История №1484585

В криптографии есть одна проблема, которую традиционно называют задачей византийских генералов. Суть не в самой задаче, а в ее названии. В какой-то момент кому-то пришло в голову обвинить все научное сообщество в системном шовинизме. Ведь это название задевает чувства византийцев! Неожиданно выяснилось, что в партию защиты чувств византийцев вступило и продолжает вступать все большее количество людей. В твиттере закипели оживленные дискуссии со множество аргументов.
Некоторые пробовали возразить, сказав, что византийцев уже столетия как нет, и потому их чувства задеть невозможно. Это возражение было признано несостоятельным. Да, византийцев нет, но есть украинцы. Которые, как и византийцы, являются православными. И это название может задеть чувства украинцев. Что интересно, это то, что тут налицо нежелание задевать чувства именно украинцев, а православные чувства русских в дискуссии не упоминались. Нежелания задевать чувства русских людей не просматривалось.
Что интересно, в дискуссии участвовали в основном американские математики. Я как-то упомянул об этой дискуссии двум коллегам из Турции. Мне казалось, что им это будет интересно, ведь именно турки в свое время захватили византийскую столицу Константинополь и сделали ее Стамбулом. Турки очень смеялись, но никак это дело не прокомментировали. Я так и не понял их современной позиции по задеванию чувств византийцев.

Ольшевский Вадим

+-134–

Ingrid Lovera ★

Выпуск: истории основные 14 октября 2024

Проголосовало за – 137, против – 271

Статистика голосований по странам

Статистика голосований пользователей

Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.

29 комментариев, показывать

ystervark• 15.10.24 11:57

Православных народов в мире много, так что странно, что в рассуждении именно украинцы. Я бы скорее подумал о греках, которые все же больше, чем украинцы, имеют отношение к византийцам.

+1–

ответить

Chernovoron ★• 15.10.24 03:53

Это не задача криптографии, это системы управления - как победить армии, генералы которой предатели. Включая командующего.

+2–

ответить

Plato• 14.10.24 17:56

Тем более, что никаких византийцев вообще никогда не было, поэтому и обидеться они никак не могли, жители Восточной Римской империи называли себя ромеями. А Византию и византийцев придумали историки в XVIII веке.

+0–

ответить

Plato➦Plato• 14.10.24 18:02

И кстати турки не переименовывали Константинополис в Истанбул, это сами жители со временем сократили трудновыговариваемое название вроде Питера вместо Санкт-Петербурга.

+-1–

ответить

НМ ★★➦Plato• 14.10.24 23:29

"В VII веке до нашей эры колонистами, в основном, выходцами из греческого города Мегары, был основан город Византий. В 330 году римский император Константин I Великий перенёс столицу Римской империи в Византий, которому было дано название «Новый Рим», однако это наименование не прижилось, и вскоре столицу стали называть Константинополем — «городом Константина». В XIII веке арабы использовали название Истинполин, которое восходит к греческой фразе греч. εἰς τὴν Πόλι(ν) («ис тин пόли(н)», «ис тим бόли(н)») — «в город(е)»). Отсюда могло произойти современное название"

+1–

ответить

Старый как дерьмо мамонта➦Plato• 15.10.24 00:16

Питером Петербург называли местные финны, в Финляндии и сейчас СПб это Пиетари. Русские Петербург Питером до революции не называли, чтобы не опускаться на уровень чуди, после войны чудь из Ленинграда окончательно исчезла, и в 1991 году слово Питер вернулось победным маршем.

+0–

ответить

Pierre Valenkoff➦Старый как дерьмо мамонта• 15.10.24 02:40

Я с пионерского детства помню, как Ленинград всегда неофициально называли Питером.

+2–

ответить

НМ ★★➦Старый как дерьмо мамонта• 15.10.24 03:17

"Русские Петербург Питером до революции не называли"
Я умиляюсь :-)

"Слово Питер встречается в последней трети XVIII века в художественной литературе («Елисей» В. И. Майкова, «Путешествие из Петербурга в Москву» А. Н. Радищева, стихи М. Н. Муравьёва и А. С. Шишкова), в неформальной речи дворян: письмах Н. А. Львова Г. Р. Державину, воспоминаниях И. М. Долгорукова. В примечании к первому тому «Истории государства Российского» (опубл. 1818, написан в 1800-е) Николай Карамзин отмечает, что «простой народ говорит у нас Питер вместо Петербурга».
К началу XIX века название Питер уже прочно вошло в русский фольклор. В это время записаны народные песни с этим названием, в частности, «Как во славном во городе во Питере», «Идёт мужик из Питера» и особенно «Вдоль по Питерской…» («Питерская» — бытовавшее до начала XX века неофициальное название Тверской улицы и её продолжения в Москве). Неоднократно фигурирует это слово в поэзии и прозе XIX века:

"Но я один, прелестна Хлоя,
Платить сей дани не хочу
И, осторожности удвоя,
На тройке в Питер улечу"

— К. Батюшков «Отъезд», 1810 г.

"Здесь, в Питере, они извозом промышляли;
Поработа́ли, погуляли
И путь теперь домой на родину держали"

— И. Крылов. «Три мужика», 1830 г.

"Ну, кто ж спорит: конечно, если пойдёт на правду, так житьё в Питере лучше всего"

— Н. Гоголь. «Ревизор», 1836 г.

+3–

ответить

Оса ★• 14.10.24 16:44

Не дает покоя графоманам Украинская тема.

+7–

ответить

Alexander_A ★➦Оса• 14.10.24 17:08

А вот не надо было разрешать евреям уезжать из СССР!

+-1–

ответить

Некто Леша ★★★★★➦Оса• 14.10.24 17:30

Ну это кто что ищет. В истории упомянуты: американцы, турки, византийцы, русские. А обиделись в результате украинцы. Для меня лично будь это хоть задача папуасских вождей, все равно забавно.

+0–

ответить

Оса ★➦Некто Леша• 14.10.24 18:05

Каждый видит то, что видит, некоторые видят то, чего нет :) Где там в статье написано что "украинцы обиделись" их там не стояло.

+4–

ответить

Соломон Маркович ★➦Оса• 15.10.24 10:46

Казалось при чем здесь евреи?)🤔

+0–

ответить

AU• 14.10.24 12:57

В оригинале автор (Лесли Лампорт) собирался назвать проблему задачей албанских генералов, но коллега сказал ему, что может не надо обижать албанцев - так появились византийцы, которых уже казалось бы не обидешь...

+7–

ответить

Alexander_A ★➦AU• 14.10.24 13:26

Хе!
Всегда найдётся желающий обидеться. Например, здесь на сайте есть Валентин Д. Вот же ж обиженный!!!

+-2–

ответить

Старый как дерьмо мамонта➦Alexander_A• 14.10.24 15:09

Он и этот пост проминусовал...

+0–

ответить

atanewtion➦AU• 14.10.24 15:13

На самом деле в этой математической задаче все запутано чуть сложнее. Там потребовалось разделить генералов одной армии на две группы: верные и предатели. И вместо того, чтобы использовать эти слова напрямую, зачем-то ударились в терминологические споры. Ну и пришли в конечном счете к политкорректному решению: албанцы - верные, а византийцы - предатели. Дескать византийцы уже не обидятся.

А математическую задачу в целом сейчас именуют в разных источниках обоими терминами: византийские генералы и албанские.

Украинскую церковь сейчас откололи от православия и с западных позиций они - албанцы, тогда как все остальные православные - византийцы. Хотя предательство на самом деле наблюдается как раз с украинской стороны. По крайней мере лично я понял это так.

+0–

ответить

Alexander_A ★➦Старый как дерьмо мамонта• 14.10.24 15:35

Ага. )))
Это ж надо - как его обидели.

+0–

ответить

Shura T➦Старый как дерьмо мамонта• 14.10.24 15:44

Проминусовал ВалентинД, а не Валентин Д . Тут их два.

+4–

ответить

Pierre Valenkoff➦Alexander_A• 14.10.24 16:34

А вы действительно обидели Валентина Д, причём напрасно, потому что гадит ВалентинД.

+6–

ответить

SudokuFan ★➦atanewtion• 14.10.24 16:37

В отличие от генералов, которые иногда работают вместе, церкви работают только на себя. Так что данная задача к ним не применима.

+3–

ответить

Alexander_A ★➦Pierre Valenkoff• 14.10.24 17:07

)))
Ага. Вы правы.
Только разве ж это "гладит"? Он же, даже, не англичанка.

+-2–

ответить

Некто Леша ★★★★★➦atanewtion• 14.10.24 17:51

Название задачи византийских генералов нелепо, потому что византийская империя существовала почти тысячу лет после падения Рима, выдержала 7-летнюю осаду Константинополя арабами, хотя даже отдаленные испанцы им тогда сдались, а французы отступали чуть ли не до Парижа. Даже после предательского захвата Константинополя крестоносцами в 1204, эта империя все-таки возродилась на пару веков, поэтому я склонен считать, что подавляющее большинство ее генералов были верными своей стране.

Головоломка, какие приказы переданы верно, а какие лживо, началась при крахе империи, когда генералы уже сидели на чемоданах, ломая голову, куда им податься - то ли к католикам в Европу, то ли к православным на Русь, то ли остаться при турках, то ли погибнуть с честью. Никогда не прощу математикам этот поклеп на Византию! :)

+2–

ответить

ГенАндр➦Shura T• 14.10.24 21:34

Пи*дец!
Теперь не "в подворотне нас ждёт маньяк"!!
Он у нас на сайте!!!

+0–

ответить

Старый как дерьмо мамонта➦Shura T• 15.10.24 00:10

Да, спасибо, уже разобрался. Вообще-то за гадости под ником, похожим на ник уважаемого пользователя, на многих сайтах сразу банят.

+0–

ответить

Соломон Маркович ★➦Старый как дерьмо мамонта• 15.10.24 11:34

А мы будем игнорировать засланца)))😂