История №1479486

Mavzoley➦Mavzoley• 17.09.24 03:42

Это уже совсем рядом..вернее сказать, уже здесь...

Болтабай➦ystervark• 17.09.24 02:26

Разумеется, ибо в женщине генетически заложен инстинкт материнства. А в мужчине- только инстинкт оплодотворения, причем с большим потенциалом, коего для сохранения численности популяции и при уничтожении 99% мужин у оставшегося 1% хватит. У женской части такого потенциала в деторождении не имеется.
Инстинкт военной службы в мужчине не заложен. Но генетически заложенная маскулинистость, а также осознание обществом ограниченности детородного потенциала у женщин, приводят, как правило, к гендерным различиям в воинской повинности в обществе.

ЛАНКА ★➦ЛАНКА• 16.09.24 20:20

Болтабай, ты существо гендерно-нейтральное, не путайся под ногами, могу и пнуть невзначай.

ЛАНКА ★➦ЛАНКА• 16.09.24 21:44

Чего минусы то лепить? Запнул в бан и тявкает из-за забора в каждом втором своём комментарии. В открытую звала на дуэль - писяешь в подгузник, не мельтеши.

Кислый➦ЛАНКА• 16.09.24 22:37

А откуда ты знаешь как у нас в армии? Дедовщины сто лет нет

Болтабай➦Кислый• 16.09.24 23:30

Ланку, похоже, порой "заносит", и она пишет, что ей взбредет в голову, не шибко сообразуясь с реальностью.
Сужу так по ее время от времени затираниям собственных комментов. Спохватывается, видимо.

Некто Леша ★★★★★➦Plato• 16.09.24 23:05

Рост населения Ю. Кореи в 2023 составил 0,23 %, сообщил мне гугль. Как-то не похоже это на вымирание втрое каждого поколения.

Рауль➦Некто Леша• 16.09.24 23:16

Тут нужно внимательно смотреть статистику: 0,23% - слишком немного, это может быть и за счёт мигрантов, например, из Средней Азии (Узбекистан, отчасти Казахстан), что сейчас активно туда нанимаются и остаются на ПМЖ.

Alissa➦Болтабай• 16.09.24 22:37

Так раньше было и феодальное право первой ночи, и снохачество, и вывоз на салазках немощных стариков и убийство лишних детей. Да чего только не было. И что, для современных реалий это не утопия?

Болтабай➦Alissa• 16.09.24 22:51

С чего это Вы меня вопрошаете " И что, для современных реалий это не утопия?"- я никаких утверждений относительно утопичности не делал.
Я сообщил об историческом факте, менее чем вековой давности, государственного принуждения к деторождению.
Ваши пассажи о древнеисторических фактах в других общественно-экономических формациях здесь не причем.

Alissa➦Болтабай• 17.09.24 00:40

Значит друг друга не поняли. Показалось почти как обоснование подобной жести. Видимо субъективность восприятия.

Болтабай➦Alissa• 17.09.24 01:42

Я уделяю большое внимание такому формулированию утверждений, чтобы читающим не "показалось" чего-нибудь. Призываю Вас уделять должное внимание прочтению моих комментов, прежде чем на них реагировать.

irrazionalle➦Dimas• 16.09.24 16:04

бесплатной форме?
А вы точно бизнесом занимались или таки брали родительские, т.е. бесплатные деньги на свое хобби, чтобы чесать чсв, плодя сотрудников ради сотрудников?

sirMax➦Dimas• 16.09.24 19:24

3км за 7.50? рублей? Или это обменный курс рублей за доллар у Вас на тот момент?)))
Или Вы сейчас ответственно заявляете, что в 9-м классе на 13 секунд выбегали быстрее норматива мастера спорта СССР, то есть практически на мастера спорта международного класса (учитывая, что международный рекорд на середину 80-х был 7.32, если не ошибаюсь)?
Так Вы тогда во союзных, а то и международных чемпионатах участвовали? Не похвастаетесь, каких?
Рассказы про 30 человек в 24 года из той же оперы?

sirMax➦Dimas• 16.09.24 20:13

"А что такого сделал молокосос в 19-20 лет"
Он научился:
беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников;
постоянно совершенствовать военные и политические знания;
в совершенстве знать и беречь вверенные ему вооружение, боевую и другую технику, а также беречь военное и народное имущество;
стойко переносить все тяготы и лишения военной службы;
дорожить войсковым товариществом, помогать товарищам словом и делом, удерживать их от недостойных поступков и, не щадя своей жизни, выручать их из опасности;
быть бдительным, строго хранить военную и государственную тайну.
и т.д. и т.п.
))

Dimas ★➦sirMax• 16.09.24 21:21

Значит за 8.50 и соответствовало это тогда немного лучше 3. или 2. взрослого. ЛА не мой вид спорта , но большинство в 15 лет и за 10 минут не пробегут.

Dimas ★➦irrazionalle• 16.09.24 21:28

Вы , я уверен, и по сей день у мамы с папой деньги на поесть беоете.
Я уже лет 35, как даю родителям деньги, квартиры, машины и т.д.

Так что продолжайте чесать себя яйца лежа на родительском диване - это ваше.

irrazionalle➦Dimas• 16.09.24 22:07

Предприниматель, у которого есть что-то "бесплатное" таковым не является априори. И если у вас случайно получилось совершить ошибку выжившего, как у многих, считающих себя очень успешными людей, то боюсь вашей заслуги в этом нет.

sirMax➦Dimas• 16.09.24 22:29

Было и есть немало девушек и женщин с не худшими, а то и лучшими, результатами и по стрельбе, и бегу, и много чему силовому. Это сделало их, следуя Вашему аргументу о спортивных показателях, мужчинами? Или, все-таки, этот Ваш аргумент ни о чём?

Driver➦Даниил И• 16.09.24 16:29

Это тут к чему? Между прочим в туманности очень много стёба про коммунизм...

ShamanR➦Driver• 16.09.24 18:07

вы уверенны что именно про коммунизм? кста... что это такое?:-)))

Soma➦No Nik• 16.09.24 14:09

т.е. бездетные должны платить за чужих детей еще больше? В добавок к тому, что бездетные уже платят налоги, из которых оплачивается тот же материнский капитал, декрет и пр.
А давайте дальше пойдем - обяжем здоровых отдавать органы больным? Типа у кого то прав должно быть больше, чем у других...

Напомню, налог на бездетность был вынужденной временной мерой после войны с целью повысить демографию. И в добавок к нему, с мужчин СНИМАЛИСЬ обязательства на алименты, декриминализировались часть статей вроде "беременности несовершеннолетних" и т.д.
Тогда цель была именно в повышении рождаемости для восстановления населения, а не в пополнении казны. А вы предлагаете именно доить одних, чтоб другим было лучше жить.

No Nik➦Soma• 16.09.24 14:27

А разве сейчас не стоит вопрос о повышении рождаемости?Кто рожает в последнее время?в погоне за материнским капиталом не совсем благополучные семьи, я и таких и других знаю. СССР И РОССИЯ так и не исправили дефицит мужского населения,а налоги платят не только для материнского капитала, а также для содержания пенсионеров, чиновников, армии, вы об этом думали

AleM ★➦No Nik• 16.09.24 14:57

Для женщин налог на бездетность тоже был, его начинали взымать через год после выхода замуж.

Magneto➦Soma• 16.09.24 14:59

Дети - будущее. А оно неизбежно наступит. А вот каким оно будет это надо решать сейчас в настоящем.

No Nik➦AleM• 16.09.24 15:31

Спасибо, не знал, но не одна знакомая женщина,рожденная в СССР, из моих знакомых, мама, тетки,не разу не говорили, что кто-то из них платил этот налог, просто рожали, кто до замужества, кто во время, в первый год брака

Soma➦Magneto• 16.09.24 15:52

100% согласен

ShamanR➦No Nik• 16.09.24 18:09

я вот думал!!! только есть люди.. которые вдесятером могут разом покрыть все налоги.. пару раз в год... вы об этом думали?? или выше укропа лицо не поднимали?

irrazionalle➦Ector• 16.09.24 13:56

К сожалению, большинство мнят себя подающими надежды до того момента, когда заканчивается детородный возраст.

Soma➦Ector• 16.09.24 14:13

В общем так и есть. Рождаемость закладывается именно в семье, культуре. Субсидии могут только улучшить материальное состояние тех, кто и так планировал рожать. А непланирующим эти деньги как новость про дожди в Африке - прикольно, но не принципиально.

kamakama ★➦Ector• 16.09.24 14:45

Глубоко религиозные группы населения по всему миру опора демографии. Однако без внешних дотаций чет резко перестают этим заниматься, сканадалят и требуют своих особых прав. Ваш двоюродный брат обеспечил им всем образование выше базового? За свой счет, разумеется

Ван Пельт➦Ector• 16.09.24 14:56

"СВОБОДА - ЭТО ОСОЗНАННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ" - означает, что свободный человек понимает причину и смысл своих поступков. "Не можешь - научим, не хочешь - заставим" - не имеют к этой фразе никакого отношения. А смысл жизни каждый для себя определяет сам. И кто кому чего обязан - вопрос спорный.

Ector➦kamakama• 16.09.24 15:14

Он миллионер, и у него дом на 500 квадратов :) За его детей можно не беспокоиться.

Ector➦Ван Пельт• 16.09.24 15:17

Вы вообще понимаете смысл слова "необходимость"? Как-то не похоже.

Необходимость - это "если я хочу сохранить свой привычный образ жизни, я ДОЛЖЕН сделать то-то и то-то". Например, "если я хочу, чтобы Россия и дальше оставалась независимой страной, то защищать ее - это мой ДОЛГ".

GarryKSeward➦Ector• 16.09.24 15:25

"Думаете, вашим родителям никогда не хотелось сдать вас в приют и "жить для себя"?"
Ну а зачем они тогда шпили-вилли, если им тогда так хотелось пожить для себя? Детей ветрои не надувает, это осознанное решение.
"о они были ОБЯЗАНЫ вас растить и обеспечивать до 18."
Они сознательно решили завести ребёнка. Сознательные решения накладывают обязательства. Обязательств "По умолчанию" быть просто не может.
"Или, может, участковому врачу очень хочется с вами возиться за грошовую зарплату?"
Его выбор стать врачом за эту зарплату. Опять таки, сознательный выбор. Цену назначили не мы.
"Все вокруг вам обязаны,"
Как раз таки нет. Обязаны только те, кому мы за это заплатили. Государству я плачу налоги - и получаю от него инфраструктуру. Страховому фонду я плачу - и получаю медицину. И.т.д. Ничего не достается нам бесплатно.
Кстати, напомню, что я являюсь гражданином этой страны по праву рождения. Где моя доля от этой страны? Почему даже место для жизни я должен у неё покупать, а она использует эти территории без каких-либо обязательств передо мной?
"а вы - никому, мои сладкие пирожочки!"
Обязаны, но только тогда, когда берём осознанное обязательство на себя. Но мы не признаём ваши "обязательства по умолчанию", мол, только родился - сразу должен.
""не обязаны" ее защищать. "
Опять же, сознательный выбор. Кто решил, что идти завоёвывать новые территории - хорошая идея? Вот пусть он идёт и защищает. Без их стараний нападающих как-то не наблюдалось.
"Вы не хотите рожать лишь по одной причине: вас убедили, что главное в жизни - это "кайф". Это полная ЧУШЬ! Смысл жизни - оставить после себя как можно больше хорошего, и если вы не гениальный писатель, режиссер или конструктор, оставьте хотя бы детей, которыми стоило бы гордиться."
А для кого вы всё это планируете оставить? Для полчищ страдающих инкубаторов, которые придут за вами? Тогда проще разом стереть всё человечество с лица земли и прекратить этот круговорот "страданий за идею". Потому что всё это - бессмысленно.
Но вас беспокоит не то, что страна вымирает. Ведь страна не вымрет, а меньше народу - больше кислороду, меньше гонки за ресурсы. Вас беспокоит то, что в вашу старость у вас не будет множества рук, которые вас поддержат. И всё.

Yamashi➦Ector• 16.09.24 15:34

Вот только мои родители могли наорать, отходить ремнем, сказать "утонешь - домой не возвращайся, прибью нахер". Думаю, что у всех старше 30 ситуация похожая. А современных детей даже мысленно не думай обижать - сразу в органы опеки начинают звонить. Думают, что эти самые органы будут с ними няньчится - три ха-ха.

Ван Пельт➦Ector• 16.09.24 15:44

Осталось определиться с тем, что такое "необходимость". Кому "необходимо" - мне или кому-то другому за мой счет. И точно ли "если я хочу сохранить свой привычный образ жизни" я должен делать именно "то-то и то-то", а не что-то другое. И точно ли я должен что-то предпринять для решения проблемы или кто-то не хочет делать свою работу. Применительно к демографии, что бы люди хотели рожать, у них должна быть высокая зарплата, доступные детские сады, хорошая и доступная медицинская помощь, бесплатное питание для детей, качественное и бесплатное высшее образование, социальные лифты ну и так далее. Но дешевле, конечно, переложить с больной головы на здоровую и во всем обвинить людей. Сволочи, не осознают свой долг, не хотят рожать.

Ector➦GarryKSeward• 16.09.24 16:24

Ваши родители осознали, что значит иметь детей, и осознанно приняли решение их завести. Почему вы не можете сделать то же самое? У вас не хватает сознательности?
"Его выбор стать врачом за эту зарплату"? Правильно, это такой же осознанный выбор, как и решение завести детей. Потому что кто-то ДОЛЖЕН это делать! И эти люди - настоящие герои, потому что они сознательно берут это дело на себя, а не ждут, пока это сделает кто-то другой.
Да, вы должны с самого рождения. Потому что с самого вашего рождения ваши родители получали материальную помощь, мед. помощь, детский садик и так далее. Это и есть "ваша доля от этой страны". А также инфраструктура, дешевое образование и отличные социальные лифты. Ваша судьба зависит только от вас.
НИКТО не "решал завоевывать новые территории". Там живут точно такие же люди, как и вы, а значит - это НАШИ территории, и всегда были нашими. Война началась из-за того, что кое-кому захотелось сделать этих людей НЕ нашими - так что, вы ничего не собирались делать с этим? Простите, но мы своих не бросаем. Даже ради вашего драгоценного комфорта.

Но в одном вы правы - у вас действительно есть выбор. Либо вы являетесь членом этого общества, либо не являетесь. Если нет - валите на все четыре стороны, вас никто не держит. А если да - то у вас есть не только права, но и обязанности.

GarryKSeward➦Ector• 16.09.24 16:51

"У вас не хватает сознательности?"
Наоборот, у нас как раз таки слишком много сознательности. Мы полностью осознаем, что вся жизнь ребёнка - это последствие нашего решения и именно по этому мы сознательно не заводим детей, поскольку не способны обеспечить им жизнь соответствующую нашим стандартам.
"Потому что кто-то ДОЛЖЕН это делать! И эти люди - настоящие герои, потому что они сознательно берут это дело на себя, а не ждут, пока это сделает кто-то другой."
Ну, ощущение собственного героизма - это тоже эффорт. Но глядишь, не было бы таких героев - и возник бы спрос, а там и зарплаты не такие нищенские были-бы.
"Да, вы должны с самого рождения. Потому что с самого вашего рождения ваши родители получали материальную помощь, мед. помощь, детский садик и так далее. Это и есть "ваша доля от этой страны". А также инфраструктура, дешевое образование и отличные социальные лифты. Ваша судьба зависит только от вас."
Они это тоже не вдолг брали, они за это кровью и потом платили через налоги. Тем более, что это их решение было брать - не наше. Мы-то тут при чём?
Ещё раз. Долг может быть создан только в следствии сознательного выбора. Ребёнок не выбирает - рождаться ему или нет, так что никому ничего должен быть не может.
Те, кто решил убедить вас, что вы ему должны по умолчанию - это обычные нахлебники.
"отличные социальные лифты"
Вот тут я в голосину взоржал.
"Простите, но мы своих не бросаем."
А высовихнебросающие почему ещё не в окопе? Идите и там не бросайте. Но почему-то вы решили, что вашу точку зрения должны другие отрабатывать.
Глядишь, таких небросателей станет поменьше - и тогда и бросать никого не нужно будет.
"Если нет - валите на все четыре стороны, вас никто не держит. "
Я здесь по праву рождения. Это пусть это гнилое общество валит на все четыре стороны.

Ector➦GarryKSeward• 16.09.24 17:37

Вы "не способны обеспечить жизнь, соответствующую вашим стандартам", и поэтому никакой жизни вообще не создаете?Потрясающее лицемерие! Пусть страна хоть вымрет, но вы не допустите, чтобы ваши дети потребляли хуже вас? В ЖОПУ ваши "стандарты"! Гордитесь своими детьми, а не тем, где вы отдыхали или что сожрали.
Зарплаты врачей нищенские потому, что врачей нужно много - ведь медицина нужна всем - и она должна быть бесплатной. Если государство будет платить им хорошие зарплаты - придется брать более высокие налоги. И вы же первый завопите, что опять уравниловка, не дают заработать и т.д.
Человек может либо быть членом общества, либо не быть им. Этот статус имеет права и обязанности. Нельзя только брать и при этом ничего не отдавать. Единственный "сознательный выбор", который вы делаете - это жить в этой стране или в какой-нибудь другой. Еще можно в тайгу свалить, как Агафья Лыкова. Тоже не будете никому ничего должны.
Вы "взоржали" от социальных лифтов? Посмотрите, сколько стоит образование в так называемых "демократических странах". Обычный человек просто не может себе позволить хороший университет, а значит - и хорошую профессию. Теперь посмотрите, сколько оно стоит в России. Вакансий - море, становись кем хочешь.

Кто вам сказал, что мы не в окопе? У каждого свой окоп. Но если вы воображаете, что кто-то будет проливать за вас кровь, пока вы будете добиваться своих е*аных "стандартов", то придется вас разочаровать :)

Вы здесь по праву рождения? Вот это мило. И что, по этому праву вы получили кусок земли и крепостных "для кормления"? :) Вы родились в этом обществе, и теперь можете сделать выбор - оставаться его членом или валить. Общество никуда не свалит точно - это его территория. Она будет и вашей лишь в том случае, если вы перестанете валять дурака и примете все обязанности члена общества.

Ван Пельт➦Ector• 16.09.24 18:00

В странах ЕС образование бесплатное. Для иностранцев, которые иногда вынуждены платить, стоимость обучения сопоставима с Россией. В России стоимость образования в нормальных вузах (Бауманка, МГУ, Сеченовка, Физтех и др.) примерно плюс минус 700 000 руб в год. По ЕГЭ на бюджет вы, скорее всего, туда не попадете. На некоторые специальности нужно набрать 300 и выше. Зарплаты врачей нищенские потому, что 30% бюджета идет на силовиков, армию и т.п. А еще добавьте гос. управление - т.е. содержание чиновников. И пенсию чиновникам разного ранга в размере 70% от текущей зарплаты на соответствующей должности, пенсии силовикам, которые они получают с 45 лет. В бюджете на здравоохранение и образование в сумме заложено суммы в 10 раз меньше, чем на оборону и безопасность. так что налоги тут не причем. Бесплатной медицины у нас нет. Медицина оплачивается из налогов. Я, к слову, плачу за медицину больше, чем платил бы за ДМС.

Ван Пельт➦Ван Пельт• 16.09.24 18:05

Сорян, опечатался. В бюджете на здравоохранение и образование в сумме заложено суммы в 3 раза меньше, чем на оборону и безопасность. Не в 10, а только в 3 раза.

ShamanR➦Ector• 16.09.24 18:11

прогиб не засчитан:-((((( расширьте кругозор!

ShamanR➦Ector• 16.09.24 18:16

с чего вы такое взяли - что зарплаты врачей нищенские??? вы видимо в литве живете. вам тоже пора валить!! учителя и врачи у нас получают ну не в разы - но гораздо больше человека, который пытается заплатить налоги! что бы эти врачи, учителя - вы их видели хотя бы - еще налоговики и управцы.. которые говорят - что "государство вас рожать не просило (заставляло). Вы в своем окопе сошли с ума! Санитары!!!!!

kamakama ★➦Ector• 16.09.24 18:21

Ну тогда это у него такое хобби. У кого-то яхты. у кого-то футбольные клубы. Ну а у него вот так. Никаких вопросов в этом случае нет

GarryKSeward➦Ector• 16.09.24 19:59

"Потрясающее лицемерие!"
А схрена-ли лицемерие? Никакого. Мы не довольны фактом
"Пусть страна хоть вымрет, но вы не допустите, чтобы ваши дети потребляли хуже вас? "
Да. И в жопу вас, безстандартных. Из за вас мы вынуждены жить в этом говне. Тем более что страна не вымрет - просто происходит количество-качественный переход.
"Зарплаты врачей нищенские потому, что врачей нужно много - ведь медицина нужна всем - и она должна быть бесплатной."
Чушь собачья. Вполне возможно построить экономическую модель так, что бы достойно платить врачам. Просто пока есть, кому работать - зарплаты не поднимут.Это законы рынка.
"Человек может либо быть членом общества, либо не быть им."
Я выбираю не быть им. Я отдаю ровно столько, сколько и получаю. Ну по крайней мере, пытаюсь. Пока я отдаю больше, чем получаю.
"Обычный человек просто не может себе позволить хороший университет, а значит - и хорошую профессию."
Вот только этой профессией ты можешь разве что подтереться. Это нихрена не социальный лифт.

"У каждого свой окоп. "
Так и скажите "Я НЕ ЖЕЛАЮ ОТВЕЧАТЬ ЗА СВОИ ВЗГЛЯДЫ". Это как раз таки вы решили, что за вас должны кровь проливать.

"Общество никуда не свалит точно - это его территория."
А, собственно, схрена-ли? Общество - отдельные люди. Такие же, как и я. У них свои куски - пусть строят на них своё общество, а у меня свой.

Да и вобще какой-то бардак у вас в позиции. Вы вменяете нам, что мы потребляди, но при этом же и требуете рожать новых потреблядей. Это может быть выгодно только в одном случае, если мы для вас - скот. Который можно доить или отправить на убой. В противном случае ваша позиция просто по банальной логике не сходится.

Aex1➦Ector• 16.09.24 21:06

>Все вокруг вам обязаны, а вы - никому, мои сладкие пирожочки!
Именно так, как бы не было это противно всякой сволочи.
>Но они были ОБЯЗАНЫ вас растить и обеспечивать до 18. ... Но он "давал Гиппократу", и поэтому ОБЯЗАН.
Ну вот и не рожают, чтобы не стать обязанными.
>"СВОБОДА - ЭТО ОСОЗНАННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ"
Вот пусть и осознают необходимость свободно пройти по указанному адресу со своими указаниями.
>И не надо воображать, что ваши представления о жизни "единственно верные".
Ну, если у кого другие представления, то пусть он и воплощает их в жизнь. Почему другие должны это делать?
>Вы не хотите рожать лишь по одной причине: вас убедили, что главное в жизни - это "кайф".
Это с чего вы взяли? Потому что вам это выгодно?

Ector➦Ван Пельт• 16.09.24 23:47

В странах ЕС образование бесплатное? Высшее образование там бесплатное, только в каких-нибудь "институтах социологии", дипломом которых можно подтереться, или уж в супер-вузах вроде Сорбонны, куда попадают только самые-самые. При этом, заметьте, общежитие не бесплатное, и если вы не парижанин, то это "бесплатное" вам влетит в такую копеечку, что мама не горюй. Бакалавриат в Англии начинается от 15 тысяч фунтов, я уж не говорю об Оксфорде.
Специально посмотрел цены МФТИ на 23/24 год: от 420 тысяч в год за прикладную математику (стать программистом) до 512 тысяч за ядерную физику и технологию (пойти в РосАтом). Самая дорогая аспирантура - 555 тысяч, 700 нет нигде. Но все иногородние за эти же деньги автоматически получают общежитие, так что кроме них, тратиться придется только на еду. И если с деньгами проблемы, можно взять кредит на обучение под 3%, который после ФизТеха выплатить будет не проблема. То есть, учиться может КАЖДЫЙ, кто хочет. Абсолютно каждый.

Ector➦GarryKSeward• 17.09.24 00:16

Лицемерие - это когда вы лжете себе самому. Когда вы якобы "не хотите поступиться своими стандартами", вы именно лицемерите. Поскольку истинная причина вашего отказа от детей - страх взять на себя ответственность за них. Имейте смелость в этом признаться. Я еще не видел семьи, в которой один-два ребенка понизили бы "стандарты", а восемь вас рожать и не призывают.

"Бесстандартных" людей не существует. Просто нормальные люди относятся к своим детям не только как к обузе и источнику расходов. А "в этом говне" вы живете исключительно потому, что относитесь к жизни по принципу "говно пчелы, говно мед, говно дядька пчеловод". Вам всегда "недодали". Кстати, это вы сами употребили слово "потребляди" - но я полностью согласен с этим определением :)

Про социальный лифт. Мой батя был простой советский инженер, мать - домашняя хозяйка. Никаких связей у нас никогда не было. Тем не менее я выучился на программиста в хорошем вузе, и теперь имею довольно высокие "стандарты", как вы изволили выразиться. Многих моих коллег взяли с заводов даже без высшего образования. Мы пишем программы для машиностроительных заводов - можете сами представить, каких именно :) Это и есть мой "окоп" - помогаю фронту, чем могу. Вы тоже можете помочь, если захотите: посмотрите вот эту замечательную программу: https://www.youtube.com/watch?v=qDnVZf4ihHU

И знаете, я ОТВЕЧАЮ за свои взгляды, в отличие от вас. Я прекрасно понимаю, что эта война ведется ради уничтожения всего русского, и не было никакой возможности ее избежать. И если мы не победим, то ваши "стандарты" сократятся до рабской пайки, и то если повезет. Еще до войны господствующим мнением на Западе было "эти русские захватили слишком много ресурсов, явно незаслуженно". Они ничего не скрывают.

Michael Ashnin ★★★➦Ector• 17.09.24 02:22

Нда …
Игра « Пропогандон, выйди вон!»
Верноподданый вы наш, провокатором заделались на старости лет?
Почитайте правила Сайта и завалите свой фонтан официозной отрыжки.

Ector➦Michael Ashnin• 17.09.24 02:56

Вы это мне? Серьезно??? Кого же я, простите, "провоцировал", и на что?
Ну прочитал я правила Сайта. Какие из них, я, по-вашему, "нарушил"?

Я считаю, что КАЖДАЯ "история" с идеей "не заставляйте меня рожать" - это вражеская пропаганда. Враги знают, что в России плохая демографическая ситуация, вот и бьют в слабое место. Именно это вызывает мое закономерное раздражение. В России никого рожать и не заставляют - действуют исключительно "пряником". Дают декретный отпуск, материнский капитал и многое другое. И все равно чуть ли не каждую неделю появляется вот такая мерзость, замаскированная под "историю".

Заметьте, в Израиле и парни, и девушки служат в армии, и это считается достоинством. Там рожают столько, сколько могут - иначе арабы станут большинством, а там уже и до потери страны недалеко. Никто не вякает "не лезьте ко мне в трусы".

Как еще прикажете бороться с вражеской пропагандой, если не закатывать пропагандистов в асфальт (в моральном плане)?

GarryKSeward➦Ector• 17.09.24 03:37

"страх взять на себя ответственность за них"
Уважаемый, не брать на себя обязательства, которые не можешь выполнить - это и есть понятие ответственности. То, что вы, такие бесстрашные, рожаете надеясь на авось - показывает просто вашу безответственность.

"Тем не менее я выучился на программиста в хорошем вузе"
А, ну да, айти же. Сам-то я тоже айтишник. Вот только социальным лифтом это назвать можно с большой натяжкой - где то на равне с курьерами. В Москве - да, вкусно платят. За пределами - уже не очень.

"Это и есть мой "окоп""
Нет, это не окоп. Это вы прячетесь. Транслируете взгляды с уютного диванчика, пытаясь заставить за вас отдуваться других.

" И если мы не победим, то ваши "стандарты" сократятся до рабской пайки, и то если повезет. Еще до войны господствующим мнением на Западе было "эти русские захватили слишком много ресурсов, явно незаслуженно". Они ничего не скрывают."
Банальная пропаганда, слово в слово повторяющая нацистские лозунги.

Michael Ashnin ★★★➦Ector• 17.09.24 04:20

Абсолютно серьёзно!!
Владелец Сайта принял решение о запрете подобных тем, независимо от позиции.
Закатать вы не можете никого,вы неубедительно повторяете Песни и Мифы Первого канала, а вот вред Сайту или простодушному новичку нанести можете, он поведётся дискуссировать с пылким трубадуром Великой и Неделимой Валдайской Возвышености, вами.
Результат известен.
Тем более, что дискутировать-то не о чем …
Всё всем ясно — неясно только, когда этот бред кончится.
Судя по вашему энтузиазму — нескоро.
И « Крепитесь, мы дадим вам парабеллум!».
Вру, не дам, не в моих силах расстаться с трофеем… чучело штандартенфюрера будет незавершённым.
Я люблю коллекционировать отмороженных жертв идеологии, так что если заинтересованы — дайте знать, таксидермист у меня на спиддайле, выедет немедленно.
Пару замечаний: вы сравниваете вашу страну с Израилем?!?! Страна величиной с Московскую область, окруженная смертельными врагами,мечтающими о полном уничтожении страны, уже больше 70 лет сражающаяся за выживание, числом раз в 15 с меньшим населением.
Рождаемость среди ультрарелигиозных высокая, да, но пользы от неё с гулькин хер, они не служат в армии.
Секулярные израильтяне — рождаемость неплохая, лучше вашей( хуже не бывает!— но ничего особенного.
Тут другое — демография лучше в счастливых странах ( Израиль, парадоксально, одна из самых счастливых стран мира).
И она, демография, снижается в странах менее счастливых…
« И вся королевская рать
Не может Шалтая не может Болтая поднять!»

Миндербиндер➦Kroki• 16.09.24 16:55

Повезло! А ведь мог бы геем-трансгендером назвать, причём по той же самой логической цепочке.

maxuta➦Kroki• 16.09.24 23:42

Сразу вспомнилось объявление на заборе:
- Пропала собака, колли, рыжая, сука, блядь, как я заебался жить в этой стране!

irrazionalle➦finnn• 16.09.24 13:57

Ага ... "рады стараться, товарищ генерал!" ))

Хренонимус ★➦ElenaEPetrova• 16.09.24 14:04

Да нет, нормальные аналогии.
Прессинг со стороны родни и друзей еще можно пережить, можно ругаться. Но когда это идет еще и со стороны государства - это все-же другой уровень.
Про здоровье - тут еще больше поспорить можно. Ребята, которые во времена Афгана уходили сильно поздоровевшими вернулись обратно.
С обязательным призывом есть такое дело - если у тебя в армии все еще дедовщина есть и дача генерала, то что это за садо-мазо?
Если у тебя порядок - то почему нет?

Кстати, до мысли, что нужно идти - я дошел в возрасте, когда уже даже в школу офицеров не брали.

irrazionalle➦ElenaEPetrova• 16.09.24 14:05

Позвольте возразить так же по пунктам:
1) Некоторые ее называют стервой - не совсем понятно, почему слово, означающая "падшая лошадь" и обычно используемое в армейских обозах 19 века по отношению к полковым проституткам так радует отечественных дам.
2) Верное, осмотры ежегодные. Но диагноз ставится "как есть", а не "родина сказала - надо!". И заметьте, требования по здоровью к призывникам для отсрочки и к солдатам для увольнения по состоянию здоровья из рядов ВС кардинально разные. Уволиться из армии будучи лейтенантом по состоянию здоровья можно только с приобретенной инвалидностью.
3) Служба в армии для молодых людей это часто тоже отличный удар по здоровью, по почкам, в душу и обязательно лося. Не смотря на срок службы в 1 год дедовщина никуда не делась и кормить лучше не стали, иначе бы армейская тушёнка на сайтах объявлений не продавалась
4) Прессинг на даму со стороны родственников это не уголовка, когда нужно бегать с 18 до 31 от каждого мента и патруля. Неравнозначные категории, не находите?

Valentine D➦ElenaEPetrova• 16.09.24 14:12

Выйти замуж только от того, что хотелось детей? А как же любовь? Не проще ли было ты просто клепануть их, оставаясь матерью-одиночкой? Тогда бы государство пособие вам на них платило, и не пришлось бы жаловаться, что бывший муж мало платит. Может потому он и сбежал, что понял, для каких целей он вам был нужен?

Soma➦ElenaEPetrova• 16.09.24 14:23

В реальности аналогия прямая, просто она чуть глубже - она о стереотипах. Что должен делать мужчина, и что должна делать женщина. "Должны" и на уровне общественных "норм", и на уровне законов

Разница же в том, что стереотипы о мужчинах отчасти закладываются в уровень законных обязательств, а у женщин почти полностью регулируются самими же выдуманными женщинами "нормами".

ElenaEPetrova ★➦Хренонимус• 16.09.24 14:30

Насчет дедовщины, садо-мазо и прочих развлечений, связанных с военной обязанностью: не берусь анализировать это на сегодняшний день, но по известным мне данным очень многое зависит именно от начальства в части.
Понимаете, я родила поздно (в 32), дети дались мне очень нелегко, плюс я видела мамочек, которые тянули на себе детей-инвалидов, видела тех, кто был вынужден прервать беременность по медицинским показателям. Поэтому никак не могу воспринимать опус автора в положительном ключе. Глупо сравнивать зелёное и кислое - военную обязанность и способность к деторождению. Тем более в цинично-юмористическом ключе.

Хренонимус ★➦ElenaEPetrova• 16.09.24 14:44

Да, именно так - от части к части. Повезло - будет норм. Не повезло - будет как будет.

У нас дети тоже не в 18ть появились, так что знакомо.
Ну если уж по правде, то судить и сравнивать могут только служившие и рожавшие. Но иронию автора я понимаю. Когда дурные бабцы (именно они, а не женщины) заявляют: "армия из тебя мужика сделает", то такое сравнение самое то.

Пройти учебку зимой - далеко не сахар, я тебе скажу. Если сравнить с ощущениями от первого год ухода за малышом - то на уровне. Постоянно нужно что-то делать, кто-то что-то от тебя хочет, нужно пытаться делать работу и думать, хочется спать, а еще холодно, мокро и палатка сырая.

ElenaEPetrova ★➦irrazionalle• 16.09.24 14:46

Так я с самого начала сказала о том, что категории неравнозначные:"Аналогия чрезмерно натянутая и много передёргиваний". Автор сравнивает кислое и зелёное - военную обязанность и способность к деторождению.
И по пунктам:
1) Да, я знаю, что слово "стерва" произошло от слова "стерво", означающего падаль. Но у этого слова на сегодняшний день существует и второе значение, общепринятое в литературе. Отдельные дамы-авторы даже в название книги его выносят:"Советы мудрой стервы" (автора не помню)
2) Как Вы мало знаете о посещении гинекологов! :))))) "Родина сказала" там тоже фигурирует, но в более мягком ключе - если речь идёт об абортах у молодых.
Насчёт требований к здоровью: в армейские дела не лезу, но по-прежнему напоминаю, что автор сравнил несравнимое - военную обязанность и способность к деторождению. И последствия неправильно проведённых медицинских манипуляций с женщинами тоже часто очень здорово бьют по здоровью - вплоть до той самой инвалидности, а уж детей с врождённой инвалидностью вообще очень много. И проблемы этих детей ложатся на родителей - в основном, матерей.
3) Не буду с этим спорить - но при чём тут женщины и к чему автор выложил этот циничный опус?
4) Полностью с Вами согласна: категории совершенно неравнозначные! О чём я и написала в самом начале.

kamakama ★➦ElenaEPetrova• 16.09.24 14:54

"Парней увозят на год-(раньше на два)- при этом они получают некие новые навыки, обретают некую военную специальность (сужу по отцу, дяде, троюродному брату и одногруппникам). А для женщины вынашивание ребёнка - очень хороший удар по здоровью (сразу все хронические болячки"

Эмм, навыки - стирать в раковине, спать в любой позе, азы кройки и шитья (получше многих девочек на практике) приобретают все. Физуха - как повезет, опционально - воспаление легких после броска зимой на 25 км пешком. Скажите, милая, а куда деть навык артиллериста-наводчика? или минера? или стрелка-гранатометчика? Спору нет, общее умение обращаться с техникой повышается, но оно совершенно не дает гражданскую специальность, за очень редким исключением типа ремонтников всяких танков, машин, их водителей и строительных специальностей стройбата.
А здоровье - его там можно оставить полностью. Абсолютная дичь типа отрубленных рук ног, сломанного позвоночника крайняя редкость, хотя и встречается (дело Сычева) а вот посаженный желудок, отбитые почки и сломанный нос совершенно неиллюзорны

irrazionalle➦ElenaEPetrova• 16.09.24 15:01

2) Образования соответствующего не имею, предмета для исследований - тоже )))
3) чОрный юмор он такой, а уж в форме гротеска так вообще, не всем заходит

ElenaEPetrova ★➦Valentine D• 16.09.24 15:08

Про любовь мне очень грамотно втирали в 16-17 лет. Я только с возрастом смогла оценить, насколько виртуозно мне мозги запудрили, а потом:"Дорогая, это твои проблемы, я ничего такого не хотел"... Следующая любовь:"Люблю! Женюсь! А пока, дорогая, порешай мои проблемы. Надоело? А что так быстро? Всего-то пара лет прошла!"
" клепануть их, оставаясь матерью-одиночкой?" - ну, блин, Вы и циник! Можно, конечно, но я хотела, чтобы у детей всё же был отец. Кстати, поначалу я мужа всё же любила, хоть и не так пламенно, как любила в 16 лет. В более зрелом возрасте нет таких плотных шор на глазах, какие устанавливаются в юности.
Насчёт моих жалоб на мужа - считайте, что я пытаюсь слегка уравновесить мнение "все бабы-меркантильные стервы, а мужики - незаслуженно обижаемые", которое бытует на этом сайте.
" Может потому он и сбежал, что понял, для каких целей он вам был нужен?"- ХА-ХА-ХА!!! Он сбежал, ага. А то, что я на развод подала - это так, плод моего воображения, галлюцинация так сказать... Основная цель, для которой он был мне нужен - это дети, за это ему безусловное спасибо. Но если бы не помощь моих родителей, детей бы у нас ещё во младенчестве забрали. А если бы я была той самой пресловутой меркантильной стервой, то не изливала бы свой яд %))) на этом сайте, а тихо и мирно подала бы в суд на мужа с претензией на недостаточные алименты (мне ещё при разводе предлагали это сделать, потому что 7 т.р. на двоих детей в месяц - маловато как-то)

Всю конкретику про свою жизнь я выкладываю как раз для того, чтобы меньше было необоснованных утверждений "все бабы-стервы"

kamakama ★➦kamakama• 16.09.24 15:36

Да, в духе не служил - не мужик, не рожала - не баба.

Есть определенная категория мужчин, не слишком большая, но все же, которые женятся на разведенных и вдовах с ребенком именно с целью заведения общих совместных детей. Потому что перед глазами есть образец воспитания и некая уверенность, что баба хоть что-то, да умеет. В отличии от свиданий, когда можно натолкать любую пургу кому угодно, заказывать клининг и доставку вместо собственноручного хозяйствования, воспитание ребенка "сымитировать" сложнее на два порядка

Valentine D➦ElenaEPetrova• 16.09.24 16:19

Если цели завести детей вы добились, то почему вы не добились нормальных алиментов с мужа, а, как вы тут писали, пытались возложить это на государство?
А насчет моего цинизма- таки да, не без этого.

Aex1➦kamakama• 16.09.24 20:57

>или минера? или стрелка-гранатометчика?
У "авторитетных господ" эти навыки будут пользоваться большим спросом. Минера - особенно.

Aex1➦kamakama• 16.09.24 20:59

> некая уверенность, что баба хоть что-то, да умеет.
Ну да: одну семью разрушила и его разрушит.

kamakama ★➦Aex1• 16.09.24 23:19

Ну это как повезет. Один идут с одним подходом, другие с другим. Как в казино или бирже

Alexander_A ★➦Denial• 16.09.24 12:39

Хаксли постарел.

Kelder➦Denial• 16.09.24 13:04

Антиутопия… пока что.

akibe➦Denial• 16.09.24 13:19

вы новости хоть почитайте.. может глаза раскроются..

mkz➦Denial• 16.09.24 13:25

"Ну и конечно, не стоит слушать чиновников" - слушайте, какой классный совет! как же до него раньше никто не додумался?!

Denial➦mkz• 16.09.24 17:08

Вы поразитесь, сколько людей, даже не особо старшего поколения, искренне верят всему сказанному в СМИ, совершенно не давая себе труда задуматься: а не пиздеж ли это???

Denial➦akibe• 16.09.24 17:11

Новости, что какой-то очередной партийный выкидыш сказал, что женщинам нужно рожать в перерывах на работе? Да в гробу я видел такие новости и таких выкидышей!

НикНик➦Alexander_A• 16.09.24 12:32

Кто служил в армии, тот легко поймёт о чём идёт речь.

Alexander_A ★➦НикНик• 16.09.24 12:38

В какой стране нужно отслужить в армии, чтобы это понять?

ElenaEPetrova ★➦НикНик• 16.09.24 13:33

Мой отец служил (1967-1969). Воспоминания:"Армия из меня мужика сделала".
Мой дядя служил (1988-1990). Воспоминания примерно такие же.
А вот когда мой троюродный брат-раздолбай служил (1998-2000) - то в его воспоминаниях фигурирует то, как он бегал и ныкался от начальства, когда в узле связи что-то неправильно перекоммутировал. Ну и вернулся тощий и голодный (это после второго года службы, после первого года наоборот - вернулся этаким трёхстворчатым шкафчиком; разница - поменялось начальство в части).
Когда служили мои бывшие одногруппники - после 2003 года - их воспоминания в основном сдобрены циничным юмором и сожалением, что из армии уходили толковые офицеры (потому что у них были семьи, которым требовались хорошие условия для жизни).
Но в любом случае сравнение службы в армии с беременностью и родами неправомерно: мужчины из армии уходят вольными, получив некие новые навыки. Женщины после беременности и родов, безусловно, тоже приобретают некие новые навыки - и при этом нагрузку в виде ухода за ребёнком на несколько лет вперёд.

ElenaEPetrova ★➦Alexander_A• 16.09.24 13:38

Там не столько о стране речь, сколько о том, повезло ли конкретному военнослужащему с начальством в части. И о том взгляде на службу, который был популярен в период призыва этого самого военнослужащего.

Valentine D➦НикНик• 16.09.24 13:56

Понять несложно, сложно понять, кому больше делать нехуй, кроме как всякую хрень выдумывать.

irrazionalle➦ElenaEPetrova• 16.09.24 14:07

В контексте заметки нигде не говориться, что деть остается у роженицы, кстати.

Alexander_A ★➦ElenaEPetrova• 16.09.24 15:04

Я служил на десятке баз.
В Израиле.
И нихрена не понял.
А меня уверяют...

ElenaEPetrova ★➦irrazionalle• 16.09.24 15:14

Тем более - материнский инстинкт никто не отменял.
А вообще, как справедливо отметили Denial и Kelder, это антиутопия - хотя коротковато как-то, до Замятина далеко...

irrazionalle➦ElenaEPetrova• 16.09.24 17:07

Жанр сайта предполагает именно этот формат
Кстати, у вас нет случайно ничего тяжелого, чтобы кинуть в мою помощницу "автозамену", которая в очередной раз путает "тся" и "ться"? )
Длинные утопии усыпляют. Взять хоть того же Розова.