-"Действуя из хулиганских побуждений, выражая явное неуважение к установленному общественному порядку и с целью уничтожения имущества официально зарегистрированных при храме менял и церковных лавок, опрокинул столы меновщиков и продавцов голубей, выкрикивая при этом экстремистские высказывания, направленные на возбуждение ненависти к социальным группам "меновщики" и "торговцы". Показания потерпевших подтверждаются, в частности письменными показаниями граждан Матфея (Мф. 21:12-13), Иоанна (Ин. 2:13-16) и других, записанных ими добровольно и без всякого принуждения."
Ну, кстати.
Если предположить, что шоколад ему ОЧЕНЬ хотелось, и Иисус его настоятельно требовал, а евреи не могли его нигде достать (какао приехало из Америки на полтора тысячелетия позже, так что даже евреям это тогда было не под силу), то распятие могло быть вполне заслуженным.
А то прилетел какой-то непонятный мужик, требовал что-то науке неизвестное, ну его на фиг, распять на всякий случай, чтобы хуже не было.
Много ли ума у того, кто в сложной политической обстановке, оккупации, развёл секту и народ возмущал??? За Навальным хоть европидоры стояли, а этот (есть версия) всего лишь незаконный сын царя (поэтому до поры сходило с рук). То есть, мажор, игравший в Навального. Народ серый, поэтому вёлся только так. Могло ли это кончиться нормально?
Сравнение Навального с Христом - хороший прием, европейцам нравится. Осталось дождаться воскрешения.
Голос Арнора➦PM• 09.11.24 09:35
Ежли верить библии то вапрос много ли ума и таво хто казнить суперкрутова чувака шо шлындал по воде умножал тыщекратно жрачку и оживляв мертвяков.
С таким нуна договаривацца пахарошему а не пытацца угандошить.
Если Иисус хотел шоколада - нефиг было прилетать в Иудею.
Надо было прямо к ацтекам, они поделились бы с ним чоколатлем, наверное.
А потом принесли бы в жертву на своей пирамиде... Евреи оказались бы ни при чем.
wpaulk➦Коммутатор• 09.11.24 12:11
Наверное, Вы имели в виду "недаром"? Или всё-таки вы именно про деньги?
Crome Vanadium➦Mops• 08.11.24 17:28
Т.е. это внутриеврейское дело? Евреи распяли еврея?
По еврейским законам его следовало бы побить валуном, да и то, уже мертвого.
Так что, это римляне распяли.
И это ещё хорошо. Вот если бы его утопили в выгребной яме, тогда хуже...
Прикиньте, христиане носят на шее сортирчик.
kamakama ★➦Crome Vanadium• 08.11.24 17:51
Э не, тут ситуация тонкая. Сами побить камнями они не могли, ибо это было прямое неповиновение оккупационным властям в праве на насилие. Вот вынести приговор - они вынесли, в полном соответствии со своими текущими законами (и с соглашением с Римом о невмешательстве во внутренние дела), это 100%. А исполнение приговора выполнили уже римляне, как палачи или тюремщики
Так что это да, сугубо внутрееврейское дело с точки зрения закона. Пилат только номинально попробовал вмешаться и предложил передумать. Еврейский суд постановил - казнить. А способ, место и время казни выбирали уже римляне
Crome Vanadium➦kamakama• 08.11.24 17:55
Дык, ясен пень. Он же вломился в храм, в Святая Святых. За это полагалась смерть.
А Пилат примотал оскорбление величия.
С другой стороны, допустим, евреи выбрали отпустить не Варраву, а Эмануэля Йешу бен Йосефа? Как бы потом Иоанн выкручивался?
Христианство было просто сектой в иудаизме. Таких сект было полно. Пока Иоанн не отвернул. Да и то, Новый Завет соченили через 300 с лишним лет.
kamakama ★➦Crome Vanadium• 08.11.24 18:02
Еще большой вопрос, кто был сектой. Если совсем кратко, то иудеи ждали пришествия мессии (а тогда обстановка была подходящей) и молились об этом, строились храмы, религиозные школы и прочее. Но оказались совершенно не готовы, когда пришел паренек и сказал - вот он же я, уже тут. И одним махом рухнула целая экономико-идеологическая структура - все эти храмы и раввины стали резко не нужны. А там, где пытаются изменить направление финансовых потоков - конфликт интересов неизбежен, обычно кровавый. Нам ли детям 90х, сменивших веру в коммунизм на капитализм - не знать. В борьбе за свой карман не только осудишь - на сотрудничество с оккупантами пойдешь, лишь бы он перестал умы смущать. Устраивать несчастный случай было тогда еще немодно
Crome Vanadium➦kamakama• 08.11.24 18:07
Какой мессия? Йешу, Бар Кохба, Шнейерсон... Да много кого думали назначить мессией, но ни один не выполнил всех предсказанных дел.
Когда придёт настоящий мессия, это будет настолько ясно, что не будет никаких сомнений.
kamakama ★➦Crome Vanadium• 08.11.24 18:17
Меня не слишком сильно интересуют сказки малограмотных пастухов, которые гоняли овец по пустыням. А вот с точки зрения политологии весь этот процесс выглядит самой обычно борьбой группировок, построенной на конфликте идей и поиском дырок в текущей идеологии. Просто у христианства это получилось лучше. А так да, первые христиане считали себя правоверными иудеями и ходили по синагогам. И еслиб не стали принимать в свои ряды людей из других народов - так и вымерли б, преследуемые постоянно. Но нет - они сделали предложение, которое оказалось привлекательном в тогдашнем неспокойном мире. Каждый христианин независимо от происхождения мог найти единоверцев в любой части империи. Христианство было идеальным для идеологического сплачивания разношерстной массы, ибо не предполагало деление народов (в теории). Но удобно применить это на высшем уровне смог только Константин спустя столетия
Crome Vanadium➦kamakama• 08.11.24 20:22
Куда важнее было понятие "терпи, трудись, мучайся и да вознагражден будешь".
Вечное блаженство вам, бедным труженикам, вечные муки нам, богатым бездельникам.
Константин был не первым. Первым был армянский царь, который посетил году ы 130м Иерусалим и проникся идеей.
О нём в Иерусалимском музее армянского присутствия есть интересная экспозиция.
kamakama ★➦Crome Vanadium• 08.11.24 21:13
И это тоже. Но в этом смысле буддизм с индуизмом как минимум существенно опередили. А армянский царь конечно может и был первым, но масштаб не тот
Crome Vanadium➦kamakama• 08.11.24 21:14
Не арамические вероучения отличаются фундаментально.
kamakama ★➦Crome Vanadium• 08.11.24 21:21
В чем? В понятии кармы или колеса сансары? Никакой разницы в практическом смысле. Власть дарована сверху, вы должны работать и очищать карму и все в таком духе
Crome Vanadium➦kamakama• 08.11.24 21:27
Многобожество позволяет выбирать. Но в большей степени, оно позволяет менять центр внимания по ходу дела.
А так, мало разницы.
>строились храмы, религиозные школы и прочее
У иудеев только один храм, принципиально. Его нет с 70-х гоов первого века.
>И одним махом рухнула целая экономико-идеологическая структура - все эти храмы и раввины стали резко не нужны.
Это с чего вдруг? Проблемы были бы только у царя иудейского (подвинули бы его), остальные при должностях остались бы (бог ведь никуда не девался).
> А там, где пытаются изменить направление финансовых потоков
Вот Иисусу и прилетело за то, что помешал бизнесу уважаемых людей. Ведь до изгнания торговцев он вполне спокойно въехал в Иерусалим под приветствия толпы (весной с вербой бегают, помните?).
kamakama ★➦Aex1• 08.11.24 22:17
"Это с чего вдруг? Проблемы были бы только у царя иудейского (подвинули бы его), остальные при должностях остались бы (бог ведь никуда не девался)"
В смысле при должностях? Зачем какие-то посредники, когда со Всевышним можно пообщаться лично? По нынешним понятиям это как разогнать весь Ватикан со всеми сопутствующими структурами, включая банк Ватикана. Примерный эффект можно наблюдать в третьей части "Крестного Отца"
>В смысле при должностях? Зачем какие-то посредники, когда со Всевышним можно пообщаться лично?
Там дело не в общении, у евреев в религии от язычества осталась куча обрядов, которые должны были продолжать выполняться. И не кем попало, а вполне определенными должностями, которые передавались половым путем (от отца к сыну).
kamakama ★➦Aex1• 09.11.24 23:43
Пфф, это уже сектантство, если не ересь. Соблюдать какие-то языческие обряды в рамках религиозного культа, да еще и при живом Боге, который не где-нибудь там, а вот прямо здесь. Уважаемый, вот есть такой языческий праздник, как Масленица (в разных странах он называется по разному, но смысл один - окончание зимы, начало весны, торжества солнца над холодом и так далее). Его празднуют до сих пор? да. У него есть жрецы? Нет, это сугубо коммерческое предприятие, облагаемое налогами в отличии от религии.
Собственно, вы и назвали главных заинтересованных в казни Ииисуса лиц - "определенными должностями, которые передавались половым путем", которые начали опасаться за свой карман
>Пфф, это уже сектантство, если не ересь
Евреям не говорите - обидятся. А так да - забавная религия, особенно если сравнить с тем, во что она превратилась (действующий иудаизм возник в веке 16 и имеет мало общего с религией Моисея).
> Соблюдать какие-то языческие обряды в рамках религиозного культа, да еще и при живом Боге, который не где-нибудь там, а вот прямо здесь.
Евреи считали, что бог лично сидит у них в храме минимум раз в год (гуглить "святая святых"), так что наличие бога во плоти у них никак не отменяет обряды для него.
-??? А мы ему объяснили, что это он шоколадом кормить нас должен.
Ссылка на оригинал, который лично мне больше нравится лаконичностью:
https://www.smbc-comics.com/comic/2008-11-24