— Привет! Вы уже сделали прививку?
— Нет.
— Вы антипрививочник?
— А вы были сегодня в синагоге?
— Нет.
— Вы антисемит?
А что? Уже опять и снова пора? Впрочем, может быть, может быть...
Michael Ashnin ★★★➦Serge3leo• 16.09.24 01:24
Шо то у меня ощущения, что вас обидели…
Причём во всём.
Японские власти извинились перед антипрививочниками.
Типа, говорят, вы были правы, от прививок один вред и смерти.
А те, кто убеждал делать прививки от ковида - генетические мерзавцы.
То есть японские власти вот так сразу прилюдно признались: "Мы есть генетические мерзавцы!" и сразу сделали харакири?
Бред.
В семиты - группа народов.
Синагога - молитвенное помещение иудеев.
zavbaz➦Alexander_A• 15.09.24 14:19
Бред. Арабы - семиты, евреи не любят арабов - по вашему евреи - антисемиты?
Alexander_A ★➦zavbaz• 15.09.24 16:22
И при чём тут синагога?
ЗЫ. Евреи не любят не просто арабов, а арабов-мусульман. Да и то - не всех.
И не все.
zavbaz➦Alexander_A• 15.09.24 16:40
Думаю арабов православных или арабов буддистов они бы тоже не очень любили :) Обычно самые большие терки как раз с близкими соседями/родственниками.
Alexander_A ★➦zavbaz• 15.09.24 17:23
Есть у нас арабы православные.
Никакой нелюбви к ним нет.
Не стоит взаимоотношения славянских народов экстраполировать на взаимоотношения семитских.
zavbaz➦Alexander_A• 15.09.24 18:01
Арабы христиане в основном живут в Палестине на Западном берегу реки Иордан, в секторе Газа и в Заиорданье. Там всё нынче сложно. Насчет того что "нет небюбви" можно поспорить. Можно много о чём поговорить, например, про Кайрос Палестина, но на этом сайте не имеет смысла.
Про экстраполяцию - вы кажется решили что я имел в виду именно славянские народы? Как раз нет. Не стоит мне приписывать того что я не делал :). Я ничего не экстраполировал а сказал как есть. Что один народ не любит другой (и наоборот) независимо от религии. Религия просто очень хороший повод для обоснования любых поступков но лишь один из них.
Я имел в виду общемировую ситуацию. Примеры есть везде, это скорее норма чем исключения. США-Канада и США-Мексика, большинство стран Евросоюза между собой, вся Африка и вся Азия. Исключение разве что Австралия за неимением политически значимых близких соседей. То что какие-то далекие "островитяне" исповедуют веру в что-то совсем незнакомое обычно просто интересный факт который никак не задевает а вот то что сосед ходит в немножко другую церковь некоторых выбешивает.
"а вот то что сосед ходит в немножко другую церковь некоторых выбешивает"
Не знаю, в каком-нибудь маленьком городке в США на 5 улиц бывает по 15 церквей (баптисты, методисты, католики, адвентисты, евангелисты, англикане, мормоны - жителю бывшего СССР такое разнообразие и во сне не приснится). И морду особо никто не бьет друг другу, периодически католички выходят замуж за мормонов, а баптистки - за евангелистов. У меня знакомая американка была четырежды замужем, два раза меняла религию, а потом перестала - так и осталась католичкой (по третьему мужу). Четверо мужей - каждый принадлежал другой церкви (все они жили в одном городе с 40 тыс населения).
Michael Ashnin ★★★➦zavbaz• 15.09.24 20:34
Очень много сирийцев- христиан эмигрировали в Калифорнию.
В моём городке — семей 10.
Большинство владеют лавками по продаже алкоголя.
А ещё много коптов, египетских христиан.
Немного другое отношение к религии в XXI веке? Имхо одно дело легко переезжать с места на место когда это удобно и выгодно и другое дело менять религию (хотя среди разных кофессий христиан практиковалось но больше среди знати). Имхо такое отношение - с каждым браком менять конфессию изначально не особо религиозно по банальной причине - большинсво этих кофессий изначально не признают разводы и последующие браки (вот дела то! но некоторые нынче признают под давлением реальности). И опять же имхо одно дело переезжая в другой дом ставить машину в другой гараж и другое дело вера. Суть - эти люди изначально не слишком религиозны и выбор церкви для них вопрос удобства. В каком-то американском же фильме обыгрывалось что стали ходить в другую церковь другой кофессии просто потому что ближе к дому ИИИ так принято на этой улице. Но фильм старый и это обыгрывалось именно в юмористическом ключе.
Лично я агностик (научный а не теологический) и при этом терпимо отношусь к любой вере.
Не знаю насчет религии но по моей информации и личным наблюдениям этническая принадлежность в США все же играет ощутимую роль несмотря на официальную позицию. И одно дело отношение к соседям на одной улице а другое к обсуждаемой теме (близкие страны и народы). Это уже совсем уводит в сторону от изначальной шутки, как и большая часть обсуждений. Да, даже на сайте анекдотов всё почему-то скатывается к политике :)
Не буду про СССР но совсем недавно у нас тут тоже было немало баптистов, католиков, евангелистов, адвентистов и проч и проч, все пытались урвать кусочек паствы от страны где "не было официальной веры" и вдруг стало модно во что-то верить. Нынче часть запретили а часть по прежнему миссионерствует.
Аллен К. Гельцо (профессор истории, старший научный сотрудник в Совете гуманитарных наук США)
"У американцев нет ни этнической принадлежности, ни национальной религии, ни национального языка. У них нет ничего, на что можно опереться в глубине веков."
Признаюсь фраза вырвана из контекста на самом деле в полном тексте развивается тема многочисленных достоинств такой ситуации - легко нагуглить.
что-то видимо организм кофе требует раз я пишу КОФЕссий. Конфессия конечно же.
Alexander_A ★➦zavbaz• 15.09.24 21:55
Православные арабы живут в Хайфе.
"сосед ходит в немножко другую церковь некоторых выбешивает."
Смешно. Ваше незнание еврейской тематики. Очень смешно. Вы даже не знаете, что есть ашкеназские и сефардские евреи с их различиями.
Я, пожалуй, тоже займусь экстраполяцией вашего невежества и на другие страны и народы.
zavbaz➦Alexander_A• 15.09.24 22:33
"Православные арабы живут в Хайфе." Как они называются? Для вас все палестинцы-христиане ПРАВОСЛАВНЫЕ? И как вы слово невежество то выучили? Часто слышали в свой адрес?
Про ашкенази я в курсе и в общем-то изначально они вовсе не в Израиле появились, так, понаехали как и сефарады :) и ВООБЩЕ они то какое отношение имеют к вышесказанному? Речь шла о "православных арабах".
Палестинцы-христиане принадлежат к целому ряду христианских конфессий, в том числе православие, но и католицизм (по восточным и западным обрядам), англиканство, лютеранство и другие ветви протестантизма). В любом случае менее 1% населения в секторе Газа.
Я не зря упомянул Кайрос Палестина о котором вы или не в курсе или предпочитаете делать вид что его не существует. Если бы всё было так чудесно то в нём бы и нужды не было.
Есть конечно и Иерусалимская православная церковь как раз по разным оценкам, от 156 тысяч до почти 500 тысяч верующих (в основном палестинских и израильских арабов) но говорить что всё тихо-мирно несколько несколько некорректно с 2005г начиная (я про Феофила III) ладно через несколько лет разобрались.
Вообще забавно когда вы блЯстая своими местами широкими познанями отказываете другим в праве эскстраполировать своё невежество. И повторюсь, смешно что вы сюда ашкеназских и сефардские евреев приплели - в стиле "я знаю карате, дзюдо, тхэквондо и много других страшных слов" а по теме как раз ничего не сказали. А вопрос был про АРАБОВ ПРАВОСЛАВНЫХ а не про еврейскую тематику... так-то арабский мир немного больше Израиля :)
Старый как дерьмо мамонта➦zavbaz• 16.09.24 00:29
В этом и соль анекдота, если учесть, что беседуют два еврея-иудея, для которых норма регулярное, но не ежедневное посещение синагоги.
zavbaz➦Старый как дерьмо мамонта• 16.09.24 00:35
Я вот как раз совсем не увидел из анекдота что беседуют именно два еврея-иудея, наоборот увидел соль в том что один не еврей "обвинил" другого не еврея в антисемитизме на основании НЕ посещении синагоги. Имхо "сегодня" тут вторичное. Могу ошибаться я не в курсе насколько часто нужно захаживать в синагогу и какой пропуск в днях посещений является основанием для обвинения в антисемитизме :)
Тут скорее шутка в стиле "Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить!"
Michael Ashnin ★★★➦zavbaz• 16.09.24 01:01
Нет, арабы в Израиле граждане, % 20 от всего населения Израиля, по памяти, со всеми правами, заседают в Кнессете, по большей частью весьма лояльные.
Друзы и бедуины служат в боевых частях.
Антисемитизм — очень исторически недавнее слова, позволяющее себе быть неточным. Антисемитизм бывает разный: бытовой, политический, расовый.
А уж когда вспоминают семитские корни арабов… то вообще путаница возникает.
Есть слово намного более точное — юдофобство.
Почему я так считаю?
Потому что греки его придумали — враждуя с главной отличительной чертой евреев — их религии.
Они же, греки, первые авторы кровавого навета, они же и авторы первых погромов( Александрия)
Michael Ashnin ★★★➦zavbaz• 16.09.24 01:13
За одним исключением — народ, созданный религией.
Да ещё и не склонный к прозелитизму, скорее, наоборот.
Две следующие религии — христианство и ислам — абсолютно противоположные, инклюзивные и интернациональные.
Не было Палестины, не было арабов — а юдофобство достигло иудеев — греки,римляне и армяне этническими корнями евреев не заморачивались, религия евреев была причиной.
Нынешние отношения — конечно, намного усложнились.
Так, политический антисемитизм возникает как ответ на массовое участие евреев в левых движениях.
zavbaz➦Michael Ashnin• 16.09.24 02:27
Греки придумали... А что не египтяне времен Моисея? Нормалёк, дружно жили, в гости к друг другу ходили. Надолго в гостях оставались. А до этого к вавилонянам (вавилонский плен)
Александрия какого периода? Эллинистическая (Македонского)? Византии? Арабская? Мамлюков? Турецкая?
Первые кровавые наветы все же ещё времен Римской империи (первые столетия н. э), Греки тоже приблизительно тогда же о том же заявляли. Только вот в античный период эти обвинения на самом деле были не очень-то распространены и известны лишь по двум источникам - Иосифу Флавию и Демокриту. Массовые обвинения все же начались в средневековье с 12 века притом по нарастающей с размахом и со вкусом тут и не только ритуальные убийства но и отравители и осквернение церквей и магические обряды.
Ни в Ветхом, ни в Новом Завете нет указаний, чтобы евреи жаждали человеческой крови. Напротив, в полном противоречии с этим утверждением в Библии в данных Моисеем законах, в Талмуде, совершенно ясно сказано, что должны беречься запятнания какой бы то ни было кровью. С очень большой долей вероятности мы можем предположить, что те, кому запрещена кровь даже разрешенных в пищу животных, едва ли могут жаждать человеческой крови.
И вот интересно что первых христиан тоже обвиняли в различного вида кровавых жертвоприношениях.
Michael Ashnin ★★★➦zavbaz• 16.09.24 06:29
Поставил минус, религии также должны сражаться на рынке идей, без конкуренции прогресса не бывает.
Michael Ashnin ★★★➦zavbaz• 16.09.24 06:45
Ну, со всем уважением — смешивать этнические тёрки с религиозными … по-моему неправильно.
zavbaz➦Michael Ashnin• 16.09.24 06:55
500 лет почти, конкретнее никак? В любом случае больше виноваты римляне а не греки. Римский период (I век до н. э. — IV век н. э.) Октавиан, потом римские префекты. Именно римляне а не греки сделали ставку на местных греков и эллинизированных египтян, и как раз при них египетские евреи напротив были отнесены к низшему классу и отстранены от государственной и военной службы. А вот именно греки в Александрии в 38 году, в ответ на требование евреев предоставить им полные гражданские права, устроили первые погромы но не путаем с наветами (при полном попустительстве римского наместника) и пошло поехало то восстания евреев то их усмирение римскими же войсками, например в 115 году в городе начались новые массовые беспорядки между греками и евреями для восстановления порядка в Александрии РИМСКИЙ император Траян выслал туда римский легион и военные суды, а для реконструкции разрушенных храмов провёл конфискацию имущества местных евреев. Подавление восстания и последовавшие за ним репрессии привели к почти полному уничтожению еврейской общины города. Римляне сожгли и разрушили до основания славившуюся со времён Птолемеев главную синагогу Александрии. Впрочем христиан в той же Александрии римляне тоже неоднократно гнобили до 313г, казнили и мучеников и епископов. А ещё и последователи Сераписа (угу греки) тоже активно в этом участвовали даже в 391г. А вот потом начался Византийский период (IV—VII века) где все было ещё жарче. Во времена префекта Ореста (таки по прежнему римский чиновник 415 г.) евреи убивали христиан и наоборот в результате в 414 году, после резни, устроенной евреями против христиан, Кирилл закрыл все синагоги в Александрии, конфисковал всё имущество, принадлежащее евреям, и изгнал ряд евреев из города. При этом христиане не забывали активно грызться между собой (такие уж времена).
И возможно вы имели в виду Юстиниана I ну тогда проще было бы так и написать. Правда это было уже ближе к концу византийского периода Александрии. (начало последней четверти). И сурово боролся он не только с иудейми но и против христианских ересей, язычников, и самаритян.
"Потому что греки его придумали — враждуя с главной отличительной чертой евреев — их религии."
вместе с
" греки,римляне и армяне этническими корнями евреев не заморачивались, религия евреев была причиной."
звучит интересно.
Если суть в том что главная черта народа религия при этом она сконцетрированна именно в пределах именно этого народа то как можно было отделить религию от этнических корней? Тем более "дремучим" римлянам и византийцам христианам? Как-то умудрялись и с египтянами уживаться и с прочими народами и религиями (не всегда мирно). Были времена веротерпимости, были времена гонений. История блин. А по мнению части историков в том числе конкретно живущих и работающих в Израиле до этого и сами иудеи вполне себе друг с другом могли воевать и что Северное и Южное еврейские царства были изначально двумя отдельными, периодически враждующими между собой государствами.
zavbaz➦Michael Ashnin• 16.09.24 06:57
В современном мире частично с вами согласен, а вот в историческом все же не я смешивал а те народы что тогда жили.
Megafanat➦zavbaz• 16.09.24 07:38
"Ни в Ветхом, ни в Новом Завете нет указаний, чтобы евреи жаждали человеческой крови."
В голову сразу приходит история про шибболет. Сколько там народу положили?
Ну и если поискать в Ветхом Завете, то найдется ещё несколько историй, которые по нынешним временам тянут вполне себе на геноцид.
Все представители всех народов считают свой народ самым миролюбивым и некровожадным. Видимо история в школах так подаётся. Но практически у всех великих народов есть кровавые страницы истории, когда они уничтожали тех, кто отказывался им покориться.
zavbaz➦Megafanat• 16.09.24 07:56
Сорок две тысячи вроде. Ну мы знаем как при многочисленных пересказах числа растут. И там не несколько историй а множество только вот кто-то скажет "не лезьте это были наши внутренние разборки" или "мы воевали с врагами это наше право". А если ещё учесть откуда взялся собственно текст Ветхого Завета и почему он такой жестокий в сравнении с более поздним Новым Заветом (хотя там тоже не розовые пони)...
Просто убийство да ещё одним из колен израилевых членов другого колена это одно - любимое занятие близких соседей о чём блин я И ПИСАЛ в самом начале обсуждений этих разросшихся. А кровавый навет представителей одного народа против другого это уже несколько другое. о чём я тоже писал :) Расшифрую - резать соседей которые исповедуют чуток другую веру именно по этой причине это общепринятое занятие практически у всех народов в той глубокой древности. А вот обосновывать это ложью (типа пьют кровь младенцев и жертвы кровавые приносят) это несколько другое занятие вошедшее в моду чуток попозже. Видимо более культурно и цивилизованно. (это сарказм).
Только вот люди считают что когда их предки "уничтожали тех, кто отказывался им покориться" нормалек и гордятся этим а когда с ними ВНЕЗАПНО так поступают то почему-то обижаются, требуют защиты и тд. Нет в мире справедливости и сейчас а в истории её тем более не найти.
Старый как дерьмо мамонта➦Michael Ashnin• 16.09.24 08:48
Юдофобия не подходит для воинственного антисемитизма, погромщик никак не боится своих жертв. Да и презрение далеко не фобия.
Pierre Valenkoff➦Старый как дерьмо мамонта• 16.09.24 18:43
Фобия - термин медицинский. Юдофобы - больные люди: кроме нелюбви к евреям у них обычно много сопутствующих симптомов.