История №1482190

Первый вид патриотизма – афинский. Свобода слова, свобода творчества. Патриотизм заключается в гордости за достижения своей страны, за расцвет науки и искусства. И общество убеждено, что расцвет связан именно со свободой мысли. Воспитанием патриотизма на практике никто специально не занимается, нет таких институтов. Будут достижения – будет и гордость за свою страну.
Второй вид патриотизма – спартанский. Спартанцы против свободы, достижения не нужны, искусство утилитарно, его цель – воспитание зомбированных воинов под одну гребенку. Все общество в этом убеждено.
Ни Спарты, ни Афин уже нет. Но Афины стали для мира родиной науки и искусства. Спарта внесла нулевой вклад в мировую культуру.

Ольшевский Вадим

+125–

Ingrid Lovera ★

Выпуск: истории основные 01 октября 2024

Проголосовало за – 346, против – 221

Статистика голосований по странам

Статистика голосований пользователей

Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.

51 комментарий, показывать

Некто Леша ★★★★★• 02.10.24 01:19

Спарта - воспитатель зомбированных воинов? Зомби - это мертвецы, восставшие из могил. С атрофированными мышцами, вяло и настойчиво бредущие кучей, способные на рывок из последних сил. У меня лично тут прочные ассоциации с современной городской толпой, уткнувшейся в смартфоны что по дороге на работу, что на отдых в парк. Рывки - это если закрывается дверь вагона метро, или за рулем зазевался, или о бордюр споткнулся. А в остальном ссутуленная походка, вечно скрюченная как в параличе рука, отсутствующий взгляд.

И ведь само распространение смартфонов - это реальный синтез науки, давшей сами эти приборы, и искусства, как людей развлечь, то есть напрочь привязать к выдуманному зрелищу, звуку и виртуальному драматическому действу.

Истоки этого действительно в Афинах - скучающие граждане засматривались представлениями в театрах и цирках, упивались пением кифаредов и тому подобное. Но оказались способны удержать суверенитет и сомнительную роль главного полиса среди союза многих греческих полисов всего несколько десятилетий и пары-тройки поколений. Все последующие века и тысячелетия деятелям искусства остается воспевать их прошлые достижения и наслаждаться оставленными ими памятниками культуры. Но вся эта роскошь свободного творчества талантливых индивидуумов 5 века до нашей эры обязана своим наличием тому, что тысячи афинян, прямо как зомбированные спартанцы, героически сражались и жертвовали своими жизнями в борьбе с персами, спартанцами и прочими соседями. Как только сосредоточились на науке, искусстве и торговле, тут же утратили независимость и последующие 25+ веков могут похвастаться лишь тем, какой еще талант там родился, оттуда сбежал и в какой стране проявился во всем блеске.

Зомбированные же спартанцы, чтобы хотя бы удержать персидскую армию силами 300 воинов, должны были обладать незаурядными навыками рукопашного боя, лазания по скалам, метания стрел, камней из пращей, катапульт, увертывания от посланного в них того же самого. Даже олимпийские сборные нашего времени облажались бы на таком, просто потому, что к этому не тренированы в режиме вездесущего многоборья.

Спартанская культура проиграла в итоге, но много ли выиграло человечество от победы афинской? Зомбировать человека легче в удобном кресле, чем шагая в марше, но в одном случае вырастает тщедушное рукожопое вялое создание на полном дзене или в бесконечном стрессе, а в другом бодрый и сильный, ловкий и находчивый чувак со всеми этими эмоциональными состояниями попеременно, но и многими другими тоже, которые человеку сидячему в комфорте просто недоступны.

+-3–

ответить

Маша Серебрянникова• 02.10.24 00:17

Да нормально всё и со Спартой и с Афинами. Стоят себе...

+1–

ответить

Ктототам➦Маша Серебрянникова• 19.10.24 08:50

Но уже не те...

+0–

ответить

Болтабай• 01.10.24 19:52

Изложенное сильно смахивает на дилетантский треп, хотя я и не спец по античной истории.
Сужу по утверждению "Но Афины стали для мира родиной науки и искусства". Родиной науки стали те места, где научное знание было востребовано. Это строительство, производство, освоение земного, воздушного пространства, познание космоса, торговля. И это не только Афины.
Искусство, насколько понимаю, развивалось в "кучеряво" живущих странах,- рабовладельческих в те времена.

+3–

ответить

Awn➦Болтабай• 01.10.24 21:55

Не-не, Аристотель так велик, что мне руки не раздвинуть, это без дураков. Но пост и впрямь примитивный, Спарта дала тоже непростой пример человечеству. А Аристотель, ну да, он обосновал недостатки демократии, достоинства политии и разделял экономику и хрематистику. О чём сейчас полностью забыли. Хотя Тот же Карл Маркс был в курсе. (((

+3–

ответить

Pax Slavica ★➦Болтабай• 02.10.24 01:59

Можно подумать помимо греков никто ничего не изобрел в этом мире.

Алгебра, порох, медицина, выплавка стали, монотеизм, … дальше лень писать. Все не греки!

+0–

ответить

Болтабай➦Pax Slavica• 02.10.24 02:18

"Pax Slavica ★➦Болтабай• 02.10.24 01:59 Можно подумать помимо греков никто ничего не изобрел в этом мире...
"
Вы вроде как со мной полемизируете по этому вопросу, но я отнюдь не превозносил вклад греков в развитие мировой цивилизации.

+0–

ответить

Pax Slavica ★➦Болтабай• 02.10.24 02:21

Да, нет, не полемизирую. Поддержал :)

+0–

ответить

Старый как дерьмо мамонта• 01.10.24 15:25

Про Спарту сегодня знают все, а это уже далеко не нулевой вклад в мировую культуру. Нулевой вклад это жизнь будущих славян и литовцев до великого переселения, никто не знает, откуда они пришли, примерно из санскритоязычной области, и там жили неподалёку друг от друга судя по родству языков. Всё, других знаний нет. Нулевой вклад это полное отсутствие исторических свидетельств, было дикое племя, понимавшее язык зверей (или изобретшее дирижабль, или азбуку Морзе), но вымерло, и мы даже не знаем, что такое племя было.

+2–

ответить

adder38➦Старый как дерьмо мамонта• 01.10.24 15:45

>Про Спарту сегодня знают все
Знают то, что написали афинские авторы. У самих спартанцев сочинения писать было некому.

+12–

ответить

mark45➦Старый как дерьмо мамонта• 01.10.24 16:04

Долбоёб?

+1–

ответить

Tio Marcos ★➦Старый как дерьмо мамонта• 01.10.24 16:25

редкий птолемей долетит до середины славянских земель

+4–

ответить

Болтабай➦Tio Marcos• 01.10.24 19:54

Редкий пулемет не дострелит до птомелея.

+-2–

ответить

Pax Slavica ★➦Tio Marcos• 02.10.24 02:04

Бужнос ночес, тио :)
А если почитать книжки (кроме истории древнего мира для 5 класса), то о славянах много чего понаписано. И до н.э. (Вроде договора Александра со славянами) и после (Никейский собор), но кто ж такое читает а?)))

+-1–

ответить

Tio Marcos ★➦Pax Slavica• 02.10.24 03:24

Buenas noches.

+0–

ответить

Tio Marcos ★➦Болтабай• 02.10.24 03:37

Вам-то чем птолемеи досадили ???

+0–

ответить

Tio Marcos ★➦Pax Slavica• 02.10.24 03:48

"Это было так давно, что теперь уже ничего не изменит."

+0–

ответить

Болтабай➦Tio Marcos• 02.10.24 03:54

А Вам известно, что мне птомелеи досадили?

+1–

ответить

Соломон Маркович ★➦Tio Marcos• 02.10.24 09:41

Buenas Amigo!!!)👍

+0–

ответить

Соломон Маркович ★➦Tio Marcos• 02.10.24 09:43

Так Птолемеи это династия египетских царей от одного из полководцев Александра и к Афинам имеют отношение как балерина к животноводству.)

+2–

ответить

Serge3leo➦Соломон Маркович• 02.10.24 16:03

Во-первых, Птолемеи разные были, это популярное в то время имя.

Во-вторых, наиболее известные среди них: Клавдий Птолемей (астроном и математик) и династия царей Птолемеев, вполне себе трепались и писали по древнегречески, и имели непосредственное отношение к Александрийской библиотеке.

А вот Афинам они были противниками (составляли реальную конкуренцию, в том или ином смысле) 😉 Так что как, наверное, как хлеборобство к животноводству. 😉

+0–

ответить

Соломон Маркович ★➦Serge3leo• 02.10.24 16:04

И Клеопатра из их рода была. Красавцы короче!!!)

+0–

ответить

Tio Marcos ★➦Болтабай• 02.10.24 16:26

Редкий пулемет не дострелит до птомелея.

Услышав слово "культура", я хватаюсь за пистолет :)))

+1–

ответить

Tio Marcos ★➦Соломон Маркович• 02.10.24 16:29

династия египетских царей

Был ещё летописец Птолемей, если склероз мне не изменяет...

+0–

ответить

Соломон Маркович ★➦Tio Marcos• 02.10.24 16:49

Ага! Я интересовался историей Древней Греции)

+0–

ответить

Pax Slavica ★➦Tio Marcos• 02.10.24 17:37

Тогда и греков "пхать" то тут то там нелогично :)

+0–

ответить

Болтабай➦Tio Marcos• 02.10.24 23:26

"Услышав слово "культура", я хватаюсь за пистолет :)))"

Мели, Емеля, твоя птолемеля. Хватай пистолет, засылай в портупея!

+0–

ответить

catfish• 01.10.24 14:32

Во-первых, в Афинах и Спарте был не "патриотизм", а "демократия",
а во-вторых демократия у них была одинаковая -
ни там, ни там - граждане не работали
и даже распоследний землепашец имел не менее трех рабов.

+4–

ответить

Megafanat• 01.10.24 13:58

Свободолюбивые афиняне ещё совершили следующие широко известные поступки:
1. Осудили Сократа по надуманным обвинениям.
2. В 416 году до н. э. афиняне напали на небольшой остров Мелос. Его жители отказались подчиниться афинянам, и в результате, после захвата острова, всех взрослых мужчин казнили, а женщин и детей обратили в рабство.
3. В качестве средства политической борьбы практиковали остракизм и там была куча историй в стиле "наказать невиновных"
4. После битвы при Аргинусских островах в 406 году до н. э. казнили командующих флотом, за то что те одержали не достаточно чистую победу.
5. Развязали Пелопоннескую войну, по итогам которой вся Греция пришла в упадок и позднее была захвачена Македонией.

+4–

ответить

Promedol➦Megafanat• 01.10.24 17:49

Примерно подобное мы наблюдаем у "демократичных" стран и сейчас

+0–

ответить

Соломон Маркович ★➦Megafanat• 01.10.24 19:25

Аж интересно!!!)👍

+0–

ответить

Serge3leo➦Megafanat• 02.10.24 16:09

"Осудили Сократа..."

Хм, и не только Сократа, многих и очень многих, да что там, сам Аристотель был вынужден бежать из Афин.

Афинская демократия это Вам не спартанская демократия, она самая демократичная демократия...

+-1–

ответить

Serge3leo• 01.10.24 13:57

Ой, надёргали из истории слов под свою политическую позицию, и давай.

Сколько той афинской демократии было? Всего-то чуть меньше 3 веков. И чем вся эта демократия кончилась? Грубо говоря, под эгидой Спарты все греческие полисы объединились и поставили Афины на место, ибо не хрен грабить и эксплуатировать.

Что до науки, то Пифагор (Италия), Эратосфен (Александрия), Архимед (Сиракузы), Птолемей (Александрия).

+2–

ответить

Миндербиндер➦Serge3leo• 01.10.24 15:57

Пифагор — Италия? Это что-то из Фоменко?

+6–

ответить

Serge3leo➦Миндербиндер• 01.10.24 16:55

Хм, как бы, по слухам, "Италия" "по-древнегречески" - "страна телят".

Также пишут, что: "Название «Италия» впервые встречается в трудах Антиоха Сиракузского (V век до н. э.), среди сочинений которого есть и «История Италии». Но в этом труде топоним «Италия» относится лишь к южной части страны, примерно соответствующей части современной Калабрии...", а это современник Пифагора.

Да, можно было написать конкретные полисы, в которых Пифагор создал и вёл свою школу: Кротон и Метапонт.

Но кто ж в наше время помнит все сотни древнегреческих полисов поимённо? Где они были расположены? Были ли "под властью" Афин, или они дружили со Спартой?

P.S.
И, как бы, да, на anekdot.ru, выше фоменковщины трудно подняться, чай не "Вопросы истории АН СССР". Так что фоменковщину опровергаем фомековщиной же. 😉

+4–

ответить

Mt• 01.10.24 13:54

Лаконично.

+1–

ответить

Palustrus• 01.10.24 13:47

Ну да, гордость за свою страну - ведь у каждого гражданина по крайней мере три раба!

+8–

ответить

Megafanat• 01.10.24 13:46

Ага. Весь афинский патриотизм держался на рабах и иммигрантах не имеющих гражданских прав. Что позволяло гражданам комфортно жить и не работать, а свободное время посвящать наукам и искусствам.

А ещё Афины были главным городом в Делосском союзе и перевели казну союза к себе. И позволяли себе запускать руки в эти деньги. Парфенон был как раз построен на деньги союзников.

А ещё Афины занимались экспортом демократии - в недружественных городах-государствах свергали имеющиеся там режимы и устанавливали демократию. Понятное дело дружественную демократическим Афинам.

Что-то это всё напоминает.

+12–

ответить

САНЬДА➦Megafanat• 01.10.24 17:52

Да и х@й с ней, с демократией. Или они ещё и скрепки устанавливали?

+-3–

ответить

adder38➦Megafanat• 02.10.24 02:05

>А ещё Афины были главным городом в Делосском союзе и перевели казну союза к себе. И позволяли себе запускать руки в эти деньги. За эти бабки Афины крышу союзникам давали реально. Им отстёгивали процент от морской торговли, поэтому Афины были заинтересованы в том, чтобы морская торговля союзников процветала. И поэтому мощный афинский флот жёстко зачищал моря от пиратов, ибо нефиг.

+0–

ответить

fedorsph• 01.10.24 13:35

Мне кажется, и автор анекдота находится во власти стереотипов.
1) Не было в Афинах свободы слова. Сократа казнили за то, что он пропагандировал философию.
2) Мы не можем утверждать, что афиняне гордились именно расцветом науки и искусства. Насколько я понял древнегреческих авторов, для них тоже военные успехи были важнее. И спортивные достижения ещё. Тут могу ошибаться.
3) А кто вообще сказал, что "Афины стали для мира родиной науки"? Не Египет, не Месопотамия, не другие греческие поселения, в конце концов? Что такого сделали именно афинские мыслители, чтобы Афины родиной МИРОВОЙ науки называть?
4) Неверно также говорить, что Спарта внесла нулевой вклад в мировую культуру. Я с интересом читал и перечитывал речь последнего тирана Спарты Набиса на переговорах с римлянами. Хотя не буду спорить, что вклад Афин в мировую культуру несоизмеримо выше.

5) Ну и насчёт второго комментария. А есть хоть одно подтверждение того, что Ксеркс душил свободу творчества, профессий и мысли в далёких провинциях империи? А то все привыкли персов выставлять хтоническим злом, но я подозреваю, что это только потому, что греки победили и написали историю в выгодном для них свете.

+9–

ответить

Pax Slavica ★➦fedorsph• 02.10.24 02:08

Добавлю еще пять копеек, что тех греков уже нет. А вот персы, кстати, Иран, а не Персия (Парс/Фарс всего одна провинция) все на месте и не далее как сегодня устроили гевалт и рейвах, держите их семеро.

+-2–

ответить

Сцинк ★➦Pax Slavica• 02.10.24 07:13

Таки нет, тех персов тоже уже нет. А эти - совсем другие персы, отличающиеся от тогдашних не менее чем нынешние греки отличаются от тогдашних.

+2–

ответить

Pax Slavica ★➦Сцинк• 02.10.24 17:57

Это заблуждение, и вчерашний день это показал.

+-1–

ответить

Driver• 01.10.24 13:25

Про гомосексуализм в Спарте лучше даже не начинать говорить...

+5–

ответить

Pax Slavica ★➦Driver• 02.10.24 02:09

Нет уж нет, расскажите. А то мы History Channel невнимательно смотрели.

+-1–

ответить

Omeganian ★• 01.10.24 13:14

Зато со Спарты рисовали все проекты утопий.

+2–

ответить

kamakama ★• 01.10.24 12:49

Маленькая поправка. Без Спарты Афины недолго были бы со своей свободой творчества, профессий и мысли. Потому что в захудалой провинции Персии под властью Ксеркса такого не положено

+-1–

ответить

evengerova➦kamakama• 01.10.24 13:34

Ну, Спарта еще умудрялась воевать против Афин при поддержке персов. Например, в Пелопоннеской войне.

+9–

ответить

kamakama ★➦evengerova• 01.10.24 14:24

Это было потом, когда афиняне со своими понтами начали вызывать раздражение у всех в округе, даже у бывших союзников. Вполне себе рядовая гражданская война, в которой Персия не ставила целью покорения Греции. Кстати, ярко выраженный кидок бывших союзников (кто кого кинул - споры ведутся до сих пор).

Ровно так же штормило немецкие княжества во времена Наполеона, чего только стоит переход саксонцев на другую сторону прям во время Лейпцигской битвы

+1–

ответить

mkz• 01.10.24 12:30

к сожалению, не нулевой - если этот вид "патриотизма" популярен и по сей день. еще раз, к сожалению.

+5–

ответить

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов