правильного не было. На Дурова наезжают по-большому счёту из-за того, что он не хочет девуализировать пользователей. Я хз как там в других странах, но в РФ 23-я статья Конституции почти полностью перекрывает хотелки чиновников подсмотреть за нашей перепиской. Да, если человек пилит пост в том-же телеграм с расчленёнкой, порнографией и иной непотребщиной (ну, за исключением специальных групп и сообществ, любителей бдсм и прочих извращений), то надо бы такого человека выловить и вые... наказать и для этого есть соответствующие статьи в уголовном и административном кодексах. Но если ты пишешь, что Нарышкин трусливое чмо, то с какой стати этот Нарышкин должен узнать кто ему такой эпитет прилепил? Он может мне жизнь испортить, а я ему нет. Свобода слова вроде есть, но есть и вопиющие своим косноязычием новые статьи в уголовном кодексе, например ст. 207.3 и многие другие. Никнеймы, в принципе, для этого и придумали, чтобы анонимно друг-друга посылать и душу отвести от злободневных забот.

Sergej Telev➦LostInTime• 28.08.24 07:26

Все правильно. Но уж очень эмоционально. :-) Большинство "либералов" имхо все таки за свободу хотя бы в интернете и обьясняют формальные поводы для ареста, а не собственную позицию.

2haw2 ★➦LostInTime• 28.08.24 09:29

Согласен, в целом. Неожиданно хорошее, годное мнение. Проблема в том, что кричат о цензуре в США, как правило, антипрививочники, сторонники расового заговора, чрезмерно больные по этой теме гомофобы и прочий скам. На ущемление их прав, в общем-то, всем насрать. Не должно быть, в теории, свобода слова высшая ценность. Но, все же, насрать. Ну не хотят люди вписываться за шизиков, готовы потерпеть некоторые ущмеления во время чрезвычайной ситуации (COVID).

P.S. Сталингулаг твой канал чтоль?

Тоник➦Болтабай• 27.08.24 21:27

Будь моя воля, я бы преподавал основы криптографии в школах. Итак, берём число 10 знаков, делимся тоже на 10 знаков, после начинаем делить обратно, чтобы найти ключ, то есть, те самые искомые числа. Это и РСА и ША-256 и свифт и биткоин - у всех один этот принцип. Передача ключей по не зашифрованным каналам очень и очень проста. Гляньте какое-нибудь видео на ютьюбе. Там на анимации это показывают.

kamakama ★➦Тоник• 27.08.24 22:08

Симметричное шифрование рассказать легко, классе в 7, когда проходят булевы операции. Вот несимметричное без колец Абеля и теории чисел - хрен расскажешь, а это в школьную программу не влезает в должном объеме

Болтабай➦Тоник• 27.08.24 22:23

Укажите хотя бы одно сообщение на Ютуб, где показывается зашифрованная передача ключа исключительно по не зашифрованному каналу.

Как понимать Ваше утверждение "Итак, берём число 10 знаков, делимся тоже на 10 знаков, после начинаем делить обратно, чтобы найти ключ, то есть, те самые искомые числа."?- Как включение в математический алгоритм нахождения ключа ЦЕЛЕПОЛАГАНИЯ ищущего, через "ЧТОБЫ"?

Никакие арифметические операции не выделят по информированности Вашего получателя информации от других возможных получателей, коим канал передачи информации тоже доступен. За исключением случая, когда Ваш получатель обладает дополнительной информацией, недоступной другим. Например, переданной по каналу, информирующему отправителя о возникновении подслушивания. Тогда по такому каналу можно делать, раз за разом, попытки передачи разных ключей, не шифрованных, до наступления события, когда передача не была подслушана. Но это уже не ширпотребовские сети для мессенжеров.

СамСусам➦Болтабай• 27.08.24 22:55

Всё совсем не так. Ключи для каждой сессии формируются заново случайным образом. И разговоры о передаче именно ключей - полная чушь. Сам Дуров говорил, что с него хотели получить библиотеки, которые Телега ставит на стороне клиента. Не ясно, зачем: поставьте себе на комп и смотрите. Еще был разговор про вербовку его сотрудников, чтобы они внедряли закладки, вот это уже понятно. Также его обвиняют в отказе модерировать каналы. Т.е. канал - это открытые данные в отличие от мессенджера, его содержание и правда можно отслеживать. Сообщения же мессенджера расшифровать нельзя, шифрование сквозное, т.е. даже на сервере сообщение зашифровано, расшифровать его может только получатель. Другое дело, если какой-то персонаж засветился как плохой парень, его можно заблокировать и, за компанию, его контакты. Хорошо бы конечно и почитать их переписку, но это уже нарушение политики мессенджера, тут нужна возможность расшифровки сообщений.
"Как можно в тайне передать ключ по нетайным каналам общения?" Почитай алгоритм SSL - там все просто и понятно.

СамСусам➦kamakama• 27.08.24 23:01

Да ладно... Достаточно рассказать, что есть 2 ключа: один зашифровать, а другой расшифровать. И не надо тут точных математических сведений. Аналогично для симметричного: один ключ для того, чтобы зашифровать и расшифровать. Для практического применения этого достаточно, а тонкости спрятаны в стандартных библиотеках.

СамСусам➦Болтабай• 27.08.24 23:02

Не мучайся, прочитай алгоритм работы SSL.

Болтабай➦СамСусам• 27.08.24 23:39

Ты сам херней не майся.

Я прочел про SSL, цитирую:"Принцип работы...Конфиденциальность общения присутствует за счет того, что безопасное соединение открыто только целевым пользователям."
https://ru.wikipedia.org/wiki/SSL

То есть канал не всем открыт.

Без выделенности получателя информациии, секретную информацию по открытому каналу не передать. Никакими протоколами, не подразумевающими выделенности. Если спецслужбы контролируют все потоки информации, они имеют все ключи.

Sergej Telev➦Тоник• 28.08.24 07:19

Насколько я понимаю, при не симметричном шифровании есть 2 ключа, открытый и закрытый. Открытый годится только для шифрования. Расшифровать им же самим зашифрованный текст нельзя. Я посылаю тебе открытый ключ, ты зашифровываешь текст, посылаешь мне. Здлоумышленник может перехватить и текст и открытый ключ. Но он тоже не может расшифровать.Я же, имея закрытый ключ, могу расшифровывать. Вот закрытый ключ приходится постоянно хранить и он, как правило, не на сеанс, а на более длительный период.

Тоник➦Sergej Telev• 28.08.24 07:36

Да. Плюс есть скажем так, синтез ключей в самих устройствах, например, делается привязка к дате и времени. Плюс, обязательно ещё несколько арифметических операций, иначе в любом хэш генераторе просто запишут всё SHA-256 хеши даты и времени и расшифровать свифт сможет любой школьник.

Тоник➦Болтабай• 28.08.24 07:42

В реальном даркнете ключи для хешей просто передаются таким образом, чтобы жто требовало РУЧНОГО вмешательства товарища Майора и её могло быть распознаны нейронкой. Например: ключом будет нижнее слово на афише слева внизу на Таганке.
В общем, там мало что поменялось со времён ВОВ.

Тоник➦Болтабай• 28.08.24 07:54

Не ширпотреьские сети вообще не могут использовать ни SSL ни даже хеширование SHA-256 ибо это СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ алгоритмы.

А при сертификации обязательное требование - БЭКДОРЫ. То есть, весь этот цирк с телеграмом и аналогичные истории в IT о другом: эти самые бекдоры нельзя раскрывать слишком большому количеству товарищей Майоров, обо кто-то из них обязательно сольёт инфу карьерам, а тогда хана сфифту.... Хана биткоину, кстати тоже, ибо алгоритм шифрования там один, что смешно.

Почему они хотят просто получить ту самую библиотеку генерации ключей и всё, чтобы не ставить под угрозу весь финансовый мир. Ну реально, ради поимки небольшой кучки террористов глупо давать майорам способ майнить биткоины просто так: из бэкдор вкинуть нужный же и всë, лепота... Ты на Канарах.

Болтабай➦Тоник• 28.08.24 11:54

Тоник➦Болтабай• 28.08.24 07:42...Например: ключом будет нижнее слово на афише слева внизу на Таганке. В общем, там мало что поменялось со времён ВОВ.

Логика так вообще за все время существования человечества не поменялась. И если информация о том, что "Например: ключом будет нижнее слово на афише слева внизу на Таганке" не передается по закрытому каналу, то в принципе при приложении усилий все шифрованные сообщения могут быть читаемы спецслужбами и без Дурова. Вопрос только в требуемом объеме усилий.

Sergej Telev➦Тоник• 29.08.24 16:08

Яиизвиняюсь, что отвечаю Болтайболтаю цитируя чужие посты, но он меня заблокировал. 😃
Еще раз. Я не имею понятия о схеме Тоника с книгой и страницами. Схема с ключами простая. У меня есть ключ для расшифровки и ключ для шифровки. Ключ для шифровки я посылаю вам по открытому каналу. Ключ для расшифровки хранится условно в сейфе. Вы зашифровываете сробщение и посылаете мне. Расшифровать его могу только я. И тот, кому я дал ключ для расшифровки.

Миндербиндер➦SWA• 27.08.24 21:04

Да неужели!!!

Читай Решение Таганского районного суда г. Москвы от 13 апреля 2018 г. по делу № 2-1779/2018.

Sergej Telev➦SWA• 27.08.24 21:06

" Иначе бы действительно заблокировали." - насколько я помню, блокировка физически не сработала. Но вы правы. Дуров обычно идет на компромиссы и не только с Россией.

Pierre Valenkoff➦Миндербиндер• 27.08.24 21:42

... На основании изложенного, руководствуясь ст. 56, 194—199 ГПК РФ, суд
РЕШИЛ:

Установить на территории Российской Федерации ограничение доступа к информационным системам и (или) программам для электронных вычислительных машин, которые предназначены и (или) используются для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети «Интернет» и функционирование которых обеспечивается Telegram Messenger Limited Liability Partnership, до исполнения указанным организатором распространения информации в сети «Интернет» обязанности по представлению в федеральный орган исполнительной власти в области обеспечения безопасности информации, необходимой для декодирования принимаемых, передаваемых, доставляемых и (или) обрабатываемых электронных сообщений...

https://ru.wikisource.org/wiki/Решение_Таганского_районного_суда_г._Москвы_от_13_апреля_2018_г._по_делу_№_2-1779/2018

SWA➦Миндербиндер• 28.08.24 09:25

Продолжают минусить, а-а-а.... :)))
Уже привели цитату:
"Установить на территории Российской Федерации ограничение доступа"
Ограничение доступа отличается от блокировки/запрета как домашний арест от 25 лет строгого режима.

Миндербиндер➦SWA• 28.08.24 09:31

Ну объясни разницу.

SWA➦Миндербиндер• 28.08.24 09:44

Домашний арест - дома сидишь, на зоне не кичишься. УДО или вообще могут убрать ограничение, если уберёшь то из-за чего тебя ограничили. 25 строгача это запрет на УДО, днём спать или даже сидеть на кровати нельзя, тюрячка по полной, отношение персонала к тебе максимально строгое и небо только через решётку. Вообще разницы нет?
Если и так не понятно, то сравни запрет на употребление пиши и ограничение на употребление пищи, когда есть можно, но только определённые продукты и в ограниченных количествах. Снова не доходит?

Миндербиндер➦SWA• 28.08.24 09:48

Разницу между блокировкой и "ограничением доступа".

Хочешь сказать, что телеграм было разрешено использовать только в определённые часы, а другие запрещено? Или только в определённых местах? Ты совсем дурак?

SWA➦Миндербиндер• 28.08.24 11:09

Я не хочу сказать, а я сказал, что телеграм ВООБЩЕ НЕ БЫЛО ЗАПРЕЩЕНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ.
Как ещё сказать-то, чтобы даже самый тупой понял. НЕ БЫЛО ЗАПРЕТА. НЕ БЫ-ЛО. ВООБЩЕ.
"Дебилы Б" (С) Лавров

Миндербиндер➦SWA• 28.08.24 11:16

Вот только тезисы на ходу не надо подменять. Тут кто-то говорит, что было запрещено использовать? Никто не говорит. Используйте, только мы будем его пытаться блокировать. При этом обосремся 100500 раз на смех всему миру, но блокировать будем.

Кстати, сайт телеграма был внесен в список запрещённых ресурсов. Если ты вдруг забыл или вообще не знал.

Миндербиндер➦SWA• 28.08.24 11:17

А разницу между "блокировать" и "ограничить доступ" я так понимаю ты ещё не смог придумать...

SWA➦Миндербиндер• 28.08.24 11:34

Толковый словарь Вам в помощь. Я умываю руки.

Судебные решения всегда чёткие. Если нужна была блокировка/запрет, то запретили и блокировали бы. А так суд дал разрешение на ограничение, что и начали делать соответствующие органы. И эти ограничения дали свои плоды - их сняли после достижения соглашения о предоставлении соответствующих сведений по запросам правоохранительных органов. А Вы продолжайте думать, что телеграм в РФ запрещён. Это Ваше право.

Миндербиндер➦SWA• 28.08.24 11:55

Примите уже свои таблетки. У вас опять какие-то странные фантазии.
Я нигде не утверждал, что телеграм в России запрещён.

SWA➦Миндербиндер• 28.08.24 11:59

Ну вот видите, ещё и таблетки не пьёте, потому и понять разницу между словами не можете. Обратитесь к Вашему психиатру, пусть он Вам более сильные таблетки выпишет. Потом толковый словарь попробуйте осилить.

Миндербиндер➦SWA• 28.08.24 12:02

Ведешь себя как детсадовец, честное слово. Иди уже к мамке, пожалуйся.

Pierre Valenkoff➦ShamanR• 27.08.24 18:36

Ага, что-то давно не говорили о нефти деньгах.

Тоник➦ShamanR• 27.08.24 21:29

Устарел этот стереотип. И крипта и вида с мастером - один принцип используют. А именно - шифрование РСА. И прекрасно дополняют друг друга.

gh0st60➦Chicago95• 27.08.24 22:06

Амеркосовсие астронавты уже согласны на батут, февраль 25 ещё не скоро

Sergej Telev➦_Машенька_• 27.08.24 16:44

"это другое, другое" - Нет. Это тоже самое. Но ведь в тексте как раз и стоит - в России Дуров жил припеваючи, но , дурак, покинул страну , где его завалили премиями и помогали работать. А Дурова потрошили везде, где могли дотянуться и все, кто мог.

halipas394➦Sergej Telev• 27.08.24 20:49

О, аналитика от школьников. Когда уже каникулы закончатся...

Sergej Telev➦halipas394• 27.08.24 20:57

"Когда уже каникулы закончатся..." - терпите. Уже скоро :-)

_Машенька_➦AIP• 27.08.24 15:36

Дурова арестовывали в России? Это новость из "Панорамы" ?

Ursus_sp➦AIP• 27.08.24 15:53

Ну не совсем так. Доли во Вконтакте Дуров продавал двумя кусками, причём первый кусок ушёл более или менее прозрачно, а вот со вторым действительно было странно. Но тем не менее Дуров уехал из РФ сразу же после того как продал все свои активы во Вконтакте в 2014, однако в 2015 он, как минимум один раз, посещал РФ.

VadM➦AIP• 27.08.24 15:53

Дуров уехал после выхода из камеры СИЗО, в которой продал активы ВК? А можно подтверждение? Ну потому что в отличие от золотых рыбок верить Вам на слово нет необходимости. Особенно когда Вы пишете откровенное вранье.

Soma➦AIP• 27.08.24 16:38

Вы про то, когда он сбил полицейского, еще и сам хвастался этим? Да, откупился от реального срока за реальное правонарушение. Только причем тут это?

НМ ★★➦Ursus_sp• 27.08.24 19:35

"Основатель Telegram Павел Дуров более 50 раз въезжал в Россию в период с 2015 по 2021 год"

halipas394➦AIP• 27.08.24 21:01

Т.е. вы согласны с тем, что обе страны - Мордор? Так и запишем.

kamakama ★➦AnthonyHard• 27.08.24 14:51

Парижская мэрия отвечает за все то, что расклеено на заборах? общественный парижский туалет с надписью на русском языке является СМИ? это не пустые вопросы, юридически это АБСОЛЮТНО одинаковые действия - распространение информации через публичное пространство, у которого есть управляющий орган

AnthonyHard➦kamakama• 27.08.24 15:07

Да, отвечают. И если к ним обратятся правоохранительный органы - будут обязаны все зачистить. Что они и делают(даже без обращений). Паше вменяют то, что все обращения игнорировал. И да - ровно так же обязаны чистить свои страницы любые другие публичные форумы и социальные сети. И чистят.

Но Дуров решил использовать все это в качестве рекламного преимущества телеграмма, для привлечения больше пользователей. Поэтому не стоит в данном случае его жалеть. Группы по запросам из РФ он блокирует только так - как это было во время протестов в Башкирии.

Sergej Telev➦kamakama• 27.08.24 17:00

"Парижская мэрия отвечает за все то" - Как вы относитесь к тем наивным людям, которые перевозят через краницу пакеты от незнакомых людей для передачи другим незнакомым людям? Они ведь абсолютно не знают, что там внутри...
И ведь раньше часто так передавали вполне нормальные вещи. И внутри страны тоже.

Кстати, если вы не в курсе, туалеты, даже общественные, устанавливают не с целью распостранения информации. :-) И администрация во первых удаляет надписи (а запрещенные очень быстро), а во вторых допускает любых желающих для контроля. :-)

kamakama ★➦Sergej Telev• 27.08.24 17:14

"Как вы относитесь к тем наивным людям, которые перевозят через краницу пакеты от незнакомых людей для передачи другим незнакомым людям?" - в принципе, это написано в конституции большинства стран и называется тайной переписки.

Почему-то если я закажу что-нибудь запрещенное, то меня повяжут при получении письма или посылки на почте. Саму почту трогать не будут, хотя в вашем ходе мысли - еще как должны

Sergej Telev➦kamakama• 27.08.24 17:57

"Почему-то если я закажу что-нибудь запрещенное, то меня повяжут при получении письма или посылки на почте." -
https://www.iphones.ru/iNotes/508813
Вы наверно не в курсе, но таможенные органы вправе вскрывать посылки, обыскивать граждан при пересечении границы. Никакой тайны переписки там нет. Воспринимается всеми это нормально.

Так вот Дурова привлекают не за то, что его прога переправляет запрещенную инфу, а за то, что он, в отличии от почты, не дает государству совать туда свой нос.

kamakama ★➦Sergej Telev• 27.08.24 18:06

А причем тут таможня, с ней и так все понятно, про пересылку через границу я молчу. Я про внутренние отправления

Ну так давайте сбросим маски и черным по белому публично напишем в Конституциях (все, в том числе "демократические страны"). "Тайны переписки не существует. Свобода слова может быть только у правильного слова. Оппозиция может быть только контролируемой". А пока это все выглядит как "Все животные равны. Но некоторые животные более равны, чем другие"

kamakama ★➦Sergej Telev• 27.08.24 18:08

Более того, чисто по ощущениям это очень смахивает на Матрицу Вачовски. С системами контроля, легальными и нелегальными. И точно такими же сбоями систем контроля типа агента Смита))

Sergej Telev➦kamakama• 27.08.24 20:55

"А пока это все выглядит как "Все животные равны...." - вы абсолютно правы.Но это ничего не меняет в окружающей реальности :-)

2011➦AnthonyHard• 27.08.24 21:19

 "В Европе, телеграм фактически даркнет"
Ну что вы за чушь несете. Посмотрел сейчас рабочие группы: 2/3 whatsapp, 1/3 telegram.
И телега в больших ( очень больших, с листингом на NYSE) компаниях.
И во Франции не любые платформы подпадают под законные требования, а с количеством локальных клиентов не менее определенной цифры, не помню точно, вроде 45млн.
Головой подумайте - у платформы под миллиард клиентов и она при этом даркнет??

2011➦AnthonyHard• 27.08.24 21:26

Нет, неправда.
По крайней мере в Центральной и Восточной Европе даже прокурорское письмо не имеет прямого действия. И нет внесудебного органа который бы вынес единоличное решение о блокации и т.п.
Да, попытки отдельных умельцев бывают, но прямые требования вне суда не проходят.
Я не исключаю что местная спецура может проводить профилактические беседы, это везде есть, прямой публичный внесудебный запрет - нет тут такого.

Васька Пупин ★➦kamakama• 28.08.24 00:27

Если в туалете в кафе наклеивают детскую порнуху и объявления о продаже героина, полиция сообщила владельцу кафе, а он не срывает объявления, потому что любители детской порнографии и героина повадились ходить в его кафе, а ему это выгодно, а ещё влом платить уборщице, чтобы каждый вечер срывала объявления, то владельца кафе, очень возможно, посадят.

Хотя нет, для полной аналогии вот что: полиция ещё предложила ему "давай мы поставим камеры у входа в сортир, так мы найдём, кто продаёт героин", а он отказался.

Anthony➦Васька Пупин• 28.08.24 05:14

Логично до усрачки. Т.е. владелец кафе огребëт за то что "полицейским" влом ХОРОШО выполнять свою работу. С Вашей позиции это выглядит примерно так: ой, нам тяжело выполнять оперативную работу, поэтому давай мы поставим камеры и будем сидя на жопе смотреть в телевизор и *может быть* найдём продавца, но хто не точно, но получим ДОХЕРА информации о любом зашедшем в кафе, и да, ЕСЛИ и поймаем кого, то камеру то оставим и будем смотреть дальше, а то вдруг чего опять наклеють

Васька Пупин ★➦Anthony• 28.08.24 07:45

О, прекрасный довод "полицейским влом хорошо выполнять свою работу". Один грабитель банков тоже использовал этот довод. Я ограбил банки более 20 раз, но полиция могла бы меня найти после первого же ограбления, если бы лучше выполняла свою работу. Поэтому судите меня только за одно ограбление, остальные - вина полиции. Хорошо полиция выполняет работу или плохо, но если есть преступления на твоей территории, а ты получаешь от них прибыль, то ты соучастник.

Anthony➦Васька Пупин• 28.08.24 08:04

Хм, ну в таком случае надо и Boeing с авиакомпанией и школу пилотов судить за 9/11, а то хули террористы же на их самолётах столько разрушений и смертей произвели, а авиакомпания выпустила их в рейс, а школу пилотов - научила летать.
Ну или давай сажать производителей оружия и взрывчатых веществ, а то этим пользуются злодеи, убивая, грабя людей и совершая иные преступления. Ну логично же свалить вину на кого-то, а не признать что сами облажались.
Склепать мессенджер вообще не проблема, а пока о нём узнают "компетентные органы" можно 10 раз всё спланировать и свершить, на кого тогда будем валить вину?

Anthony➦Васька Пупин• 28.08.24 08:17

Если доводить до абсурда: то нужно судить любого кто так или иначе способствовал "выживанию" конкретного террориста от акушерки, которая его приняла, до продавца в магазине, в котором он регулярно покупал себе еду... Или НПЗ на топливе которого он добирался до места проведения акта, да и производителя ТС туда же, "преступник добрался до места на форд Таурус 1975 г.в.", заводим уголовное дело на форд за пособничество. Не кажется такой подход идиотизмом?

Хренонимус ★➦AnthonyHard• 28.08.24 09:57

Ну вот куда ты со своей логикой и разумностью?
Ну неведома человеку регула о ЕС, что теперь запрещать ему писать? ;)

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Digital_Services_Act

По факту - Дурова хотять потрахать за игнор. определенного трэга в телеграме. Срок он не получит и как Навальный (помните еще такого) не закончит. Штраф за отсутствие контроля - да.

И да, походив по Риге перестаешь обращать внимание на расклеенные по всем столбам QR коды на группы, которые очень давно как должны были быть снесенными.

AntuanDE➦Капитан Справедливость• 27.08.24 14:36

Вы в упор не видите разницы между "захотел и уехал из страны" и "арестован с перспективой посадки минимум на 20 лет за кучу притянутых за уши обвинений".

AIP➦AntuanDE• 27.08.24 14:54

А кто вам сказал, что он хотел?

Миндербиндер➦AntuanDE• 27.08.24 14:56

А вы в упор не видите разницы между "захотел и уехал" и "свалил побыстрее, чтобы не загреметь на Х лет"?

Капитан Справедливость➦AntuanDE• 27.08.24 15:23

Захотел? Ну конечно! Здесь премии, бизнес, друзья, родственники, Родина, в конце концов, а он взял и уехал навсегда. Из прекрасной свободной страны в гнилой капитализм, где попираются законы, нет свободы и справедливости.

Дуров покинул Россию ПО ЕГО СЛОВАМ из-за:
1. отсутствия системы честных и независимых судов
2. обилия противоречащих друг другу законов
3. воинской повинности, оформления заграничного паспорта и прописки

Были еще причины, но они не так важны здесь.
Больше в переписку не вступаю, ибо смысла нет. Понятно, что хоть в глаза ссы...

robin1➦Миндербиндер• 27.08.24 16:07

А ты что прям свечку держал и годы посчитал? Или то что это гипотетически так могло быть приравнивается к доказанному факту, если это в пользу той стороне которой ты сочувствуешь?)

Миндербиндер➦robin1• 27.08.24 16:10

Ты о чем вообще? Опять бредишь?

robin1➦Миндербиндер• 27.08.24 18:00

Ты убожество)

AntuanDE➦Капитан Справедливость• 27.08.24 19:08

Конечно не "вступайте в переписку" ведь многие факты вам не нравятся и на них нечем ответить.
Для вас ведь:
Отказ сотрудничать => Угрозы => свободно уехал из страны - Это "кровавая гэбня и ГУЛАГ".
а
Отказ сотрудничать => Угрозы => Арест и срок 20+ лет - Это "свобода слова и торжество демократии".

_Машенька_➦Driver• 27.08.24 15:27

Странно, да? У нас по соседству скопище стран, которым предлагали вечную мир и дружбу (в подкрепление предложений распустили военный блок, уничтожили все химоружие и около 80% ядерного) , а нам в ответ - приход военных баз к нашим границам, визовой режим с "государствами", существующими благодаря нам, поддержка терроризма внутри России, осуждение нас за невосторженный образ мысли в адрес педо- и прочих трансов, у нас вот такое соседство, а мы, стало быть, странно поступаем, что наблюдаем за этим вероломным скопищем, устраивающем ну оочень странные олимпиады и "парады" ? Мы странно поступаем, что присматриваем за палатой с сумасшедшими ?! :))

Chicago95 ★➦_Машенька_• 27.08.24 17:24

Не! Мы странно поступаем потому что отжали от Молодовы Приднестровье, от Грузии Абхазию, от Украины Крым. Ну и сами отказались от вступления в агрессивный блок НАТО

Миндербиндер➦_Машенька_• 27.08.24 18:14

Кстати, а вы знаете в каком году к границами "пришли военные базы"?

Миндербиндер➦_Машенька_• 27.08.24 18:15

Вы точно уверены, что НАТО угрожает?

Миндербиндер➦_Машенька_• 27.08.24 18:16

Или, может быть, послушаем Президента?

Миндербиндер➦_Машенька_• 27.08.24 18:17

И зачем вы подсматриваете за скопищем и сумасшедшими? Нравится?

gh0st60➦Chicago95• 27.08.24 22:12

А ещё лишили независимости Ичкерию и напали на гитлера.

kamakama ★➦2haw2• 27.08.24 14:08

Понимаете, тут такое дело. Я озвучу сейчас не свою мысль, но она крайне верна. Технически его обвинили в "содействии педофилии, наркоторговле, терроризму" ну и много чему еще путем "предоставления каналов связи". Вопрос - почему аналогично не предъявлены обвинения телефонным компаниям, курьерским службам, прокатчикам автомобилей и, в конце концов, французской почте. Ведь 100% они хотя бы по разочку, да участвовали в криминальном преступлении из этого списка

Разница в другом - в том, на основании ЧЕГО должны выдаваться данные. Есть судебный приказ или постановление прокурора? Если да, то это преступление. А если по телефону звучит типа "Мы кого-то подозреваем, а дайте-ка нам список всех его контактов и переписку за полгода. Но решения прокурора у нас нет", то посыл нахер совершенно законен

2haw2 ★➦kamakama• 27.08.24 14:11

Там мутное дело. Ему предъявили обвинения в содействии на основании того, что он отказался сотрудничать со следствием. Видимо, там таки был и судебный приказ, и постановление прокурора. Другой вопрос, КАК это осущетсвляется. Телеграм в ответ на такой приказ может сказать, что нет технической возможности заглянуть в переписку, ключи у владельцем телефонов, а не на сервере.

Теперь вопрос в том, докажет ли он, что НЕ ОБЯЗАН делать так, чтобы эта возможность у него была. Я ставлю на Пашину победу, он не просто так сдался Франции, а не США. Видимо, у его адвокатов есть стратегия.

kamakama ★➦2haw2• 27.08.24 14:22

Вот и подождем. При необходимости его вытащат в США не моргнув глазом. Глупый поступок сам по себе. Я вообще склоняюсь к мысли, что под него подпихнули бабу в постель, которая его развела типа "ну давай поужинаем в Париже, это так романтично". Почему я так думаю? потому что рациональность может отказать именно в такой ситуации

AntuanDE➦2haw2• 27.08.24 19:15

Да, да, да. "Свободный суд" - верим верим. Он свободный когда кто то отстаивает права меньшинств или еще какую то мелкую хрень. Когда дело коснётся "национальных интересов", то суд сразу перестанет быть свободным и вынесет такое решение какое требуется.

Отъем денег и собственности у олигархов, и просто богачей, уехавших в Лондон, ничему не научил? Где ваш хвалённый "свободный суд", где "гарантия неприкосновенности частной собственности"? Сильно помогли адвокаты в таких судах? А вся вина "пострадавших" лишь в том что у них было гражданство России и деньги они заработали в России.

2haw2 ★➦AntuanDE• 28.08.24 09:15

Суд свободный и честный. Ни у кого ничего не отняли, просто заблокировали. Оно лежит и ждет конца известных событий, одному президенту достаточно сдаться и всё для всех закончится.

AntuanDE➦2haw2• 28.08.24 11:34

Вообще упоротый чтоли? Мы отнимаем деньги у тебя потому что считаем что вот тот вот третий чувак действует не так как мы хотим. И пока он на свободе, тебе твои деньги не вернут. Это свобода и честность?
И здесь вы в упор не видите политического влияния на суды? Свободный и честный суд будет действовать исключительно по закону, а не по требованиям сиюминутных политических хотелок. Неужели не понятно что никакой свободы о объективности тут нет?

AntuanDE➦2haw2• 28.08.24 11:35

Да, "не отняли" а "просто заблокировали на неопределенный срок" - это не одно и то же :)

2haw2 ★➦AntuanDE• 28.08.24 14:49

Свобода есть, объективность тоже есть. Тиньков же смог снять с себя санкции, и все его имущество никуда не делось. Любые законы (а санкция это закон за подписью парламента) можно опротестовать и доказать их нелегитимность либо не применимость к тебе лично. Докажи, что ты к третьему человеку никакого отношения не имеешь, на его решения не влияешь, не помогаешь его преступным действиям и тебе все вернут.

В этом и разница между отняли и заблокировали. Когда отняли, возвращать больше нечего. А так оно лежит, и ждёт твоих действий

AntuanDE➦2haw2• 28.08.24 15:10

Презумпция невиновности - это постулат, основа любой "свободы и демократии". Какого рожна надо доказывать свою невиновность? Доказывать что ты не влияешь на вон того третьего чувака, действия которого вам не нравятся?

Еще раз, вдумайтесь - наказывают и отбирают имущество у ОДНОГО, из за того что им не нравится что делает ДРУГОЙ, на которого ПЕРВЫЙ не влияет! И по вашему еще надо что то ходить, доказывать?

И да, "имущество никуда не делось", просто ты им "не можешь пользоваться" - ХА ХА ХА, это равносильно тому что у тебя его НЕТ!

kamakama ★➦2haw2• 31.08.24 10:31

Расскажите-ка лучше, как обстоят дела с обвинениями в семейном насилии в США, обычно ложном. Яркий пример из жизни - это развод Джонни Деппа. Человек несколько лет доказывал невиновность, потратил кучу денег на юристов, потерял кучу денег от неподписанных контрактов и это при условии, что никто не блокировал его средств и текущее жилье не было его единственным. А если взять средненького человечка, у которого дом - один, работа - наемная, то ему сразу в петлю лезть? Ведь одновременно тащить 2 жилья (а иначе просрочка по платежам, снижение рейтинга), алименты, работу и судебные расходы годами - никак.

Вообще, как это соотносится с понятием презумпции невиновности? В нормальных странах бремя доказательства лежит на обвинителе. А как быть с компенсацией за ложное обвинение? Скажем, оплатить из казны все понесенные дополнительные расходы?

2haw2 ★➦Mutalov• 27.08.24 13:57

А причем тут переписка и национальная безопасность? Нельзя взорвать объект при помощи телеграма, для этого нужна взрывчатка, оружие чтобы элиминировать вражеский контур безопасности, лично знакомые друг с другом люди, которые тренировались и работали вместе, и уже на 20-м месте безопасные средства связи.

Работать надо уметь, пусть внедряют своих агентов, присматривают за торговцами взрывчаткой, предотвращают контрабанду, в конце-то концов, реагируют на месте и уничтожают терриков уже во время их актов.

Конечно, давайте слушать всех и вся потому что вдруг кто-то взорвет чего-то. Неумение обеспечивать безопасность они хотят компенсировать возможностью иметь "глаз Б-га" и слушать все разговоры своих граждан.

idanap➦2haw2• 27.08.24 14:15

Золотые слова

Mutalov ★➦2haw2• 27.08.24 14:18

Это связано. Если опер видит твою переписку до взрыва, то он примет меры до взрыва.
А если не видит-примет меры после взрыва. Это сложнее конечно, т.к. мозги террориста-смертника иногда трудно отскребаются со стен и потолка. Но всё равно - меры будут приняты. Отскребёт и изучит с помощью судмедэксперта.

А тому, кто погиб во время взрыва уже всё равно - умеют они или не умеют работать.

Вот Вы сейчас написали и правы - потому, что логично рассуждаете.
И после взрыва будете правы, независимо от того жертва Вы или террорист.
Только Вам уже всё равно будет.

kamakama ★➦Mutalov• 27.08.24 14:26

Епыть, как же раньше-то работали? До всяких интернетов? Библия анархиста вам в помощь. Явочные квартиры, записки с шифром, одноразовые блокноты и прочие атрибуты начала 20го века - и все равно находили и искали. Равно как взрывали и стреляли

Valentine D➦kamakama• 27.08.24 14:37

Жалко, что Telegram тогда еще небыло? А то революцию провели бы не в 1917м, а гораздо раньше...

Mutalov ★➦kamakama• 27.08.24 14:48

Очень мало взрывали и стреляли. Сейчас с этим гораздо проще стало. Особенно когда зашифрованный телеграм появился.

kamakama ★➦Valentine D• 27.08.24 14:48

"Я - блесна. Жетон, жетон. Закат
14 88 38 92 99 47"
Примерно так выглядит текст, зашифрованный через одноразовый блокнот. Расшифровать его могут только обладатели блокнота. Вопрос - является ли отправка данного письма обычно почтой криминальным преступлением во Франции? Если нет, то отстаньте от Дурова. Даже вскрыв конверт толку от этого будет немного

Valentine D➦kamakama• 27.08.24 14:55

А это уже проблемы спецслужб, а не Дурова.

kamakama ★➦Mutalov• 27.08.24 15:01

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8

Хрена себе мало. Это только в России. В мире даже оценивать не берусь. Причем в те времена разборки на религиозной почве терроризмом и не считались
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Mutalov ★➦kamakama• 27.08.24 15:08

Вы правы, надо им задачу облегчить. А то как-то маловато народу убивают. Надо больше. Слишком редко взрывают.
Свободу Павлу Дурову!

mutnyifraer➦Valentine D• 27.08.24 17:57

Да ещё в 1812-м зачморили бы по пабликам Кутузова, за то, что Москву сдал. Глядишь и оранжевая революция бы нарисовалась. Кстати, а тогда уже было посольство США в Украине ;)

mutnyifraer➦Mutalov• 27.08.24 17:59

Херню несёте.

Mutalov ★➦mutnyifraer• 27.08.24 18:13

Я так понял, что других аргументов у Вас нет. Ну и ладно. Я не настаиваю.

Anthony➦Mutalov• 28.08.24 06:15

Угу, только же телега имеет сквозное шифрование, в ватсапп же его нет...
Как минимум есть ещё тор, сигнал и ещё с десяток мессенджеров в которых шифрование ещё интереснее, чем в телеге, реализовано, но шо-то я не слышал о делах против владельцев этих средств связи, впрочем, как и против владельцев сотовых компаний, когда находили инфу что вся подготовка к теракту проходила через совершенно не зашифрованные SMS.

Anthony➦Mutalov• 28.08.24 06:25

Дядь, а давай всем миром отдадим ключи от своих домов в органы, а дома ещё и всем камеры понаставим в каждом углу, чтоб точно за всеми был пригляд, а то вдруг кто чего умышляет или о ком-то плохо говорит.Только с себя начни, а не с разговоров о том что это неплохо было бы сделать соседям, а мне это не надо делать, я же точно ничего не замышляю, а вот они могут, особенно стоит присмотреться к гражданину из кв #!++

Mutalov ★➦Anthony• 28.08.24 10:29

Какой-то Вы подозрительный. Вольнодумствуете. Сдам пожалуй Вас куда следует.
А то вдруг начнёте умышлять чего-нибудь или плохо говорить.
А камер побольше надо бы. Уличная преступность этого очень не любит.

Anthony➦Mutalov• 28.08.24 10:51

Да-да, настолько не любит что ей на них параллельно) Поцарапали мне машинку, и по камере "видно" когда, но не очень хорошо номера видно, и всё "не можем" найти и достоверно идентифицировать. Или ещё случай: пару лет назад повадился кто-то велики из подъезда воровать, вывозил на лифте, в котором камера, из подъезда, на котором тоже камера. Ну посмотрели всем домом на "злодея" во всём чёрном и с
капюшоном на голове... Нашли кого-нибудь? Хрен там... Так что к чертям эти полумеры с записью всех разговоров и чтением мессенджеров, каждому по камере на лоб и микрофону в задницу на грудь, тогда точно победим всю преступность на корню/S

Mutalov ★➦Anthony• 28.08.24 11:01

Бывает. Камеры лучше конечно нужны.

Ктототам➦Anthony• 19.09.24 17:33

На лбу камеру крепить неудобно. Можно вместе с микрофоном вешать на колечке в нос.

Anthony➦Ктототам• 19.09.24 18:24

И при встрече с эшелоном два раза ку делать)

Anthony➦Anthony• 19.09.24 18:24

Эцелопом

Ктототам➦Anthony• 19.09.24 20:40

И радоваться!

infokir➦finnn• 27.08.24 13:24

Только вот важно давать уточнение: спецслужбы получат доступ не к переписке террористов, а ко всей переписке всех граждан, пользующихся этим мессенджером. И конечно этот доступ будет использоваться только и исключительно для борьбы со злодеями и никак иначе. Никакого преследования инакомыслящих, политических оппонентов. Что вы, ни в коем случае.

Valentine D➦infokir• 27.08.24 14:13

Пользоваться прослушкой телефонных переговоров и читать там переписку значит можно, а читать переписку в Телеграм соответствующим органам нельзя? И чего это российские чиновники так рьяно бросились в его защиту в то время, как у себя же запрещены Instagram и Facebook?
Никому ваша переписка сто лет не нужна, если в ней не содержится ничего криминального или запрещенного законами страны. Правильный комментарий тут оставил Mutalov.

finnn ★➦infokir• 27.08.24 14:53

Понятно, что читать надо всех. Иначе как отличишь террориста от благонамеренного гражданина? 😃

mutnyifraer➦Valentine D• 27.08.24 18:01

Флаг АНБ Вам в зад.

Anthony➦Valentine D• 28.08.24 06:34

А вы не задумывались почему люди используют телегу и/или иные средства связи, а не только телефонные разговоры или смс? Может потому и используют что не хотят чтоб любой "ефрейтор" из органов могли почитать мои переписки с женой или на её фоточки, которые она отправила мне лично?