История №1479486

Mavzoley➦Mavzoley• 17.09.24 03:42

Это уже совсем рядом..вернее сказать, уже здесь...

John Freeman➦Mavzoley• 17.09.24 09:48

На деле это наука , не смешно вообще.
Среди гениев отклонений психики больше всего , только суть в развитии выше, но может у них 84 уже гений.
Пока гении рождаются раз в год все в порядке, когда начнут хотя бы пара процентов - будет дурдом

Болтабай➦ystervark• 17.09.24 02:26

Разумеется, ибо в женщине генетически заложен инстинкт материнства. А в мужчине- только инстинкт оплодотворения, причем с большим потенциалом, коего для сохранения численности популяции и при уничтожении 99% мужин у оставшегося 1% хватит. У женской части такого потенциала в деторождении не имеется.
Инстинкт военной службы в мужчине не заложен. Но генетически заложенная маскулинистость, а также осознание обществом ограниченности детородного потенциала у женщин, приводят, как правило, к гендерным различиям в воинской повинности в обществе.

Megafanat➦Болтабай• 17.09.24 09:56

"осознание обществом ограниченности детородного потенциала у женщин, приводят, как правило, к гендерным различиям в воинской повинности в обществе"
Вот блин. А я думал потому, что мужчины в среднем физически сильнее, выносливее и агрессивнее чем женщины.

Болтабай➦Megafanat• 17.09.24 14:07

Правильно думали,- в соответствии с моим утверждением: "Но генетически заложенная маскулинистость, а также осознание обществом ограниченности детородного потенциала у женщин, приводят, как правило, к гендерным различиям в воинской повинности в обществе."
Но сие верно только в том случае, если мужчину не подвергать кастрации, как Вы подвергли мое утверждение, приведя его как "осознание обществом ограниченности детородного потенциала у женщин, приводят, как правило, к гендерным различиям в воинской повинности в обществе".

Следует отличать кастрюлю от каструли.

Noakman➦Рауль• 17.09.24 13:40

Сильно удачный.

John Freeman➦Хехе• 17.09.24 09:51

Тут как обычно две стороны
И все это мелочи рядом с тем что выше про тест уже детей.
Одна - демография падает, потому абреков везут.
Вторая - блин, в мск деньги зарабатывают в основном , какие нафиг дети... Ещё бы у тумбочки...

Кислый➦ЛАНКА• 16.09.24 22:37

А откуда ты знаешь как у нас в армии? Дедовщины сто лет нет

Болтабай➦Кислый• 16.09.24 23:30

Ланку, похоже, порой "заносит", и она пишет, что ей взбредет в голову, не шибко сообразуясь с реальностью.
Сужу так по ее время от времени затираниям собственных комментов. Спохватывается, видимо.

Болтабай➦Кислый• 17.09.24 06:26

"ЛАНКА ★➦Кислый• 17.09.24 05:51... не имею привычки мусорить."

А в лифте, после после того, как покушала, тоже убираешь? Поди, со своим пылесосом ездишь.

Хренонимус ★➦Кислый• 17.09.24 07:57

Кислый, а ты откуда знаешь? ;)
Ты офицер?
Или тебя как призвали давным давно, так все не дембельнешься?
В телевизоре сказали? ;)

ЛАНКА ★➦Хренонимус• 17.09.24 08:09

Давай обнимемся, Брат!
)))

John Freeman➦ЛАНКА• 17.09.24 09:53

Ты втираешь мне какую то дичь (с)
Даже армия в странах ЕС настолько разная , что и дедовщина девяностых бывает в худших , без конкретной страны это фантазии вообще

Хренонимус ★➦John Freeman• 17.09.24 11:15

В Латвии - норм.
Дедов выбили, когда на контракт и добровольную службу перевели. Зарплаты не супер какие, но ребята не жалуются. Опять-же жилье в нормальных казармах, хорошее питание и дома на выходных.

John Freeman➦Хренонимус• 17.09.24 11:33

Там уже не про армию )
На деле в ЕС в 80% норм, а вот в 20 жёстко осталось наследие распада СССР.
и это мы про ЕС, а если Европа вообще... Плюс "и примкнувшие"

Кислый➦Хренонимус• 17.09.24 22:29

Не у меня зять офицер, и я ни так давно служил, 10 лет назад всего, знаю чуть, на домыслы пишу, а ты хреномус и комменты твои хреновые

Кислый➦Хренонимус• 17.09.24 22:30

Ахахах

Хренонимус ★➦Кислый• 17.09.24 22:51

А, ну да, эко вон он как! Нихрена не понятно, но хрен с тобой, иди в баню ;)

ElenaEPetrova ★➦_san_• 28.10.24 14:04

А почему с российской армией не сравнить? Особенно образца середины 90ых? Или советская армия - это только 1979-1989? Мой отец выражался так:"армия из меня мужика сделала". Он служил два года 1967-1969 (или 66-68 - могу соврать). Призывался рядовым, демобилизовался ефрейтором. Про армию вспоминал: жёсткая дисциплина, субординация. Про дедовщину ничего не говорил. Служил в тайге на ракетной точке.

Некто Леша ★★★★★➦Plato• 16.09.24 23:05

Рост населения Ю. Кореи в 2023 составил 0,23 %, сообщил мне гугль. Как-то не похоже это на вымирание втрое каждого поколения.

Рауль➦Некто Леша• 16.09.24 23:16

Тут нужно внимательно смотреть статистику: 0,23% - слишком немного, это может быть и за счёт мигрантов, например, из Средней Азии (Узбекистан, отчасти Казахстан), что сейчас активно туда нанимаются и остаются на ПМЖ.

Plato➦Некто Леша• 18.09.24 13:22

Все еще хуже, мало того, что женщины мало рожают, так их еще и меньше чем должно быть:

"в стране массово совершались аборты, если скрининг показывал, что пол ребенка — женский. На 100 мальчиков, которые родились в 1990 году, пришлось только 89 девочек. В дальнейшем это привело к уменьшению числа женщин детородного возраста и еще большему падению рождаемости.
В 2023 году коэффициент рождаемости достиг рекордно низкого значения 0,65, притом что для поддержания стабильного уровня населения требуется коэффициент 2,1."

Alissa➦Болтабай• 16.09.24 22:37

Так раньше было и феодальное право первой ночи, и снохачество, и вывоз на салазках немощных стариков и убийство лишних детей. Да чего только не было. И что, для современных реалий это не утопия?

Болтабай➦Alissa• 16.09.24 22:51

С чего это Вы меня вопрошаете " И что, для современных реалий это не утопия?"- я никаких утверждений относительно утопичности не делал.
Я сообщил об историческом факте, менее чем вековой давности, государственного принуждения к деторождению.
Ваши пассажи о древнеисторических фактах в других общественно-экономических формациях здесь не причем.

Alissa➦Болтабай• 17.09.24 00:40

Значит друг друга не поняли. Показалось почти как обоснование подобной жести. Видимо субъективность восприятия.

Болтабай➦Alissa• 17.09.24 01:42

Я уделяю большое внимание такому формулированию утверждений, чтобы читающим не "показалось" чего-нибудь. Призываю Вас уделять должное внимание прочтению моих комментов, прежде чем на них реагировать.

Alissa➦Болтабай• 17.09.24 15:59

Давайте без фанатизма и поучений. Потому что, во-первых, как бы кто ни пытался формулировать,это не устроит всех без исключения. По разным причинам и с разными вытекающими.
Во-вторых, мне жаль тратить время на споры, не стоящие того. Поэтому как раз из этих побуждений предпочла списать на свое личное субъективное восприятие и закрыть тему.

Но "призывать" меня к должному вниманию не стоит. Я не люблю такие вещи. И прекрасно знаю,что может лежать в основе как бы кто ни пытался красиво преподнести и завуалировать скрытые мотивы.
За сим хорошего вам дня.

Болтабай➦Alissa• 17.09.24 17:23

Вы лжете, по меньшей мере в сделанном Вами утверждении "Поэтому как раз из этих побуждений предпочла списать на свое личное субъективное восприятие и закрыть тему."
Поскольку ранее не предпочли списать на свое личное субъективное восприятие мой вопрос о неадекватности Вашего коммента, а попытались симметризовать ситуацию, цитирую: "Alissa➦Болтабай• 17.09.24 00:40 Значит друг друга не поняли. Показалось почти как обоснование подобной жести. Видимо субъективность восприятия."

Склоняюсь к блокированию Вас, если продолжите присылать заведомо недостоверную информацию.
Я не нашел в Ваших неадекватных реальности высказываниях каких-либо элементов интересной фантазийности. В продолжении переписки с таким содержанием не вижу для себя смысла.

Alissa➦Болтабай• 17.09.24 20:42

Ого, вот это вас жизнь ущемила🤭
Да что хотите делайте - мне ни тепло, ни холодно.

Болтабай➦Alissa• 17.09.24 22:48

Блокирую.

Болтабай➦Болтабай• 18.09.24 13:55

"ЛАНКА ★➦Alissa• 18.09.24 07:41 😁😁😁я давно удивляюсь...я избранная..."

Ланка, ты когда в лифте с незнакомыми мужчинами ешь, на удивления не отвлекайся! А то не в то горло попасть может, из бранная ты моя!

irrazionalle➦Dimas• 16.09.24 16:04

бесплатной форме?
А вы точно бизнесом занимались или таки брали родительские, т.е. бесплатные деньги на свое хобби, чтобы чесать чсв, плодя сотрудников ради сотрудников?

sirMax➦Dimas• 16.09.24 19:24

3км за 7.50? рублей? Или это обменный курс рублей за доллар у Вас на тот момент?)))
Или Вы сейчас ответственно заявляете, что в 9-м классе на 13 секунд выбегали быстрее норматива мастера спорта СССР, то есть практически на мастера спорта международного класса (учитывая, что международный рекорд на середину 80-х был 7.32, если не ошибаюсь)?
Так Вы тогда во союзных, а то и международных чемпионатах участвовали? Не похвастаетесь, каких?
Рассказы про 30 человек в 24 года из той же оперы?

sirMax➦Dimas• 16.09.24 20:13

"А что такого сделал молокосос в 19-20 лет"
Он научился:
беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников;
постоянно совершенствовать военные и политические знания;
в совершенстве знать и беречь вверенные ему вооружение, боевую и другую технику, а также беречь военное и народное имущество;
стойко переносить все тяготы и лишения военной службы;
дорожить войсковым товариществом, помогать товарищам словом и делом, удерживать их от недостойных поступков и, не щадя своей жизни, выручать их из опасности;
быть бдительным, строго хранить военную и государственную тайну.
и т.д. и т.п.
))

Dimas ★➦sirMax• 16.09.24 21:21

Значит за 8.50 и соответствовало это тогда немного лучше 3. или 2. взрослого. ЛА не мой вид спорта , но большинство в 15 лет и за 10 минут не пробегут.

Dimas ★➦irrazionalle• 16.09.24 21:28

Вы , я уверен, и по сей день у мамы с папой деньги на поесть беоете.
Я уже лет 35, как даю родителям деньги, квартиры, машины и т.д.

Так что продолжайте чесать себя яйца лежа на родительском диване - это ваше.

irrazionalle➦Dimas• 16.09.24 22:07

Предприниматель, у которого есть что-то "бесплатное" таковым не является априори. И если у вас случайно получилось совершить ошибку выжившего, как у многих, считающих себя очень успешными людей, то боюсь вашей заслуги в этом нет.

sirMax➦Dimas• 16.09.24 22:29

Было и есть немало девушек и женщин с не худшими, а то и лучшими, результатами и по стрельбе, и бегу, и много чему силовому. Это сделало их, следуя Вашему аргументу о спортивных показателях, мужчинами? Или, все-таки, этот Ваш аргумент ни о чём?

Dimas ★➦irrazionalle• 17.09.24 08:28

Обсуждать с вами предпринимательство как-то даже неудобно. Слишком безаппеляционные и бессмысленные заявления делаете.
А вот то, что вы не понимаете смысла прочитанного - это очевидно и без обсуждения.

Dimas ★➦sirMax• 17.09.24 08:29

Как-то много сегодня комментаторов , непонимающих простые фразы.

Вспышка на солнце?

John Freeman➦irrazionalle• 17.09.24 09:59

Может и есть, но немного

irrazionalle➦Dimas• 17.09.24 10:17

Действительно вам будет неловко, поскольку за ... сколько вы там бизнесом занимаетесть? С 22 годиков, это, стало быть с 1990, ибо вам в 80-м было 12. И до сих пор не знаете, как бухгалтер может себе деньги в карман выводить. И налоги-то вы тоже все честно платите, не снижая налогооблагаемую базу. Сказочный человек вы просто. На сем предлагаю про предпринимательство закончить. Привожу ваш вопрос от 22 августа:

Кто нибудь может объяснить, как бухгалтер может тырить деньги?

Интересно, что в этом вопросе, судя по оценке +8 вы не одиноки. Ну штош, Лиса Алиса и кот Базилио однозначно правы.

irrazionalle➦John Freeman• 17.09.24 10:18

Мсье, как вы что-то бесплатно на баланс примете? ) Дешевле купить.

sirMax➦Dimas• 17.09.24 10:57

Нет, просто реакция на пустое бахвальство привранными достижениями, выдачу личного материального интереса за альтруизм и гуманизм, привычку самовозвышения за счёт принижения других.
И то, и другое, и третье, кстати, в том числе, не входит в состав качеств того самого Мужчины.
И ещё, кстати: если бы не те "молокососы в бесплатной форме" в 90-е, то ничего бы у Вас и Ваших родителей не было, будьте уверены. И те, что из них полегли, и те, что выжили, может и сделали это недостаточно картинно, не по-голливудски. Но это потому, что они были просто Мужчинами, а не суперменами, бегающими 3000 за 7.5, движимые эго, славой и известностью.
И нет, армия не делает из мальчика Мужчину, поздновато, она действует как проявитель и закрепитель в фотоделе - либо хорошей натуры, либо плохой. Формируется Мужчина гораздо раньше: "Значит, нужные книги ты в детстве читал"

ElenaEPetrova ★➦Dimas• 17.09.24 11:36

Насчёт вашего хвастовства: у меня тут на заводе на административном этаже немало людей в возрасте от 25 лет - таких, кто руководит большими подразделениями, решает серьёзные вопросы. И странным образом они являются родственниками директора/владельца/главбуха завода.... :)

"Армия из меня мужика сделала" - так говорил мой отец (годы службы 1967-1969).
"Когда я пошёл в армию, я прекрасно умел вышивать крестиком, но не знал, как держать в руках молоток."- цитата дословная (когда воспитывают мама и бабушка, это естественно). В армии (тогда ещё советской) отца научили и мужской работе, и мужскому подходу (брать на себя ответственность). Служил он на ракетной точке в тайге.
Сравнивая моего бывшего мужа (который в армии не служил из-за операции на сердце) и его старшего брата (который как раз послужить успел), могу сказать, что многие полезные навыки в армии всё же прививают: по крайней мере, самостоятельный подход к решению проблем. Иногда бывший муж в порыве злости на мои претензии :) высказывал брату что-то типа:"А что я могу? Как я это сделаю?" И я слышала ответ его брата:"Знаешь, в армии вообще не спрашивают - можешь/не можешь. Приказали - сделай!". Заметная разница :)

Driver➦Даниил И• 16.09.24 16:29

Это тут к чему? Между прочим в туманности очень много стёба про коммунизм...

ShamanR➦Driver• 16.09.24 18:07

вы уверенны что именно про коммунизм? кста... что это такое?:-)))

Даниил И➦Driver• 17.09.24 08:55

Вы уверены, что это именно стёб?

Soma➦No Nik• 16.09.24 14:09

т.е. бездетные должны платить за чужих детей еще больше? В добавок к тому, что бездетные уже платят налоги, из которых оплачивается тот же материнский капитал, декрет и пр.
А давайте дальше пойдем - обяжем здоровых отдавать органы больным? Типа у кого то прав должно быть больше, чем у других...

Напомню, налог на бездетность был вынужденной временной мерой после войны с целью повысить демографию. И в добавок к нему, с мужчин СНИМАЛИСЬ обязательства на алименты, декриминализировались часть статей вроде "беременности несовершеннолетних" и т.д.
Тогда цель была именно в повышении рождаемости для восстановления населения, а не в пополнении казны. А вы предлагаете именно доить одних, чтоб другим было лучше жить.

No Nik➦Soma• 16.09.24 14:27

А разве сейчас не стоит вопрос о повышении рождаемости?Кто рожает в последнее время?в погоне за материнским капиталом не совсем благополучные семьи, я и таких и других знаю. СССР И РОССИЯ так и не исправили дефицит мужского населения,а налоги платят не только для материнского капитала, а также для содержания пенсионеров, чиновников, армии, вы об этом думали

AleM ★➦No Nik• 16.09.24 14:57

Для женщин налог на бездетность тоже был, его начинали взымать через год после выхода замуж.

Magneto➦Soma• 16.09.24 14:59

Дети - будущее. А оно неизбежно наступит. А вот каким оно будет это надо решать сейчас в настоящем.

No Nik➦AleM• 16.09.24 15:31

Спасибо, не знал, но не одна знакомая женщина,рожденная в СССР, из моих знакомых, мама, тетки,не разу не говорили, что кто-то из них платил этот налог, просто рожали, кто до замужества, кто во время, в первый год брака

Soma➦Magneto• 16.09.24 15:52

100% согласен

ShamanR➦No Nik• 16.09.24 18:09

я вот думал!!! только есть люди.. которые вдесятером могут разом покрыть все налоги.. пару раз в год... вы об этом думали?? или выше укропа лицо не поднимали?

Megafanat➦No Nik• 17.09.24 10:05

Я уже несколько раз предлагал эту идею в разных местах. И она нарывается на дикий хейт. В обществе потребления эта идея не заходит - в обществе потребления личная свобода и личный выбор превыше интересов общества.

Если есть желание продвигать эту идею, то нужно делать наоборот: "Предлагаю за каждого ребёнка платить пособие в размере средней зарплаты по региону". Я думаю это предложение вызовет меньший хейт, а может даже энтузиазм. А если в вдруг возникнет вопрос - откуда деньги, то нужно ответить: нужно обложить всех у кого нет детей налогом в размере достаточном для оплаты этого пособия тем у кого есть дети. Дети - это будущее общества. Когда мы станем пенсионерами, они будут работать и по сути содержать нас. И было бы справедливо, если бы в их содержании участвовали все, кто будет потом у них на содержании.

Миндербиндер➦Kroki• 16.09.24 16:55

Повезло! А ведь мог бы геем-трансгендером назвать, причём по той же самой логической цепочке.

maxuta➦Kroki• 16.09.24 23:42

Сразу вспомнилось объявление на заборе:
- Пропала собака, колли, рыжая, сука, блядь, как я заебался жить в этой стране!

irrazionalle➦finnn• 16.09.24 13:57

Ага ... "рады стараться, товарищ генерал!" ))

Хренонимус ★➦ElenaEPetrova• 16.09.24 14:04

Да нет, нормальные аналогии.
Прессинг со стороны родни и друзей еще можно пережить, можно ругаться. Но когда это идет еще и со стороны государства - это все-же другой уровень.
Про здоровье - тут еще больше поспорить можно. Ребята, которые во времена Афгана уходили сильно поздоровевшими вернулись обратно.
С обязательным призывом есть такое дело - если у тебя в армии все еще дедовщина есть и дача генерала, то что это за садо-мазо?
Если у тебя порядок - то почему нет?

Кстати, до мысли, что нужно идти - я дошел в возрасте, когда уже даже в школу офицеров не брали.

irrazionalle➦ElenaEPetrova• 16.09.24 14:05

Позвольте возразить так же по пунктам:
1) Некоторые ее называют стервой - не совсем понятно, почему слово, означающая "падшая лошадь" и обычно используемое в армейских обозах 19 века по отношению к полковым проституткам так радует отечественных дам.
2) Верное, осмотры ежегодные. Но диагноз ставится "как есть", а не "родина сказала - надо!". И заметьте, требования по здоровью к призывникам для отсрочки и к солдатам для увольнения по состоянию здоровья из рядов ВС кардинально разные. Уволиться из армии будучи лейтенантом по состоянию здоровья можно только с приобретенной инвалидностью.
3) Служба в армии для молодых людей это часто тоже отличный удар по здоровью, по почкам, в душу и обязательно лося. Не смотря на срок службы в 1 год дедовщина никуда не делась и кормить лучше не стали, иначе бы армейская тушёнка на сайтах объявлений не продавалась
4) Прессинг на даму со стороны родственников это не уголовка, когда нужно бегать с 18 до 31 от каждого мента и патруля. Неравнозначные категории, не находите?

Valentine D➦ElenaEPetrova• 16.09.24 14:12

Выйти замуж только от того, что хотелось детей? А как же любовь? Не проще ли было ты просто клепануть их, оставаясь матерью-одиночкой? Тогда бы государство пособие вам на них платило, и не пришлось бы жаловаться, что бывший муж мало платит. Может потому он и сбежал, что понял, для каких целей он вам был нужен?

Soma➦ElenaEPetrova• 16.09.24 14:23

В реальности аналогия прямая, просто она чуть глубже - она о стереотипах. Что должен делать мужчина, и что должна делать женщина. "Должны" и на уровне общественных "норм", и на уровне законов

Разница же в том, что стереотипы о мужчинах отчасти закладываются в уровень законных обязательств, а у женщин почти полностью регулируются самими же выдуманными женщинами "нормами".

ElenaEPetrova ★➦Хренонимус• 16.09.24 14:30

Насчет дедовщины, садо-мазо и прочих развлечений, связанных с военной обязанностью: не берусь анализировать это на сегодняшний день, но по известным мне данным очень многое зависит именно от начальства в части.
Понимаете, я родила поздно (в 32), дети дались мне очень нелегко, плюс я видела мамочек, которые тянули на себе детей-инвалидов, видела тех, кто был вынужден прервать беременность по медицинским показателям. Поэтому никак не могу воспринимать опус автора в положительном ключе. Глупо сравнивать зелёное и кислое - военную обязанность и способность к деторождению. Тем более в цинично-юмористическом ключе.

Хренонимус ★➦ElenaEPetrova• 16.09.24 14:44

Да, именно так - от части к части. Повезло - будет норм. Не повезло - будет как будет.

У нас дети тоже не в 18ть появились, так что знакомо.
Ну если уж по правде, то судить и сравнивать могут только служившие и рожавшие. Но иронию автора я понимаю. Когда дурные бабцы (именно они, а не женщины) заявляют: "армия из тебя мужика сделает", то такое сравнение самое то.

Пройти учебку зимой - далеко не сахар, я тебе скажу. Если сравнить с ощущениями от первого год ухода за малышом - то на уровне. Постоянно нужно что-то делать, кто-то что-то от тебя хочет, нужно пытаться делать работу и думать, хочется спать, а еще холодно, мокро и палатка сырая.

ElenaEPetrova ★➦irrazionalle• 16.09.24 14:46

Так я с самого начала сказала о том, что категории неравнозначные:"Аналогия чрезмерно натянутая и много передёргиваний". Автор сравнивает кислое и зелёное - военную обязанность и способность к деторождению.
И по пунктам:
1) Да, я знаю, что слово "стерва" произошло от слова "стерво", означающего падаль. Но у этого слова на сегодняшний день существует и второе значение, общепринятое в литературе. Отдельные дамы-авторы даже в название книги его выносят:"Советы мудрой стервы" (автора не помню)
2) Как Вы мало знаете о посещении гинекологов! :))))) "Родина сказала" там тоже фигурирует, но в более мягком ключе - если речь идёт об абортах у молодых.
Насчёт требований к здоровью: в армейские дела не лезу, но по-прежнему напоминаю, что автор сравнил несравнимое - военную обязанность и способность к деторождению. И последствия неправильно проведённых медицинских манипуляций с женщинами тоже часто очень здорово бьют по здоровью - вплоть до той самой инвалидности, а уж детей с врождённой инвалидностью вообще очень много. И проблемы этих детей ложатся на родителей - в основном, матерей.
3) Не буду с этим спорить - но при чём тут женщины и к чему автор выложил этот циничный опус?
4) Полностью с Вами согласна: категории совершенно неравнозначные! О чём я и написала в самом начале.

kamakama ★➦ElenaEPetrova• 16.09.24 14:54

"Парней увозят на год-(раньше на два)- при этом они получают некие новые навыки, обретают некую военную специальность (сужу по отцу, дяде, троюродному брату и одногруппникам). А для женщины вынашивание ребёнка - очень хороший удар по здоровью (сразу все хронические болячки"

Эмм, навыки - стирать в раковине, спать в любой позе, азы кройки и шитья (получше многих девочек на практике) приобретают все. Физуха - как повезет, опционально - воспаление легких после броска зимой на 25 км пешком. Скажите, милая, а куда деть навык артиллериста-наводчика? или минера? или стрелка-гранатометчика? Спору нет, общее умение обращаться с техникой повышается, но оно совершенно не дает гражданскую специальность, за очень редким исключением типа ремонтников всяких танков, машин, их водителей и строительных специальностей стройбата.
А здоровье - его там можно оставить полностью. Абсолютная дичь типа отрубленных рук ног, сломанного позвоночника крайняя редкость, хотя и встречается (дело Сычева) а вот посаженный желудок, отбитые почки и сломанный нос совершенно неиллюзорны

irrazionalle➦ElenaEPetrova• 16.09.24 15:01

2) Образования соответствующего не имею, предмета для исследований - тоже )))
3) чОрный юмор он такой, а уж в форме гротеска так вообще, не всем заходит

ElenaEPetrova ★➦Valentine D• 16.09.24 15:08

Про любовь мне очень грамотно втирали в 16-17 лет. Я только с возрастом смогла оценить, насколько виртуозно мне мозги запудрили, а потом:"Дорогая, это твои проблемы, я ничего такого не хотел"... Следующая любовь:"Люблю! Женюсь! А пока, дорогая, порешай мои проблемы. Надоело? А что так быстро? Всего-то пара лет прошла!"
" клепануть их, оставаясь матерью-одиночкой?" - ну, блин, Вы и циник! Можно, конечно, но я хотела, чтобы у детей всё же был отец. Кстати, поначалу я мужа всё же любила, хоть и не так пламенно, как любила в 16 лет. В более зрелом возрасте нет таких плотных шор на глазах, какие устанавливаются в юности.
Насчёт моих жалоб на мужа - считайте, что я пытаюсь слегка уравновесить мнение "все бабы-меркантильные стервы, а мужики - незаслуженно обижаемые", которое бытует на этом сайте.
" Может потому он и сбежал, что понял, для каких целей он вам был нужен?"- ХА-ХА-ХА!!! Он сбежал, ага. А то, что я на развод подала - это так, плод моего воображения, галлюцинация так сказать... Основная цель, для которой он был мне нужен - это дети, за это ему безусловное спасибо. Но если бы не помощь моих родителей, детей бы у нас ещё во младенчестве забрали. А если бы я была той самой пресловутой меркантильной стервой, то не изливала бы свой яд %))) на этом сайте, а тихо и мирно подала бы в суд на мужа с претензией на недостаточные алименты (мне ещё при разводе предлагали это сделать, потому что 7 т.р. на двоих детей в месяц - маловато как-то)

Всю конкретику про свою жизнь я выкладываю как раз для того, чтобы меньше было необоснованных утверждений "все бабы-стервы"

kamakama ★➦kamakama• 16.09.24 15:36

Да, в духе не служил - не мужик, не рожала - не баба.

Есть определенная категория мужчин, не слишком большая, но все же, которые женятся на разведенных и вдовах с ребенком именно с целью заведения общих совместных детей. Потому что перед глазами есть образец воспитания и некая уверенность, что баба хоть что-то, да умеет. В отличии от свиданий, когда можно натолкать любую пургу кому угодно, заказывать клининг и доставку вместо собственноручного хозяйствования, воспитание ребенка "сымитировать" сложнее на два порядка

Valentine D➦ElenaEPetrova• 16.09.24 16:19

Если цели завести детей вы добились, то почему вы не добились нормальных алиментов с мужа, а, как вы тут писали, пытались возложить это на государство?
А насчет моего цинизма- таки да, не без этого.

Aex1➦kamakama• 16.09.24 20:57

>или минера? или стрелка-гранатометчика?
У "авторитетных господ" эти навыки будут пользоваться большим спросом. Минера - особенно.

Aex1➦kamakama• 16.09.24 20:59

> некая уверенность, что баба хоть что-то, да умеет.
Ну да: одну семью разрушила и его разрушит.

kamakama ★➦Aex1• 16.09.24 23:19

Ну это как повезет. Один идут с одним подходом, другие с другим. Как в казино или бирже

Anthony➦ElenaEPetrova• 17.09.24 09:06

Видите ли в 32 вы рожали по СОБСТВЕННОМУ желанию, а не в 18 по приказу. И я практически уверен, что до момента первой беременности вас никто не гнобил: - " Да ты не женщина, ты не рожала, с какого перепугу тебе подарок на 8 марта" и т.п. И нет такого- не рожала - не можешь занимать какие-то должности.

John Freeman➦Anthony• 17.09.24 10:02

Ситуация то - когда заставляют меньше всего проблем по здоровью будет, когда пора морально в 32 те же- уже будет сильно нелегко по здоровью...

Anthony➦John Freeman• 17.09.24 10:37

Эммм, свобода выбора. Если ты понимаешь последствия своего выбора, то сам решаешь - рожать в 18, 25, 32, 42 или вообще не рожать, с армией такого выбора нет. И да, если в 40 лет у женщин нет ребёнка, то социум, скорее всего, спишет на проблемы со здоровьем и будет только сочувствовать "бедненькой". Может расскажешь как большинство (т.е. более 50%) относится к не служившим, один из нарративо, в несколько изменëнной форме(согласно контексту обсуждения), я выше озвучил. И да, вы по какой-то причине берете за аксиому нормы начала 20го столетия, что самый детородный возраст это 18-25 лет, хотя в современном мире " изношенность" организма 30-37лет, зачастую, меньше чем в выше упомянутое время в возрасте 15-25лет. Посмотрите на основной возраст первородящих в развитых странах и, возможно, вы измените своë мнение о подходящем возрасте и кол-ве проблем связанных с перворождением в этом возрасте.

тте➦ElenaEPetrova• 17.09.24 11:22

"она не баба. Она изящная, интеллектуальная, умная женщина. Некоторые её называют стервой :)"

Биологически она не только не баба, но и не женщина, она - мусор, выброшенный за борт эволюцией, т.к. не оставила после себя жизнеспособное потомство. И никакой иной трактовки тут быть не может, как ни прискорбно, человек в первую очередь млекопитающее, а только потом все эти присказки про "звучит гордо". Гордиться тут абсолютно нечем. Пользы от ее изящества и того, что Вы обозвали умом, природе никакой. Да и ей самой тоже.

Состояние беременности вполне естественно для организма женщины, как и все происходящие при этом метаморфозы. Что-то может ухудшится, но что-то непременно улучшится. Бывает, портятся зубы, когда питание женщины плохое, бывают травмы иногда, но не менее часто бывает, что проходят хронические болячки и болезни метаболизма, да и проблемы с психикой тоже. Статистика однозначно говорит, что рожавшие живут дольше. Это позволяет однозначно утверждать, что никакого удара по здоровью беременность не дает, это наглое вранье. Ненормально как раз отсутствие беременности, которое и приводит с возрастом к куче гормональных, психических и социальных проблем.

John Freeman➦Anthony• 17.09.24 11:31

Свобода всегда ограничена факторами. В 18 рожать это или нищету плодить, или на шее родственников сидеть, ну или не сидеть если они богатые так же по наследству, и то не факт что поделятся.
Вот такая суть.

Опять же свобода значит и отсутствие защиты и средств, добывай сам. Что ты в 18 и не женщина то добудешь...

Anthony➦John Freeman• 17.09.24 12:07

Угу, а парней-то спрашивают, когда им идти служить и хотят ли они этого, свобода именно в этом и заключается - ты сама выбираешь когда рожать и рожать ли вообще) А не в приказном порядке, в 18 беременность, в 19 роды, а дальше делай что хочешь, но Не исключено что до 50, тебе как рожавшей, прилетит приказ родить ещё раз(я полагаю, что нет необходимости проводить параллели рисков между родами и мобилизацией в 50 лет)

John Freeman➦Anthony• 17.09.24 13:12

Мобилизация к армии никакого отношения не имеет.
А так да, родить и воспитывать это годы , минимум 10 лет, даже если последствия не учитывать для здоровья, армия - отслужил год и всё. Несравнимо.

Anthony➦John Freeman• 17.09.24 14:04

Ну да, она ж его одна воспитывает, без мужа. Мужику конечно проще, год отслужил и никаких забот, ни тебе детей воспитывать, ни тебе в одну каску семью содержать, пока жена в декрете, никаких забот/S

Anthony➦John Freeman• 17.09.24 14:06

Так в мобилизацию же попали как раз отслужившие, потому аналогия вполне уместна, IMHO

John Freeman➦Anthony• 17.09.24 14:44

Там своя логика, но в основном - да. И это частный случай, незачем лезть в политику.

John Freeman➦Anthony• 17.09.24 14:47

Мы говорим о таком пока что, да. Мы ж самостоятельные итд. И какой нафиг муж в 18, решил как азиатские народы жить? У нас не так, муж такой же будет и без денег в 18.

Anthony➦John Freeman• 17.09.24 14:51

Эммм, а к какой части жизни вы предполагаете отнести обязанности человека перед государством?

Anthony➦John Freeman• 17.09.24 14:56

Т.е. необеспеченному, 18 летнему несмышленышу можно давать в руки оружие и обучать им правильно пользоваться и в случае крайней невезуха(для солдатика) отправлять в горячую точку, откуда он вернётся с улетевшей кукухой, но заводить детей нельзя (ни одному из полов), я правильно понимаю вашу точку зрения? Вспомните к чему это привело в СССР, после Афгана...

John Freeman➦Anthony• 17.09.24 15:23

Напомни - где учат заводить и воспитывать детей? И кто контролирует и наставляет при том?
Результат будет даже хуже чем после горячей точки, только не на самом, а в виде ребёнка.

Заканчивай приплетать горячие точки, это не в тему, вон в европах гребут всех подряд вообще сейчас, в США вьетнам итд гребли так же, эту тему не трогаем.

John Freeman➦Anthony• 17.09.24 15:23

Обязанности? Армия не обязанность, армия школа. Обязанности у тебя другие и куда больше чем год отслужить в учебке. Да я бы сказал уж лучше год отслужить в афгане если уж вместо налогов...

Anthony➦John Freeman• 17.09.24 18:44

Хмм, что-то я не припомню чтоб после прохождения службы кому-то отменяли налогообложение. Блять и чему учит эта школа? Подворотнички пришивать, картошку чистить, пиздить запчасти из гаража соседней роты, делать сугробы квадратными, подчиняться ебнутым на голову старшинам или бухим идиотам из командования части? При таком раскладе и тюрьма, блять, школа жизни. Не бывали? Есть желание поучиться?

Anthony➦John Freeman• 17.09.24 18:49

Меньше года шла принудиловка на призыве во Вьетнам, дальше начали завлекать по контракту, Что-то не припомню схожего в Афгане. И да, со времён Вьетнама прошло больше 50 лет...
Назови хоть одну европейскую страну, в которой СЕЙСАС гребут всех подряд в зону боевых действий, принудительно, без доп. контракта и без ВОЗМОЖНОСТЬЮ отказаться

Anthony➦John Freeman• 17.09.24 18:54

А учат обращаться с детьми, заботиться о них и воспитывать, в той семье - в которой ты вырос, и больше нигде. Есть два пути: 1. А чего меня так растили, значит норм, я своих так же растить буду; 2. Вот у моего ребёнка точно не будет такого воспитания, которое получил, я постараюсь сделать лучше. Других вариантов, лично мне, не встречались...

John Freeman➦Anthony• 18.09.24 11:07

Учат в семье. Роль семьи в контексте социализации выполняет армия. Причём сейчас она неплохо это выполняет, ну кроме может США, там раздрай тупо.

John Freeman➦Anthony• 18.09.24 11:08

Для тебя и тюрьма схожа, да. Базису там не учат только, по сути прямая аналогия служба срочника = тюрачка в девяностые в рф и была, сейчас нигде почти такого нету.
Да, именно базису и самостоятельности учат. Многие не умеют, не удивлюсь если до 50%, даже пуговицу пришить.

John Freeman➦Anthony• 18.09.24 11:09

На примере афгана - какой контракт в СССР? Ты совсем там в укурке что ли?
Всех сейчас гребут в 404 прямо, но ещё раз, не надо про политику. Если суть что в СССР контракта не было и в общем-то и быть не могло - это не политика, то про всех гребут точно политика.

Anthony➦John Freeman• 19.09.24 07:48

Угу, мужики же до 18 лет живут в вакууме, ни в школе, ни в садике, ни в шараге/универе не учились, социализация же ТОЛЬКО во время службы появляется. Бедные девоньки так без социализации и живут всю жЫзнь/S

Anthony➦John Freeman• 19.09.24 07:55

Знаешь,я как-то сам управился с приучением детей к самостоятельной жизни, без армии справился. На примере второй жены (да и первой тоже) могу сказать только одно: за армию топят только те матери, которые сами не хотят воспитывать детей, хотят тупо переложить ответственность на чужого дядю(как же я буду гонять своих диточек, они же(биточки) будут думать что я злая/плохая мать, а там чужой дядька их всему научит и пусть он будет злодеем, а не я)

Anthony➦John Freeman• 19.09.24 08:03

Это ты в укурке, если текст из трёх предложений не можешь понять/осознать. С 70-х годов в развитых странах нет принудительной отправки на боевые действия, если нет НЕПОСРЕДСТВЕННОГО ПРЯМОГО нападения на территорию твоего государства, везде идёт контракт!
Афган приведён в контексте того, что после военных действий вернулось много парней/мужиков обученных убивать и со стертыми границами добра и зла, что привело к общей криминализации общества и всплеску насильственных преступлений.

Anthony➦John Freeman• 19.09.24 08:15

Я хрен знает в какое время и в какой стране ты получал образование, но меня, как и моих одноклассников, научили пришивать пуговки и зашивать одежду ещё в начальных классах, на уроках труда... Если дети неспособны в необходимом минимуме себя обслуживать к 18 годам, то у меня возникает дохрена вопросов к их родителям, по поводу воспитания детëв. Таким, наверное, надо бы сходить на годик, но необязательно, не встречал пока ещё умерших от голода возле полного холодильника или замёрзших насмерть из-за незаштопанного носка или непришитой пуговицы. Человек- тварь ленивая, но когда пэ жизнь приперает - быстро всему учится.

John Freeman➦Anthony• 19.09.24 11:05

Сейчас и до 30 бывает. Это факты.

John Freeman➦Anthony• 19.09.24 11:06

А справился ли? Я даже сказать не могу так как данных нет. Потому твой пример явно не покатит, публичный нужен.

John Freeman➦Anthony• 19.09.24 11:10

Приведён и приведён, сейчас уже не так, но как бы в США том же было РОВНО ТО ЖЕ с Вьетнамом, хотя вроде даже фильтрация была, так что сама мысль не в тему по итогу - всплеск мало зависит от того, с фильтрацией или без шлют.

John Freeman➦Anthony• 19.09.24 11:11

Ну где ты и где Европа например...
В Японии вон так не умирают, но целая субкультура самосоциальноизолированных есть.

Anthony➦John Freeman• 19.09.24 12:17

В буддистских странах тоже есть отшельники, тоже предлагаешь перенять практику?
Перенимать надо ЛУЧШИЕ практики, а не худшие или всё подряд.

Anthony➦John Freeman• 19.09.24 12:21

Так будет опять, сколько сейчас срочники "вовлечено" в заварушку, даст бог не все в металлических ящиках вернутся. У "детей" психика не сформирована и поэтому, когда на их глазах происходит жесть, а они не понимают какого хера они принимают в этом участие, кукуха и отлетает...

Anthony➦John Freeman• 19.09.24 12:25

Давай отвечу кратко: 99℅ процентов женщин и процентов 20 парней - не проходят эту школу жизни, но тем не менее живут и живут самостоятельно. Давай я тебе другой пример приведу: 5 из 5 моих друзей, не служивших, имеют свой бизнес, а служившие работают на них. Ну и где лучше учат самостоятельности?

Anthony➦John Freeman• 19.09.24 12:27

См. выше, вопрос к воспитанию и родителям, не хотят заниматься этим вопросом - их проблемы, но не надо грести всех под одну гребёнку...

Anthony➦John Freeman• 19.09.24 12:31

Кратко: ребёнок на самообеспечении с 17 лет(заканчивал школу и при этом работал, закончил с медалькой) сейчас самостоятельно живёт и учится за 3,5 тыс км от отчего дома и ничего, жив здоров. Считаю что справился)

John Freeman➦Anthony• 19.09.24 12:58

Для того чтобы просто жить нынче ничего не надо, даже умалишённых тянут.

John Freeman➦Anthony• 19.09.24 13:00

Опять тебя унесло с темы? Оно есть и всё, дофига. И субкультура отщепенцев растёт везде, опять же, в той же Японии им активно противодействуют, толку не то чтобы много.

John Freeman➦Anthony• 19.09.24 13:00

"Ну вернутся и вернутся, не у нас же." Если сдледовать твоему же заходу про давайте локально говорить.

John Freeman➦Anthony• 19.09.24 13:02

Они не живут, а существуют.
Те что ушли в бизнес уж явно социально сами пронырливые если не сказать больше, им то оно зачем вообще тогда.
Получается тогда что если бы тогда те служившие не служили - вообще бы дебилами остались на уровне школы.

Anthony➦John Freeman• 19.09.24 13:02

Стесняюсь спросить, а."не у нас же" это где?

John Freeman➦Anthony• 19.09.24 13:03

Не в РФ. Даже в рамках СВО срочников считай нету. Два опыта - афган, вьетнам были, кстати даже три по сути если ещё Ирак считать, но уже даже там срочников не так гоняли поголовно.

Anthony➦John Freeman• 19.09.24 13:04

Т.е. ты полагаешь: что если таких отщепенцев отправить в армию они вернутся хорошо социализирлванными? Расстрою тебя: либо участятся самоубийства, либо перестреляют сослуживцев, которые их донимают...

Anthony➦John Freeman• 19.09.24 13:08

Да уж логика от Бога/s
Т.е. ты полагаешь, что если человека два года отучать от самостоятельного мышления, а приучить тупо выполнять приказы, не глядя на их абсурдность, он станет самостоятельней и умнее?

Anthony➦John Freeman• 19.09.24 13:11

А вот тут я тебя ещё раз разочарую, не срочники конечно, по контракту, только принудительно, вместо дембеля домой, едут "деньги зарабатывать"...
Надеюсь разницу пояснять не надо?

John Freeman➦Anthony• 19.09.24 13:58

Рассмотрение некорректно вообще. К тому же рассматривать только как шаблонизацию и негатив армию сегодня - вообще мимо. Я много раз за жизнь жалел что не взяли и лучше бы сортиры драил, чем [тут дохрена чего было], но меня реально туда не возьмут полноценно никогда по здоровью, даже в инвалиды с натяжкой, 4 или как её там.

John Freeman➦Anthony• 19.09.24 13:59

Такого мизер везде. Хоть минималке и через силу они учатся.

John Freeman➦Anthony• 19.09.24 13:59

Такого даже в 404 старались не делать пока не припёрло.

Anthony➦John Freeman• 19.09.24 16:58

История не знает сослагательного наклонения, так что совершенно неизвестно как бы ты сейчас судил об армии, если бы туда сходил, и совсем не факт что мне было бы с кем сейчас вести эту дискуссию...

Anthony➦John Freeman• 19.09.24 17:00

Дурака учить - только время тратить) надеюсь понятно что речь не о тебе лично

Alexander_A ★➦Denial• 16.09.24 12:39

Хаксли постарел.

Kelder➦Denial• 16.09.24 13:04

Антиутопия… пока что.

akibe➦Denial• 16.09.24 13:19

вы новости хоть почитайте.. может глаза раскроются..

mkz➦Denial• 16.09.24 13:25

"Ну и конечно, не стоит слушать чиновников" - слушайте, какой классный совет! как же до него раньше никто не додумался?!

Denial➦mkz• 16.09.24 17:08

Вы поразитесь, сколько людей, даже не особо старшего поколения, искренне верят всему сказанному в СМИ, совершенно не давая себе труда задуматься: а не пиздеж ли это???

Denial➦akibe• 16.09.24 17:11

Новости, что какой-то очередной партийный выкидыш сказал, что женщинам нужно рожать в перерывах на работе? Да в гробу я видел такие новости и таких выкидышей!

Даниил И➦Denial• 17.09.24 08:52

Он всё перепутал. Рожать нужно в хороших условиях. В перерывах только зачинать хорошо.

Ктототам➦Denial• 08.10.24 01:13

Так это как раз о том, что "не хочешь - не рожай" - можно, а "не хочешь - не служи" - нельзя.

НикНик➦Alexander_A• 16.09.24 12:32

Кто служил в армии, тот легко поймёт о чём идёт речь.

Alexander_A ★➦НикНик• 16.09.24 12:38

В какой стране нужно отслужить в армии, чтобы это понять?

ElenaEPetrova ★➦НикНик• 16.09.24 13:33

Мой отец служил (1967-1969). Воспоминания:"Армия из меня мужика сделала".
Мой дядя служил (1988-1990). Воспоминания примерно такие же.
А вот когда мой троюродный брат-раздолбай служил (1998-2000) - то в его воспоминаниях фигурирует то, как он бегал и ныкался от начальства, когда в узле связи что-то неправильно перекоммутировал. Ну и вернулся тощий и голодный (это после второго года службы, после первого года наоборот - вернулся этаким трёхстворчатым шкафчиком; разница - поменялось начальство в части).
Когда служили мои бывшие одногруппники - после 2003 года - их воспоминания в основном сдобрены циничным юмором и сожалением, что из армии уходили толковые офицеры (потому что у них были семьи, которым требовались хорошие условия для жизни).
Но в любом случае сравнение службы в армии с беременностью и родами неправомерно: мужчины из армии уходят вольными, получив некие новые навыки. Женщины после беременности и родов, безусловно, тоже приобретают некие новые навыки - и при этом нагрузку в виде ухода за ребёнком на несколько лет вперёд.

ElenaEPetrova ★➦Alexander_A• 16.09.24 13:38

Там не столько о стране речь, сколько о том, повезло ли конкретному военнослужащему с начальством в части. И о том взгляде на службу, который был популярен в период призыва этого самого военнослужащего.

Valentine D➦НикНик• 16.09.24 13:56

Понять несложно, сложно понять, кому больше делать нехуй, кроме как всякую хрень выдумывать.

irrazionalle➦ElenaEPetrova• 16.09.24 14:07

В контексте заметки нигде не говориться, что деть остается у роженицы, кстати.

Alexander_A ★➦ElenaEPetrova• 16.09.24 15:04

Я служил на десятке баз.
В Израиле.
И нихрена не понял.
А меня уверяют...

ElenaEPetrova ★➦irrazionalle• 16.09.24 15:14

Тем более - материнский инстинкт никто не отменял.
А вообще, как справедливо отметили Denial и Kelder, это антиутопия - хотя коротковато как-то, до Замятина далеко...

irrazionalle➦ElenaEPetrova• 16.09.24 17:07

Жанр сайта предполагает именно этот формат
Кстати, у вас нет случайно ничего тяжелого, чтобы кинуть в мою помощницу "автозамену", которая в очередной раз путает "тся" и "ться"? )
Длинные утопии усыпляют. Взять хоть того же Розова.

Виктор Джонг ★★➦Alexander_A• 17.09.24 06:57

Панорама

beauty_foo_ll➦irrazionalle• 17.09.24 08:08

ться и тся как обычно

Dimas ★➦ElenaEPetrova• 17.09.24 08:34

Мой одноклассник служил в одной очень элитной части.
Показывая дембильский альбом, ткнул плачем в подпись на первой странице :
Армия это две страницы в книге жизни, вызванные на самом интересном месте.

Просто есть закон о всеобщей воинской обязанности, и есть рекламные лозунги для подростков. Знобит, когда их повторяют в возрасте 30ти лет.

Vadim584 ★➦Alexander_A• 28.09.24 03:02

Так это не про Израиль...))Тебе не понять. Да и не надо! У нас в Израиле другое отношение к армии!!!

Ктототам➦Dimas• 08.10.24 01:09

Опечатки у вас шикарные!
Дембильский альбом
Ткнул плачем
Вызванные страницы